После всех телодвижений вокруг Украины, которые произошли за последние месяцы, я составил себе мнение насчёт того, что всё это означает.
Заранее повторяю что это именно мнение.
Итак:
США, по экономическим причинам, необходимо войти в противостояние с Китаем, как уже сто раз было сказано и написано.
Так как они физически не могут потянуть противостояние на два фронта, с Россией и Китаем одновременно, им надо выпутаться из украинских дел. Но это совсем не значит, что победа России для них будет полезна.
Скорее им надо чтобы война продолжалась, но без их участия. Но Европа явно не может сама её поддерживать, без США. Да и к Трампу она враждебна.
Тогда следующий вариант - заморозить конфликт, чтобы самим как бы не совсем проиграть, а Россия не могла выиграть. И чтобы Украина продолжала существовать для следующей попытки.
Но украинским властям совсем не надо останавливать войну, потому что тогда они рискуют потерять власть.
А европейцам тоже этого не надо, потому что сегодня война выступает чуть ли не единственным объединяющим инструментом в ЕС. ЕС давно уже ничем серьёзным не занимается, а экономическая ситуация ухудшается, хоть и далеко не так быстро, как считают в России. И ни для кого не секрет что нужна дешёвая энергия, что нужно менять политику, а для этого надо чтобы наверху были другие люди.. Но пока идёт война, никто даже заикнуться об этом не может, и в Брюсселе это понимают.
Ну а для России не надо объяснять, что заморозка конфликта в принципе неприемлема. Но есть нюанс.
Он заключается в том, что если США хотят выйти из конфликта, получается как бы сепаратный мир с ними, что моментально делает Украину бесповоротно проигравшей а войну окончательно выигранной для России. Потому что процентов 75 всего оружия, помощи итд идут из США.
Значит, неплохо было бы подыграть Трампу на публику, чтобы дать ему повод сказать - я реально попытался, не получается, поэтому мы уходим. Да ещё и так, чтобы не брать ответствнность за это.
Отсюда история с перемириями.
Заметьте, что ответом Зели на объявление перемирия 9 мая была почти открытая угроза атаковать парад. То есть, там явно понимают что одностороннее перемирие ставит их в очень плохую позицию и хотят спровоцировать Россию.
А почему им это так не нравится? Ведь если бы это было просто перемирие на три дня, то какая разница? Наоборот, собрались бы с силами, починили бы что успели, провели бы ротацию спокойно. С военной точки зрения одни плюсы, в тебя не стреляют. Но нет.
Не нравится оно им как раз потому что даёт возможность США бросить их, либо перестать помогать, и тогда они безусловно проиграют.
Именно поэтому можно объявлять перемирия сколько угодно. В какой-то момент Трамп просто будет вынужден сказать что с этим делом для США всё. Потому что поворачиваться в сторону Китая всё равно надо, от этого им никуда не деться. А долго терять время он не может.
Ещё лучше было бы прийти к некоторому соглшению с США засчёт Европы. Это нанесло бы такой ущерб единству запада и НАТО, за который можно и неплохо заплатить. Это даже хуже для них, чем если США просто уйдут. Но это не может быть соглашение только о перемирии на Украине, а кое-что побольше и чисто двустороннее типа торговли, сотрудничества в космосе, каких-то санкций итд.
Н и США за такое точно просят очень многого, иначе они от этого только теряют. Тогда им дешевле будет просто уйти.
Вот на этой развилке мы сейчас и стоим.
Самое главное что надо помнить, это то, что время поджимает США, а не Россию. Если бы это было не так, то Трамп не ринулся бы как ошалевший вытягивать США из конфликта.
Значит, можно и подождать.
Но при этом надо ожидать от Украины самых отчаянных телодвижений, потому что именно они сейчас находятся в цугцванге. Если США уйдут - проиграли. Если ещё и договорятся с Россией - проиграли. Если даже формально не уйдут но начнётся протовостояние с Китаем, то больше помощи Украине почти не будет, а значит - проиграли.
Для них единственный шанс - дожить до момента, когда в ЕС начнётся какое-никакое производство оружия, а это никак не меньше двух лет.
Поэтому бомбу на парад они точно попытаются поставить. С терроризмом у них кое-как получается.
Да и Путина они могут попробовать убить, в отличии от Трампа. Потому что если убить Трампа то президентом станет Вэнс, который едва ли не хуже для них и Европы чем Трамп. А вот в России никого, кто мог бы заменить Путина и быть хоть наполовину компетентен как он, совершенно не видно. Да они и не скрывали что пытались. Тем более что сразу начнётся гонка за власть, а она в России обычно разрушительна.
