Проблема универсального определения человека (блог)

Аватар пользователя e.tvorogov

В продолжение моей вчерашней записи и комментариев к ней, делаю постановку проблемы универсального определения человека. Так же, в формате короткого спонтанного текста для обсуждения с интересующимися темой.

Философски исследуемый человек должен мыслиться в его универсальности. Известные учения о человеке довольствуются частными определениями человека, даже если они выглядят как общие. Например, определением «человек — социальное существо» человек не универсализируется, а, наоборот, конкретизируется. В отсутствие универсального сущностного определения человека, остаётся множество всех возможных его определений — а именно, частных и формальных, каждое из которых справедливо в своём контексте, но не имеет статус универсального.

Ошибка состоит не в том, что человеку даются частные определения, а в том, что они выдаются за универсальные, как характеризующие человека вообще. Частные же определения даются человеку как реальному существу, потому что в реальности о «человеке вообще» судят через множество актов поведения людей и наблюдаемых тенденций в нём. Давать универсальные определения неизменчивым вещам намного проще и естественнее. Но когда этот же подход применяется к человеку — как к сущему, которому якобы присущи те или иные свойства, — это приводит к ошибке реификации (овеществления) человека.

Причина этой ошибки — в слишком широком понятии «бытие», лежащем в основе процесса определения человека. Согласно ему, человек «есть» в том же смысле, что и камень. Против такого понимания бытия выступил Хайдеггер, защищавший положение об истинности только человеческого бытия от лица Dasein как сущего, осознающего своё существование. Однако экзистенциалистский подход на деле привёл к генерализации иного рода — к утверждению, что бытие человека именно такое, а не другое, исключая прочие возможности бытия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Например, определением «человек — социальное существо» человек не универсализируется, а, наоборот, конкретизируется.

Ход мысли разделяю..

Можно оттолкнуться от существующего понятия: 

Челове́к – живое существо, обладающее мышлением и речью.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 5 дней)

Челове́к – живое существо, обладающее мышлением и речью.

Тоска, а не определение smile79.gif Многого им добились в деле познания человека?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Вы ставите своей целью дать определение или при помощи определения запустить какой-то процесс? 

Согласен, формулировка не идеальная.. взята из интернета. 

Предложите свою, обсудим 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 5 дней)

Определение-то у меня есть. Только это определение не человека, а «надчеловеческой» структуры, и оно только применимо к каждому человеку, но не определяет его из его конкретности — каковое определение было бы частным.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Можно обратиться к текстам Филатова, где он делает разделение между признаками понятий и признаками предметов (вещей). 

В частности выводит такую мысль:

Правильным и недвусмысленным будет следующее определение: «Содержание понятия – это совокупность признаков данного понятия», – а отнюдь не признаков предмета.

Ну и в целом здраво рассуждает

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 5 дней)

Автор оперирует своим термином «признак понятия», но не раскрывает его смысл. Ок, этим понятие «признак» переносится в сферу мыслимого и закрепляется за понятием. Но остаётся много неясностей и сомнений в обоснованности такого обращения с термином «признак».

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Нагрузил ГПТ этой задачей.. 

Человек — это разумное существо, обладающее сознанием, способностью к коммуникации и социальной организации.

Тут бы наверное поменял слово «разумное» на живое. в остальном пока не вижу к чему можно придраться..

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Хотя тоже, по сути конкретики не даёт.. 

Сложная эта задача - понятия создавать. Работа для формалистов.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Хотя.. если поменять слово "сознание", на слово "самоосознание", то может и ничего.. smile1.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Если совсем в правила упираться то

Человек - это самоосознающий существо организм..

зы но набор признаков можно, наверное, и расширить для лучшего понимания.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Ну и тут, конечно, можно вспомнить Даля..

Человек

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Вместо  существо - можно конкретизировать высший примат. Ну и добавить не только самоосознание, а и способность к абстрактному мышлению.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 5 дней)

Можно не останавливаться на биологии и приплести ещё физику для пущего фундаментализЬму. Что человек — не просто высший примат, это материя так самоорганизовалась. А теперь пахать дальше и не отвлекаться.

Скрытый комментарий Lursa (без обсуждения)
Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

в слишком широком понятии «бытие», лежащем в основе процесса определения человека. Согласно ему, человек «есть» в том же смысле, что и камень.

 

1. Небытие абсолютно, бытие относительно. Небытие вечно и бесконечно, а бытие временно и ограничено. В абсолютном смысле бытия нет.

