Два слова о банковском мультипликаторе

Аватар пользователя Пеннигер

Не в первый раз замечаю, что люди в принципе не понимают смысл "мультипликатора" и на любоую просьбу объяснить как это это работают посылают в интернет и в учебники. Поэтому в двух словах придется об этом рассказать по-простому, на пальцах.

Как известно (умным людям) экономика это гуманитарная наука, что-то вроде психологии, или даже прямо отрасль психологии. Поэтому всему здесь нужно искать прежде всего психологические объяснения. В случае с "мультипликатором" оно таково:  вкладчик относит деньги в банк и приходит домой довольный -- его деньги теперь лежат не под матрасом, а в надежном банке, где на них капает процент. Но на самом деле этих денег у него нет, всё, что у него есть только несколько листков формата А4 с распечатанным договором банковского вклада. Эти деньги теперь у банка и только у банка. Но вот банк дает кредит, переписывая деньги с одной статьи активов на другую. Он тоже считает, что у него эти деньги как-бы есть, просто актив поменял форму, и из более ликвидного стал более прибыльным. Но на самом деле этих денег у банка тоже нет, у банка есть только бумажки А4 с его экземпляром кредитного договора, эти деньги теперь есть только и исключительно у заемщика.

Ну а поскольку экономика учитывает в первую очередь усредненную психологию, то и были придуманы всякие "денежные массы". Такой вот массовый психоанализ, и он, в определенном смысле работает -- я не особенно интересуюсь макроэкономикой, но могу предположить, что существуют какие-то эмпирические правила для сравнения, скажем, денежных масс с ВВП, такие, которые выведены из многолетних наблюдений за поведением людей, но внутренне, математически, никак не обоснованных.

Вот в двух словах, надеюсь доходчиво.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

вкладчик относит деньги в банк и приходит домой довольный -- его деньги теперь лежат не под матрасом, а в надежном банке, где на них капает процент. Но на самом деле этих денег у него нет...

Деньги не у него, а у банка, которому он их отдал в долг под процент. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 6 месяцев)

Даже нал не Ваши деньги. Владелец напечатан на банкнотах и отчеканен на монетах.

И владелец может с ними делать все что хочет, в т.ч. даже отменить их.

По факту, каким-либо образом Вы просто получаете их временно в свое распоряжение, но не во владение, не можете изменить их вид, размер и т.п.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Т е как был рубль, так рубль и остался. Новых не нарисовалась. Тут основной вывод. Новые деньги только ЦБ может выдать или казначейство, в зависимости от центра эмиссии.

Даже золотые и серебрянные монеты были монополией государя. Не зря Демидовых подозревали что они сами чеканили. Но по серебру никаких отличий, вроде деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 9 месяцев)

Норма резервирования – установленный на уровне законодательства процент от суммы привлеченных средств клиентов, которые коммерческие банки обязаны хранить в качестве депозита в центральном банке или у себя в форме наличных денег.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

В примере нулевая ставка резервирования, т.е. как бы "деньги" можно создавать вообще бесконечно.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Как? Как создавать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

"создавать" значит считать "деньгами" распечатки договоров.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 9 месяцев)

Принес человек вклад 1000 рублей, 10% уехали в резервы ЦБ.
900 рублей можно выдать кредит. Еще 10% отправляем в ЦБ и банк может выдать еще 810 рублей и тд 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

Депозитные деньги клиентов для выдачи кредитов не используются.

Банки создают деньги из ничего. Новые деньги банков не имеют никакого обеспечения в виде золота и других драгоценных металлов, они не используются для создания товаров и материальных активов, они создают для клиентов (государства, корпораций, физических лиц) лишь новые долги.

Кредитные деньги банков обеспечены лишь на несколько процентов (в лучшем случае несколько десятков процентов) законными наличными деньгами на депозитах, которые физически оказываются в кассах и хранилищах коммерческих банков и Центробанка. На птичьем языке ростовщиков

Когда наступает крах таких банков с неполным резервированием (в результате набегов вкладчиков), то на помощь наиболее крупным приходят центробанки и правительства. Центробанки включают «печатные станки», разгоняя инфляцию, которая является невидимой формой налогообложения общества. А правительства выдают тонущим банкам кредиты или временно входят в капитал таких банков («техническая национализация»), в этом случае спасение банков с частичным резервированием происходит за счёт налогоплательщиков.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Значит 1000 рублей уехали из банка. Откуда возьмется новый кредит?

p.s. И вообще, причем тут резервы. Легко допустить существование банковской системы с нулевым резервированием. 1000 рублей взял у вкладчика, 1000 отдал заемщику, а возможные потери по ссудам компенсируются продажей заемщика и его семьи в рабство.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

А чем банк будет оплачивать аренду помещения, электричество, зарплату персоналу?