Как-то так.

Комментарии
С Китаем же США не собираются воевать, разве, что торговые войны.
Напрямую не собираются, а вот устроить им конфликт по доверенности по модели Украины - самое то. Метод, который используется всю историю человечества.
Конфликт по доверенности разве потребует так много ресурсов с их стороны?
Вот есть конфликт по доверенности - Украина. Сколько уже сгорело там, никто точно даже не скажет. А нужно ещё и ещё.
А для Китая есть Тайвань - остров величиной примерно с Крым но с населением аж в 25 миллионов. Причём китайцев. Там похлеще будет.
А США их будут вооружать. Тоже ресурсов понадобится - уйма.
Не взлетит тайвань. У хохлов самая удобная логистика из всех неудобных логистик - их можно безо всяких рисков снабжать из европы. С тайванем такое не прокатит, китайцы сразу же введут блокаду и привет. Тайвань - это даже не угроза, это пшик.
Ну, раз так в пять - десять БОЛЬШЕ чем сейчас.
А они и текущие расходы тянут "на пупу". Тут и "пуп развяжеца".
Мало того -- в Вашингтоне стала видна вся брехня экономикс - икспердов о том, что вот-вот и начнётся экономический рост. И наоборот пришло осознание что никакого роста НЕ БУДЕТ.
Упс, а это значит что ресурсы станут УМЕНЬШАТЬСЯ с нарастающей скоростью.
И вся эта комедия с договорённостями имеет только одну цель -- дотянуть до момента ОБРУШЕНИЯ.
А потом -- не перед кем Трампу будет выполнять эти договорённости. Имеется в виду евроатлантическая часть что в США что в Европе/Британии.
Это как Ленин подписывающий по его же словам похабный Брестский мир. Он же знал, что выполнять условия через несколько месяцев будет НЕ ПЕРЕД КЕМ. Что Германия к этому моменту будет в глубоком анусе.
Нуивсё -- говорильня говорится, команда Трампа нарабатывает нужные ей контакты с Москвой на время ПОСЛЕ Биг Жппы.
Но никто НИЧЕГО реально ДЕЛАТЬ не будет.
БигЖппа - на каком месте "тела" зреет - выбор есть?
А ты сам не видишь?
Вот теперь есть новое выражение "Испанский мрак". Это в каком месте "тела"?
маловато будет
Вот только Трамп уже готов капитулировать перед Китаем после всего лишь введения торговых пошлин. И принуждают его к капитуляции отнюдь не китайцы, а собственная экономика.
Сухопутную войну со страной с 1,5 млрд населения и ядерным оружием никто в здравом уме вообще рассматривать не будет. Но исключать вооруженные столкновения в каких-то проливах или каналах я бы не стал. Аналогия с Великобританией, кторая в прошлом веке не готова была к сухопутной войне, но как владычица морей активно воевала в море. США видят себя сегодняшней глобально морской державой.
Вот поэтому Тайвань подходит. И Япония ещё есть про запас, она абсолютно котнтролируется США.
Направить туземцев воевать с туземцами - это легко. Так всегда и делали. И на Украине то же самое.
Да неужели? Один звонок из Вашингтона и начнут войну?
Почему один звонок? Сначала устраиваем несколько провокаций и накачиваем общественное мнение через СМИ. На этой волне приводим к власти какое-то правительство, которое бы не очень боялось войны. А далее дело техники. Уже было, и не раз. В том числе на Украине. Тем более что японцы с китайцами уж точно дружеских чувств друг к другу не испытывают.
Я ж говорю, что это дело на несколько лет. Вон была Украина, которая вообще один народ с Россией. Прошло десять лет промывания мозгов и она стала враждебной, ещё пять и уже начался конфликт на Донбассе. А там почва и так намного более подходящая.
У них нет выбора, им нужно давить всех, кто сотрудничает с Китаем, в том числе военными методами.
Вот точно так же, как они воюют в Россией руками Украинцев.
Потому что если Россия не претендует на весь мир (тупо ресурсов нет, и в России это отлично понимают), то Китая таки да (у него ровно обратная ситуация: если его запереть внутри Китая, не дав ресурсов, то он подохнет).
ресурсов у них дофига. Им не зачем новые территории.
У них уголь кончается. Газ, нефть.
Ну либо две трети заводов порезать и закрыть, за ненадобностью.
А людей куда?
Китай вложил все свои ресурсы в то, чтобы стать “мировой фабрикой”.
Быстро откатить это не получится, а есть ли у него желание и возможности защищать свои рынки сбыта – увидим.
В этой логике возможен и другой вариант.