  2. Небытие как онтологическая определенность случайно и спонтанно порождает онтологическую неопределенность, то есть бытие.

  3. Бытие как иллюзия существования есть онтологическая противоположность небытия - реальности отсутствия.

  4. Бытие не имеет онтологического права быть, поскольку нарушает гармонию небытия и выступает как его патология. Поэтому бытие запрограммировано на уничтожение.

  5. Небытие порождает бытие, устанавливает ему пределы, поглощает его и вновь порождает, выполняя как конструктивную, так и деструктивную функцию по отношению к бытию. Небытие питается бытием и тем самым постоянно усиливает свою небытийность.

  6. Жизнь есть модус небытия, а человек - низший, наиболее несчастный, в силу наличия самосознающего ума, выступающего как источник постоянного унижения, носитель этого модуса.

  7. 'Воистину мир весь во зле лежит. Зло есть всемирный факт, ибо всякая жизнь в природе начинается с борьбы и злобы, продолжается в страдании и рабстве, кончается смертью и тлением' (В.Соловьев).

  8. Ограниченность любой жизни, включая жизнь человека, дополнительно подтверждает отсутствие её онтологического права быть. В силу однократности бытия жизнь каждого человека ничтожна.

  9. Всякое условно - сущее как реально несуществующее может соотноситься с другим условно - сущим; соотнесенность различных несуществующих между собой создает внутреннее разнообразие масштабной сложно структурированной иллюзии и порождаемых ею страданий.

  10. Массовый человек, в силу инстинкта самосохранения, боится небытия, поэтому его сознание, логика и язык имеют преимущественно бытийную направленность.

  11. Культура - это безнадёжная попытка человечества зацепиться за иллюзию бытия и остановить соскальзывание в абсолютное ничто.

  12. Только человек, обладающий развитым разумом и душевными качествами, умеет по-настоящему увидеть кошмар наличной иллюзии бытия.

  13. Умение оценить содержание и разнообразие ужасов и абсурдности иллюзии бытия приносит разумному человеку страдание. А совесть не позволяет рассуждать о "радостях жизни", пока страдает хотя бы один человек.

  14. Способность к состраданию делает человека ещё более несчастным и побуждает его отвергать жизнь.

  15. Человек сознаёт, что целью жизни является смерть.

  16. Осознание бездны небытия под ногами человека лишает придуманной ценности его жизнь.

  17. Человек не может ни на что влиять. Понимание этого уменьшает его страдания.

  18. Человек разумный как проявление небытия хочет не быть и не хочет быть. Неприятие жизни усиливает волю к смерти.

  19. Нежелание человека оставаться в рамках бытия и стремление в небытие, таким образом, есть результат отсутствия онтологического права бытия быть.

  20. Из сказанного вытекают следствия:

  1) онтологическая необходимость заставляет человека стремится обратно в абсолют небытия. В качестве предельного случая этого стремления выступает самоубийство;

  1)2) онтологическая ничтожность каждого человека и отсутствие у него права быть делают убийства и самоубийства вполне заурядными, никого не удивляющими явлениями.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

А чем не устраивает определение человека словом "человек"? Вроде когда употребляется такое слово в разговоре, всем понятно о чем речь идёт. Если попытаться определить слово  "человек" через другие слова то возникнут такие же проблемы как и словом " небо" например.,. Ну или со словом "берёза"

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 5 дней)

В обыденной жизни над базовыми определениями не заморачиваются. Живут люди как-то, и ладно.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Есть подозрение что то, чего вы хотите невозможно теоретически (здесь я имею ввиду Геделя и его "о не полноте"). smile1.gif Дедуктика языков неполна...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 5 дней)

Гёдель доказывал теорему формальных систем. Поэтому рассмотрение человека, условно, на уровне духа (от духа к человеку) не подпадает под это ограничение. Это, разумеется, не значит, что такое рассмотрение можно вести, как вздумается. Тут ответственность не меньшая, а то и большая.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Под это ограничение попадает сам язык, посредством которого вы пытаетесь это сделать.

Имеется ввиду русский язык конечно. И вообще любой в общем случае.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 5 дней)

Под это ограничение попадает сам язык, посредством которого вы пытаетесь это сделать.

Ну смогли же древние греки ввести различные метафизические термины. Они не были в курсе критического анализа языка, в манере XX века smile1.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Время убивает смыслы и приводит к проблемам понимания между людьми. 

