Дмитрий Песков на просветительском марафоне общества "Знание":
"Я недавно читал одни мемуары, и докладывал один руководитель завода Сталину: "Нас перевезли в Самару, наш завод, и мы выпустили 20 самолетов за месяц". И Сталин ему позвонил и сказал: "Я приговорю вас к расстрелу. Вы должны были выпустить 200, а не 20 самолетов".
Теперь о том, как оно было на самом деле.
АО «РКЦ «Прогресс» (бывший Государственный авиационный завод № 1 им. Сталина):
23 декабря 1941 года пришла грозная телеграмма Сталина: «Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию. Вы не изволите до сих пор выпускать Ил-2. Самолеты Ил-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух, как хлеб. Шенкман дает по одному Ил-2 в день, а Третьяков дает МиГ-3 по одной, по две штуки. Это насмешка над страной, над Красной Армией. Нам нужны не «миги», а Ил-2. Если 18-й завод думает отбряхнуться от страны, давая по одному Ил-2 в день, то жестоко ошибается и понесет за это кару. Прошу вас не выводить Правительство из терпения. И требую, чтобы выпускали побольше «илов». Предупреждаю последний раз. Сталин».
Мне непонятно, - или Песков путает исполнительную власть и власть судебную, а Самару с Куйбышевым, наговаривая на достойного человека, или ..или...зачем он это говорит?
Комментарии
Песков несет пургу©ВВП
-- Такую же пургу с расстрелами вёл тов. Мехлис.
Ещё тот говнюк, скотина! ;(
Он художник. Он так видит! (с)
Либеральный.
Никто не идеален ))
Никто не совершенен (х.ф. Телохранитель)
Художник в приватном кругу должен такое показывать
Так он среди своих среди журналистов это и рассказал. Зачем они дальше всем об этом разболтали? ))
на просветительском марафоне общества "Знание":
Среди молодёжи, человек 300 или больше в зале было
Скучные вы оба два ))
Пох
Он слепой художник? Или художник от слова "худо"?
С 27 января 1935 года по 25 января 1991 года город назывался Ку́йбышевом, при этом
Кстати да, слона то я и не приметил
Вы кино советское "Особо важное задание" в СССР не смотрели? Там есть подобный эпизод про 20 и 200 самолётов.
И предупреждение "в последний раз" у Сталина, если оно не срабатывало, далее чем заканчивалось? Снятием с должности. Расстрелом или лагерями, как решит суд.
Песков суть передал верно.
Хотя я и не его поклонник. Речь его слушал в прямом эфире, неплохая речь, учитывая, что это Песков.
НЕ верно! Сталин к расстрелам никого не приговаривал. Приговаривал суд, судейская коллегия, но не Сталин. Песков просто лепит антисоветский бред, как он и всегда и делал.
"Прошу вас не выводить Правительство из терпения. ... Предупреждаю последний раз. Сталин".
Но товарищ Сталин ничего не говорил, что руководитель завода выводит из терпения суд и судейскую коллегию, товарищ Сталин почему-то сказал про Правительство и предупредил лично от себя. Как же так?
Предупредил, что в случае если продолжат делать не то, что надо, то:
1. Будут сняты с должности.
2. Будут отданы под суд, как вредители.
И в чём не прав И.В. Сталин в данном случае?
А где товарищ Сталин сказал слова, которые Вы написали в п.1 и 2?
И по сути, если реализуется п.2, то п.1 является просто лишним. Да и реализация п.2 отличается от интерпретации Пескова только отсутствием полного перечня юридических и бюрократических процедур, т.к. высокопоставленный вредитель в годы ВОВ (в военное время) - это однозначно расстрел.
А если п.1 без п.2, то это вообще ни разу не наказание. Это в мирное время руководитель завода мог злоупотреблять премией, благами и отдыхом, а в критическое военное время - это нереальная психологическая нагрузка, которая намного тяжелее переносится, чем тяжелый физический труд.
Здесь.
И где здесь про снятие с должности или суд? В буквальном смысле тут "кара", причем обращенная аж к самому заводу, а не к руководителю.
Предположить, что говоря о заводе, В.И. Сталин говорит о руководстве завода, Вы даже не можете?
В СССР, как бы ни завывали булкохрусты, законность соблюдали. Кара определялась судом, либо другим органом, наделённым полномочиями, согласно действующих законов.