США хотят выйти из Украины перед схваткой с Китаем.
Нам, с одной стороны, тоже хорошо бы завершить с Украиной. С другой - а может есть договоренность с Китаем, что мы тянем резину, какое-то время не отпускаем США? До какого-то события.
Тем более, что взять и "завоевать" Украину -тот еще подарок. Что делать с ее населением? Может действительно с глобальной точки зрения лучше потянуть, хотя это и очень больно? Глядишь там население уменьшится, в Европах что-то начнет происходить, да и позиции Трампа (=США) ослабнут. Во тогда и будем финально разбираться.
С этим я абсолютно согласен.
А насчёт договорённости с Китаем, вполне возможно. Да и непонятно, какие такие золотые горы может предложить Америка сегодня, чтобы Россия взяла и похерила - уж извините за выражение - отношения с Китаем, которые сама же методично выстраивала 20 с лишним лет.
Похерить - это вполне литературное выражение. Зачем за него извиняться?
перечеркнуть крест-накрест по диагонали ◆ Меншиков, взяв перо, похерил слово «области», да так усердно, что продрал бумагу. Д. Л. Мордовцев, «Царь и гетман» (1880)
С. Караганов ещё в марте этого года дал прогноз, вполне срывающийся как показывает время
https://globalaffairs.ru/articles/krasnaya-liniya-nato-karaganov/
По ссылке более полно.
Если хотят то почему не выходят ? Почему хотение растягивается на месяцы, ведь уже 100 дней как Трамп инагурировался.
Потому, что хотение только на словах.
Так я же вроде пишу именно об этом. Что им надо попробовать выйти таким образом, как им будет выгоднее. А для этого переговоры, которые как-никак занимают время. Но эти переговоры, по сравнению с обычными делами, идут очень быстро. Два с половиной месяца прошло, а уже столько всего произошло. И Трамп чуть ли не ежедневно кричит что пора заканчивать, пора заканчивать, пора уже заканчивать. Если это не спешка, то что это?
Пиар это. Балаган маст гоу-)
Нравится, не нравится а играть нужно
Незатейливая, как выясняется, манипуляция. Со стороны Трампа.
У Трампа нет, как мне видится, прям таки кровь из носу необходимости выйти с украины, как это популярно считать. У него есть желание что-нибудь получить с нас и положить это себе в карман. С тем, что он в первую очередь коммерс, я спорить не буду.
Это просто болтовня. Ровно так же еще несколько недель назад все ломали копья вокруг так остро всем необходимых редкоземельных металлов. Почему они вдруг стали так важны? Нет ни одной страны которая обеспечивает себе благополучное существование благодаря редкоземельным. Вот из газа или нефти некоторые страны состояние себе построили, а с редкоземами что? А все просто, затраты на добычу этих металлов таковы, что после их продажи тебе остается обычная норма прибыли. Бизнес как бизнес, никаких чудес.
И кстати, параллельно болтовне про то как США важно заключить сделку по редкоземельным с Украиной, которая по запасам даже в десятку не входит, и запасы у которой в 10 раз меньше чем в самих Штатах, Штаты вдруг накладывают торговые пошлины на Вьетнам, который на всякий случай имеет вторые по величене запасы в мире после Китая... Видимо они не так важны для США.
ну, история несогласных черкесов - как пример.
Неверно. Моментально ничего не случится, проигравшая букра будет только и если армия РФ дойдёт до польской границе.
Отсутствие поставок безусловно подорвёт их возможности, но радоваться слишком рано, сначало нужно довести дело до конца, ведь есть ЕС которые будут оказвать помощь, ЕС могут поставить дальнобойные таурусы и долбануть на 300 км по важным целям, не так просто будет воевать и без штатов, в общем тезис о моментальном проигрыше это самообман.
Моментально не в том смысле что США уходят сегодня, а завтра Украина капитулирует.
Моментально в том смысле, как в 44м году. То есть, понятно что война точно будет выиграна, но надо будет довести её до конца.
Ну, правильнее было бы сказать что результат войны моментально станет понятен всем.
Вообще не так на мой взгляд.
Центральная задача США - в будущем конфликте с КИтаем не допустить чтоб у Китая были союзники, особенно с ядерным оружием, общей сухопутной границей и т.п. Заигрывания с Северной Кореей все забыли?
1. Первоначальной стратегией США в отношении РФ, была задача по втягиванию России в конфликт на Украине и раскачиванием внутренней ситуациии, сменой власти с приходом в нее очередного Ельцина (Навальный, Ходорковский, другое имя подконтрольное США или как минимум продажное).