Одни и те же слова могут трактоваться по разному и в этом смысле формализованный общепризнанный словарь понятий вполне может быть судьей. Главное, чтобы его не переписывали.. как это у нас заведено, а только лишь дополняли.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав

Аристотель: «Сущность, называемая так в самом основном, первичном и безусловном смысле, — это та, которая не говорится ни о каком подлежащем и не находится ни в каком подлежащем, как, например, отдельный чело­век или отдельная лошадь». – Что значит «отдельный»? Полагаю, что здесь  вставлен не авторский пример. Пример первичной сущности привести невозможно …, разве что - нечто,  «выделенное вниманием», объект внимания (?)

Сущность сама по себе (в первичном смысле)– это форма непосредственного восприятия – неосмысленное ощущение, то есть, ощущение, не выраженное посредством речи, языка: интуитивное, смутный объект мышления? Дух, идея, смысл?

Например, отдельны человек … = Живая душа?? Отдельная лошадь …  = Живое суще'ство, похожее на лошадь (осёл, лошадь, единорог, кентавр… )??

Первичный смысл можно представить только аналогией (как примером – в смысле примерно, приблизительно)?

Аристотель: «А вторыми сущностями называются те, к которым как к видам принадлежат сущности, называемые так в первичном смысле, — и эти виды, и их роды (суще’ства); например, отдельный человек принадлежит к виду «человек» (роду «люди»?), а (высший) род для этого вида (рода же!) — «живое суще’ство» (существо, но не животное, а - человече или человечество!). Поэтому о них говорят как о вторых сущностях, например «человек» и «живое суще’ство» (человечество, или, по крайней мере – народ, в смысле этнос или раса).

Вторые сущности — это высшие и подчинённые роды первичных сущностей – более и менее организованных (сплочённые в «сообщества»?). Менее организованные подчинены более организованным (?)

Этимология слова «человек» до сих пор не объяснена. Я же считаю, что всё достаточно очевидно: слово из двух славянских корней – чело + вече. Чело- – то же самое, что цело- (например, в слове целомудрие), означает полноту и нераздельность (единство). Вече – собрание народа для обмена мнениями по какому-либо вопросу, типа совещания. (От этого же корня произошли слова вещать –– говорить; пророчить и ведать – чувствовать или знать) Таким образом, ЧелоВече(ство) – тот род (человеков или людин), который обладает полнотой знания. Отдельный же человек – просто знающая особь (знающая малую частицу всеобщего знания).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 5 дней)

Классический пример: сущность треугольника — «треугольность».

Аватар пользователя Иванов Вячеслав

Это вторая сущность рода угловатых плоских фигур (треугольность), первая - многоугольная плоская  фигура (типа звезды).

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

А у масла, сталобыть, маслянность? или маслянистость...smile37.gif

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 5 дней)

Что-то вроде того. То, что делает масло именно маслом, в отличие от всего остального.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав

Не, масло - это то, что я люблю на завтрак!

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 6 месяцев)

живое описывается только аналогией.

сущность живого - живость.

я вас вчера все таки верно понял, в таком случае согласен полностью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

"Человек" по определению, должен быть взрослый, здоровый, состоявшийся как Человек, осознающий своё историческое место и несовершенство и через это ищущий путь самоутверждения и по-возможности изменения, к тому же, обладать особенностью, отличающую его от других, да ещё и идентификатором планеты, отсутствием генных, кибер и других модификаций.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

так, просто навеяло:

индивид проявляет себя как конкретное и неповторимое создание только, когда он(а) действует как часть механизма (машины, устройства, структуры) общества. Поэтому, когда индивид демонстрирует некие удивительные способности, это значит, что механизм, частью которого этот инидвид вписался в машину,, и разрешает (даёт возможность) и вынуждает нашего индивида совершать свои чудеса-подвиги. Причём в этом процессе совершения чуда одним индивидом задействовано очень много людей. Но из-за того, что мы запрограммированы фокусироваться на чуде, совершаемым кем-то одним, мы не обсуждаем роль-функцию в происходящем процессе, которые играют остальные части всего механизма. Ведь чуду предшествала долгая подготовка этого индивида к его свершениям. В мейнстриме роль среды игнорируется и объявляется, что, исследовав этого индивида внутри (сознание, способности) и скопировав его действия, мы  все сможем повторить его свершения.

Нет, не сможем.

Мы можем лишь совершить свои индивидуальные уникальные подвиги и чудеса, ибо среда готовит нас к иному действию, ибо река жизни течёт, не оставаливаясь.

А мы своим анализом фиксируем отдельные момента всего процесса.