Только мародёров, диверсантов, провокаторов и прочих явно враждебных элементов, чья вина была доказана их действиями здесь и сейчас, могли расстрелять на месте преступления без суда и следствия.
Ну то есть Вы допускаете, что можно предположить, что говоря о заводе, имелось в виду руководство завода, а не само предприятие, не здания цехов, ни оборудование и даже не рабочие.
Но почему-то Вам сложно предположить, что тяжкое преступление, совершенное высоким должностным лицом в военное время, может закончиться только высшей мерой наказания. Когда преступление и его тяжесть очевидно, то роль суда сугубо техническая, т.к. мера наказания определена законом, и у судий тут весьма небольшой маневр. Вот поэтому и товарищ Сталин, и руководство того самого завода, они знали советские законы и их правоприменительную практику, а потому они и без лишних слов с описанием процедурных процессов, понимали о чем собственно идет речь.
А вот когда беззаконие, тогда у судий, прокуроров и адвокатов есть масса вариантов, как вывести из под обвинения "уважаемого человека", особенно если за него "попросили" и "занесли" соответствующий объем взяток. Вот тогда за преднамеренный срыв оборонного заказа можно получить увольнение или даже мягче.
С чего Вы это взяли?
Да, Кэп!
Но Вы так и не ответили на вопрос: В чём И.В. Сталин был неправ?
Зачем же натягивать
сову на глобуссовременные капиталистические реалии, на советскую действительность? Каким боком это к теме?Ну потому, что с вредителями и предателями тогда поступали только так. В данном случае не было ни того, ни другого, а потому никакого наказания в тот момент вообще не было.
Я ничего не говорил про неправоту товарища Сталина, да и мы вообще это не обсуждали. А потому Ваш вопрос просто не в тему.
Так именно законность является признаком прогнозируемости меры уголовного наказания, но Вы это почему-то оспариваете, ссылаясь на суд, который якобы мог принять "неожиданные" решения.
Будьте любезны, указать моё сообщение, в котором я оспариваю законность в СССР и ссылаюсь на суд, который мог принять "неожиданное" решение?
Чесслово, мне очень интересно.
А где товарищ Сталин сказал "расстрел"?
Товарищ Сталин эти слова в данном послании не употреблял, но товарищ Сталин знал советские законы, в т.ч. военного времени, и знал их правоприменительную практику. Выговором или увольнением за вредительство на военном заводе руководитель не мог получить.
Повторю свой вопрос, который задал ранее: И в чём В.И. Сталин был не прав?
А мы разве обсуждаем правоту товарища Сталина??? Мы обсуждаем корректность альтернативных формулировок от Пескова, от Вас, от других товарищей.
Если уж на то пошло, то мы обсуждали корректность формулировки Пескова. Собственно, непонятно, почему Вы стали доказывать, что исключительно только Ваша формулировка самая правильная тем, кто высказался против формулировки Пескова.
При этом, обсуждать формулировку в отрыве от самой ситуации того времени - верх глупости. Посему, правота И.В. Сталина имеет немаловажное значение.
Может быть, Вы настаиваете, что И.В. Сталин в телеграмме должен был расписать весь вероятный сценарий?
Это Вы настаиваете, что если товарищ Сталин в телеграмме не прописал весь процедурный и процессуальных ход принятия решения, то можно фантазировать как угодно, а не в соответствии с советскими законами, их правоприменительной практикой с учетом ситуации того самого военного времени.
Правота Сталина - это вообще о чем? Типа перепутал завод и задание которое ему выдало советское правительство? Или что Вы подразумеваете под "правотой"???
Извините, но за Ваших тараканов в голове я не могу нести ответственность.
Ещё раз прошу указать в каком/каких из сообщений Вы такое разглядели.
Текст телеграммы. В.И. Сталин указывает на конкретные проблемы, предупреждает, что, в случае не исправления сложившейся ситуации, руководство завода будет привлечено к ответственности и понесёт заслуженную кару.
Просто, совершенно непонятно о чём Вы спорите.
Добавлено: Посмотрел Ваше возражение на сообщение пользователя Redvook , Вы пытались оспорить его утверждение, что В.И. Сталин лично никого не приговаривал. Но, ведь, он прав. Именно по Закону И.В. Сталин и не мог приговаривать. Но мог отдать под суд.
Т.ч. опять же совершенно непонятно о чём Вы спорите.