2. Когда задача частично сорвалась, следующий очевидный вариант, продать РФ сворачивание конфликта на Украине в обмен на союзничество (прямое, торговое или хотя бы заинтересованность в общих экономических проектах).
3. Задача минимум - хотя бы заручиться формальным нейтралитетом РФ в будущей ситуации. Это кстати не сложно, поскольку Китай в отношении РФ именно так себя и повел - нейтралитет с выполнением части санкций.
4. Сегодня вроде бы очевидно что альтернативная стратегия - США выходит из конфликта, но РФ по уши завязает в конфликте на Украине, так что не способна участвовать в конфликте США-Китай, никем не рассматривается. Причину можно обсуждать. Я не думаю что США всерьез может думать что огромная экономика ЕС с 500 млн населения и наличием современных технологий не смогут долго подпитывать Украину, держа их в состоянии "непроигрыша". Значит, скорее всего, США не рассматривает вооруженнный конфликт с Китаем, а делают ставку на экономическую блокаду, что ломается Россией даже в том случае, когда ее вооруженные силы завязли на Украине.
Как-то так, на мой взгляд.
Пункт 1 - правильно.
Пункт 2 - правильно, но только дурак согласился бы на такое предложение. Строить реальные отношения с Китаем 25 лет и заменить их какими-то ништяками со стороны США, которые сегодня сказали а завтра забыли, это надо быть даже идиотом а не дураком. Чего со стороны России не замечено.
Пункт 3 - тоже правильно и это может произойти, по крайней мере в тактических целях. Потому что на самом деле для России лучше всего чтобы США и Китай начали борьбу и чтобы она длилась как можно дольше, и желательно окончилась ничьёй. Тогда оба будут в ней нуждаться и ни у кого не будет возможности ей мешать. То есть, если уж надо поиграть в нейтралитет чтобы США отвязались от России и окончательно занялись Китаем, то это возможно. Но надо понимать что если Китаю реально понадобится помощь, то она будет. Потому что если запад победит, то потом он просто останется один на один с Россией, и тогда она не сможет больше ему противостоять.
Пункт 4 - вопрос во времени. ЕС нужно несколько лет для хоть какой-то военной подготовки. А тем временем под ковром в ЕС куча противоречий, которые скрываются этой войной. Главное - сделать так, чтобы Украины к тому времени не было. Тогда не будет инструмента для войны, а напрямую на Россию никто не нападёт.
Я очень сильно извиняюсь, но что именно выстроилось за 25 лет с Китаем? Китай делает ровно то что ему выгодно - если дешево, то покупает ресурсы, если выгодно то поставляет запчасти для дронов, причем всем сторонам конфликта.
При этом карты российских банков на территории Китая были надежно заблочены, платежи за оборудование например проводились только с плясками с бубном. С участием крипты, через банки в странах вроде Казахстана, а не напрямую...
Покажите в чем Китай не занимал нейтральную позицию, что он публично и делкарировал? В ООН против нас не голосовал? Ну и мы не будем...
Вы как в компьютерную игру какую прям играете. Такое упрощенчество. Китай если проиграет, то это будет уже не целый Китай. Часть субкитаев проиграет, а часть - нет. Часть с нами будут. Будет большая непобеждённая часть Евразии. Самодостаточная в ресурсном и военном плане. Это говорю только лишь как предположение, более реалистичное, чем ваш случай, когда вы оперируете странами, как пешками на доске, как неделимыми символами. Пока будет длиться долгий масштабный геополитическтй процесс и сами участники могут стать в конце этого процесса непохожими на себя же, какими были в начале. Как пример несколько империй в Европе в расширенную ПМВ, в т.ч. Российская. Или Британия, которая до ВМВ была Великобританией.
Ну и ваше упрощение ни чем не лучше. Что случилось когда СССР проиграл в холодной войне? Его сателиты - страны Варшавского договора легли под нового хозяина и стали ему служить. Сам СССР развалился, но во всех его частях победитель поставил лояльные правительства.
Почему такой сценарий не рассматривается при победе над Китаем? Его сателиты из ЮВА и Африки присягают на верность, а в отдельных частях Китая ставятся марионетки США. Где тут польза РФ?
Это в каком-таком смысле экономика ЕС "огромная"? В смысле величины ВВП в евро или же в смысле выплавки тонн стали?
А то тут рядышком есть совсем огроменная экономика США, где адвокат на "специалисте по PR" едет и менеджером погоняет.
===============
Вот только вышеперечисленные спецы из области услуг и из госслужбы - никак не помогут поддержать Украину. Ибо Украине нужны не услуги, а оружие и боеприпасы.