Без ссудного процента вся эта возня - бульон из-под яиц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Возьмет в долг. Нет, ссудный процент важен, но речь не о нем, а о вере в Божественную Благодать бесконечную ликвидность в банковских подвалах, которая позволяет практически неограниченно "создавать деньги".

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(10 лет 5 месяцев)

Да шо Вы голову людЯм морочите?smile6.gif

Мультипликатор - это те прОценты, которые падают банку с выданных кредитов  и у него становится больше денюжек, созданных из воздуха. Но кредитуемый должен создать товар на эту "мультипликацию", а ежели он торговец/спекулянт, то и хана экономике, и здрасти инфляция.

Вот, как-то так, с моей крестьянской лавки.smile37.gif

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Уберите ЦБ. Он ничего тут не поясняет.

вы из принесённой 1000 выдали кредит 1000. Отлично. Как выдавать второй? Из чего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

. Т.е. денег при депонировании становится меньше! Знаю, но специально опустил. Это не объясняет появления новых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Злобный Вован

На самом деле можно было принести золото, уплатить 2% сбора и получить золотые монеты по весу. Ибо золотой стандарт. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Любые фиатные деньги имеют ценность исключительно на доверии.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Все банковское дело крутится вокруг ссудного процента. Реальный капитал банка достаточно мал по отношению к (виртуальным) активам, если не ошибаюсь, порядка 8%. Объективность оценки этого норматива остается за скобками. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Для понимания сути достаточно посчитать нулевыми и капитал и ставку резервирования. Ну например банк не собственным капиталом отвечает перед вкладчиком, а своим честным словом и паяльником в области ануса недобросовестного заемщика.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Без ссудного процента деньги не размножатся. Даже с нулевой нормой резервирования. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Они и с ним не размножаются. С ним у одних убывает, другим прибывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Своими словами никак? Я захочу уточнить, по ссылке не прояснят. Смысл её давать? там аналогичная пустая болтовня возможна. Фоменковщина от экономики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

Там по ссылке в двух словах: банк выдает в кредит деньги, которых у банка нет.

Т.е. коммерческий банк эмитирует деньги. Но права эмитировать у него нет.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Объясните, чем коммерческий банк отличается от нас с вами, в чем его волшебная суперспособность тратить больше, чем у него есть?

Попробуйте сформулировать ответ вместо "читайте учебники" или "по ссылке все есть". Знаете, как раньше говорили, если смог обьяснить, то может и сам понял.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Отвечает да. Но выдать честное слово он не может. Не деньги это! В его распоряжении только свои и то что дали подержать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Понтийский предпенсионер

А если ещё посмотреть на купюру, то окажется это вообще деньга не ваша , а билет банка России. Нет там ни чего на купюре ни про вас , ни про обеспечение этой бумажки, даже масса нетто не указана. 

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

А что, есть деньги на которых фамилия владельца? Кроме как от Мавроди не видел таких.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(3 года 9 месяцев)

переписывая деньги с одной статьи активов на другую... просто актив поменял форму...

ващета ваш вклад для банка пассив, но то такое

любые объяснения "на пальцах" полностью поддерживаю, умными словечками можно вообще не заморачиваться, да и знания не нужны

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Вообще пока деньги были в банке они лежали в кассе, или на счёте в ЦБ, или еще в какой-то форме актива. Выдача кредита по проводкам это приводит к уменьшению этого актива и появлению другого. А запись по счету вклада показывает откуда эти деньги появились.

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(3 года 9 месяцев)

пока деньги были в банке они лежали в кассе, или на счёте в ЦБ, или еще в какой-то форме актива

аналитика уровень Б_г - Абрам Моисеевич либо кому то должен, либо ему должны, но что то с ним сегодня не так...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Основы бухучета для неграмотных. Думаю, чем чаще повторять простые вещи, тем скорее их начнут принимать.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Кредитный (банковский) мультипликатор показывает СКОЛЬКО денег банк ЭМИТИРОВАЛ. Выдавая кредиты. Простое соотношение -- активы/объём кредитов.

Вникаете?

Банки ОТОБРАЛИ привилегию ЭМИССИИ у государства.

Это по сути.

Ну и конечно щас набегит куча крикунов "вывсёврёти!" и "этонетак!".

Так.

Есть текст -- прочитайте.

smile1.gif

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Эмитировал это значит создал новые деньги, а банк, как я показал на простейшем примере, взял деньги в одном месте и отдал в другое. Никаких новых денег тут не появилось, всё держится чисто на вере в их существование. Т.е. что банки и могут "эмитировать", так это только доверие.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Даладна -- ГДЕ же банк взял денег для раздачи в кредит в ДЕСЯТЬ раз больше чем у него активов?

Кредитная эмиссия даже в учебники "Экономикс" попала, ибо её НЕЛЬЗЯ игнорировать это выглядит полным кретинизмом. Ибо любой идиот видит в реале -- ну вот же она!