Товарищ Сталин лично вообще много чего не делал, что ему приписывают. Например, товарищ Сталин лично не проводил индустриализацию в СССР, т.к. лично не построил ни одного завода, да и вообще строителем не работал.
Неужели так сложно понять, что любой руководитель не лично исполняет конечные действия, а только инициирует их тем или иным путем. Да и вообще в СССР того периода директивные документы (обязательные к исполнению) выходили чаще всего не за подписью товарища Сталина, а других должностных лиц СССР.
А вот здесь Вы серьёзно ошибаетесь, ибо, хотя И.В. Сталин не работал строителем на стройках и лично не построил ни одного завода, ни одной фабрики, он был одним из людей, которые непосредственно влияли на процесс индустриализации. Хотя, формально, прямой власти у И.В. Сталина не было, он был только Генеральным секретарём ЦК ВКП(б), но именно партия определяла путь развития Страны.
Да, Кэп!
Более того, до 6 мая 1941 года никогда не выходили за подписью И.В. Сталина. Только партийные.
А 6-го мая И.В. Сталин возглавил Правительство (СовНарКом).
То есть товарищ Сталин, не занимая ни каких государственных должностей, влиял на процессы индустриализации, хотя ни каких директивных документов за его подписью на этот счет не выходило. Но почему-то Вы отказываете товарищу Сталину в аналогичном влиянии на судьбу вредителей и прочих предателей, причем тогда, когда у товарища Сталина появилось право директивной подписи.
В каком месте я отказываю?
Ваши голословные утверждения на мой счёт уже утомили. Извольте уже предъявить основания для таких заявлений.
Жигареву после его вранья лично Сталину про 700 небоеготовых самолётов на авиазаводах не сделали вообще ничего.
И посадили лишь после войны. По совокупности эпизодов.
Потому, что вредительства не было, а были достаточно объективные сложности по налаживанию производства в условиях эвакуации. Когда производство одних деталей/узлов/элементов можно запустить относительно быстро, а других намного дольше.
Ну, так и со стороны руководства завода в Куйбышеве не было вредительства, но были некие объективные обстоятельства.
Проблемы были устранены, завод начал давать нужную продукцию в полном объёме своих возможностей.
И, да, возвращаясь к Вашему вопросу "Почему от имени Правительства и от себя лично?", отвечу: Потому что именно Правительство было заказчиком, а лично И.В. Сталин, как лицо в руках которого была сосредоточена вся власть в этот момент, говорил именно от имени Руководителя, а не лично от себя. И, да, Правительство имело полное право отстранить от занимаемой должности и привлечь к суду. Или Вы в этом сомневаетесь?
Ну да, вредительства не было, а потому и наказания не было. А если бы было игнорирование указаний товарища Сталина, саботирование в решении проблем и т.п., то было бы то самое вредительство с соответствующим неизбежным и заслуженным наказанием. Тут все очень просто.
Но Вы зачем-то рассуждаете о суде, который якобы мог назначить наказания вне уголовного кодекса или осудить по каким-то левым статьям с малыми сроками. А за вредительство высокопоставленными сотрудниками в условиях военного времени был только один вариант наказания, таковы советские законы. Отстранение от должности в условиях уголовного преследования - это автоматическая функция о которой можно даже не говорить.
Где Вы такое увидели?
В сомнениях о возможности расстрела вредителей в условиях войны.
Вы не въехали в суть! Суть не в том, что могут расстрелять, а в том, что Песков переврал суть, приписав Сталину слова "Я приговорю вас к расстрелу". Сталин не приговаривал, приговаривал суд, судейская коллегия или трибунал. Будете и с этим спорить?
Я уже ранее просил привести мои сообщения. И в этот раз прошу, не будьте голословны, покажите какие из моих сообщений демонстрируют приписываемые мне сомнения.
Где, у кого вредительства не было?
У деятеля, задерживающего отправку на фронт семисот самолётов?
Да, вредительства не было, а были объективные сложности с запуском завода на полную мощность в условиях эвакуации
Я сейчас про эпизод, описанный Головановым в своих мемуарах. Когда один генерал в глаза Сталину врал, мол, на заводах 700 бракованных самолётов, а другой генерал утверждал, что самолёты готовы, летчиков не отправили за ними.
Я сходу не готов обсуждать другой эпизод, про него вначале нужно почитать, поизучать
Логично.
Голованов. Дальняя бомбардировочная.
Эпизод: ...осведомился, все ли готовые самолеты мы вовремя забираем с заводов.
Страницы