Этот вопрос решается. Лет через 5-10 все современные технологии в ЕС “кончатся”.
Потому что не могут существовать “современные технологии”, если производства нет.
США это, наконец-то, хоть и с большим опозданием, поняли – и Трам отчаянно рванул эту проблему решать.
ЕС до сих пор живут под глобалистами, которые не то что не будут пытаться решать эту проблему – но даже не осознают, что она существует.
У европы нет никакой "огромной" экономики. Та что на бумаге - дутая за счет финансов и услуг, а не физической, годной к реальному конфликту экономики. По выплавке стали, если что, РФ не уступает всему ЕС вместе взятому. Производство оружия - я вообще молчу.
Идеальная ситуация для США: Россия продолжает воевать, американцы поставляют оружие для Украины за деньги ЕС, загружая свой ВПК на всю катушку. При этом вполне возможно американцы снимут часть санкций с нас и начнут торговать, пока упоротые европейцы усиливают санкции. Со всех сторон для них выигрыш. Ну а нам будет не до Китая, если там что-то начнется.
Ну, с Трампом у ЕС отношения наихудшие, они из прямо противоположных лагерей. Сегодня скорее видно что ЕС будет пытаться развивать свой ВПК, а не поддерживать американский.
Но на это надо время.
Это если бы мы жили в Цивилизации, игрушке, где кристалликов отсыпал – и заводы построены за один год.
А в реальном мире ВПК в США в состоянии полной невменяемости, он не факт и войну с Китаем-то портянет, а на Украину тупо нечего будет поставлять.
А вот уничтожить Европу, вначале заставив её поставить на Украину всё, что у них есть, а потом оставшись с голым задом – самое оно.
США вывозят всё, что могут оттуда в ближайшие 2-3 года, Россия – всё что осталось, после этого.
Оставшийся в Европе Халифат (а к этому моменту туда прибудет под сто миллионов жителей будущего Халифата с Ближнего Востока) остаётся без технологий, а Европа остаётся в книжках… ну и в России тоже, да.
сначала Иран же вроде?
Вот там я не очень понимаю, что будет. Может быть, а об этом много пишут, будет какой-то конфликт руками Израиля, с целью разбомбить нефтепромыслы. Ну и ядерные объекты тоже.
Не думаю, что США напрямую будут воевать с Ираном.
А будет ли Израиль один это тащить, тоже вопрос.
Нет технической возможности у Израиля и США быстро, надёжно и в одну калитку разбомбить Иранские ядерные объекты.
Наверно это так. Они там под землёй итд.
Но если их не уничтожить то кто знает, вдруг через какой-нибудь год Иран возьмёт и выкатит атомную бомбу.
А об этом в Израиле и слышать не хотят.
Вот я и не понимаю, что именно там могут сделать США и Израиль. Может, есть возможность уничтожить какие-то критические составляющие всей системы которая нужна для произвоства ЯО.
Но тогда тоже будет большая война.
Может, только диверсиями будут пытаться.
Договориться с Россией. Как бы не оказалось что там 90% всех переговоров с Россией этому вопросу посвящены, а про Украину – так, вспоминают иногда.
Времени на Иран нет.
Если они завязнут в Иране, то на выходе на Китай они будут смотреть исключительно снизу.
Скоро Трампу придётся подписывать очередные десятки миллиардов 404й и это ему делать ну очень не хочется. Вся суета сегодняшняя сводится к созданию хоть какого объяснения своих будущих действий. В 1ю каденцию он тоже грозился остановить помощь, но тогда вмешался Конгресс. Так хочется остаться в истории белым и пушистым.
Почему-то он не видит (не хочет видеть) очевидной двойственности его страны в этом конфликте. Как можно одновременно гнать вооружение одной стороне и требовать прекращения огня от другой? Есть все основания предполагать, что китайский вопрос придётся решать его сменщику
Заморозка конфликта, вообще невозможна. Кой смысл морозить, если не остановлены мобилизация и наращивание вооружения. Только из-за того, что Трампу не нравится, что люди гибнут, других мотиваций от него не было. Ровно как его девушки на подиуме конкурсов красоты "мира во всём мире. Хочу." (Хочу, чтобы всем)
Причём ему пофиг, что они где-то ещё гибнут - Африка, БВ, Индия опять же. Ему не спится от того, что люди гибнуть именно в 404й. Может быть из-за того, что больше гибнут его "сукины дети"
Если китайский вопрос не начать решать в ближайшие пару лет, то дальше его уже будет невозможно решить.
Ну разве что “весь мир в труху”, но непохоже, чтобы Трамп к этому стремился.
Страницы