Правда там понапейсале всякой пурги, что, дескать, это какие то особенные деньги и протчую лабуду.

А суть -- читайте выше.

smile19.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

В нынешней, текущей экономической модели реализована мечта алхимиков -- золото в пробирке. Только ещё круче -- деньги/богатство из НИЧЕГО.

Из пустоты.

smile44.gif

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 4 месяца)

Из веры лохов.

Если на любой банк набегут вкладчики и начнут требовать все свои депозиты сразу, он лопнет.

Почему люди хранят деньги на депозитах и не требуют их, пока не станет слишком поздно? Потому что верят. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Нигде не взял. Есть единственный банк, способный взять деньги из ниоткуда -- центральный. А денежная масса это не деньги, это статистический показатель, говорящий, например, о стремлении населения больше сберегать и меньше покупать, или наоборот, о росте выдачи кредитов, на потребление или увеличение производства.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

То что вы говорите я уже слышал стопицот тыщ раз.

И я ОЖИДАЛ этого.

Вам нельзя ничего ни доказать, ни показать. Покажи вам графики (официальные!) соотношений денежных масс, денежных баз и прочее -- вы всё равно будете продолжать "сказку про белого бычка".

Я же привёл вам ТЕКСТ в котором все графики ЕСТЬ.

Но это пустое -- вы всё равно будете "петь всю ту же пестню".

И поэтому -- смысл? В дальнейшем "разговоре"?

Вы не разобраться хотите, вы хотите ПРОДВИНУТЬ своё видение.

Нуивсё.

smile44.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Вместо разговора с вами проще прочитать "Экономикс".

smile19.gif

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

А я его читал еще году в 93-м. А кстати, как объяснить тот факт, что банки могут практически беспонечно создавать деньги, но при этом иногда банкротятся?

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(11 лет 2 месяца)

Простой вопрос. Банки могут брать вклады под 22%, выдавать кредиты под 20% и иметь прибыль? Вы же только что утверждали, что банки создают деньги через мультипликатор. Т.е. банк взял 1М рублей под 22%, выдал 10М под 20%. Это ведь чистая прибыль...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

smile3.gif Может вам поближе познакомиться с бухучетом? Там не сложно.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Он взял в кредит в ЦБ, у населения, у других банков. Не активов у него в десять раз меньше, а собственного капитала!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

http://новости-сша.ru-an.info/новости/джером-дейли-в-суде-сша-доказал-все-банки-крупные-фальшивомонетчики/

Статья 75 Конституции РФ определяет, что право эмиссии российского рубля принадлежит исключительно Банку России. На самом деле такой эмиссией в России занимаются практически все коммерческие банки.

Приведу следующие цифры, размещенные на сайте Банка России. На 1 августа 2019 года суммарная денежная масса в российской экономике составила 47,351 млрд рублей. Объём наличных денег, выпущенных Банком России, равнялся 9,254 млрд рублей. Разница между первым и вторым показателями и составляет массу денег, эмитированных коммерческими банками. Округлённо 38 трлн рублей, или более 80% всей денежной массы в России. Это и есть те деньги, которые банки делают из воздуха и которые они навязывают населению и бизнесу в виде кредитов. Требуя от них совсем не виртуальных денег и активов.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Плевать банкиры хотели на законы.

Дайте мне печатать деньги и мне плевать на то, кто и какие законы пишет.

Майер Амшель Ротшильд

 smile1.gif

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Разность между первым и вторым есть деньги на счетах коммерческих банков в безналичной форме. Частные банки ничего не эмиттируют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 10 месяцев)

Ну так, денег вообще  никаких нет, есть только доверие. Вы доверяете своей (либо чужой) стране и пользуетесь той денежной единицей, которую эта страна какбэ обеспечивает.  Но коммерческие банки имеют возможность осуществлять эмиссию доверия, увеличивая каждую денежную единицу (из собственного капитала, из взятого у вкладчика, из приобретенного у ЦБ по ставке рефинансирования) на величину банковского мультипликатора для выдачи кредитов. А выданные кредитные денежные единицы ничем не отличаются от первичных денежных единиц...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Банки не кредитуются в цб по ставке рефинансирования, это городской миф, что-то вроде красной ртути. ЦБ выдает комбанкам только краткосрочные обеспеченные (бумагами из списка) кредиты, и поставке выше ставки рефинансирования. Такие кредиты нужны для затыкания краткосрочных пробоев в ликвидности -- контрагент, например, деньги вернул не вовремя из-за какой-нибудь технической ошибки.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(11 лет 2 месяца)

Верно в основном. Ценны длинные деньги, все должно быть по плану.

Кредитуются или хранят в ЦБ излишки порядка 1 трюля в разные периоды года.

А депозитов и кредитов на 70 трюлей. Несопоставимые вещи.

Страницы