"Концепция «боевых стай» и бронетанковое вооружение», полковник в отставке В.А. ЛЕСИН, кандидат технических наук

Аватар пользователя fzr1000


«В итоге можно с достаточной долей уверенности прогнозировать, что создаваемые общевойсковые тактические группы в будущем будут базироваться на унифицированных бронетанковых платформах, а их ядром останутся танки и боевые машины пехоты (БМП). Следует учитывать, что дальность ведения ближнего огневого боя будет и дальше увеличиваться, а автономность общевойсковых тактических групп возрастать.

Целью выполнения ОКР «Армата» является создание унифицированной межвидовой тяжелой гусеничной платформы с задним и передним расположением моторно-трансмиссионного отделения (МТО) для семейства боевых машин и машин обеспечения, а также разработка на базе создаваемой платформы нового танка (Т-14), высокозащищенной БМП (Т-15) и бронированной ремонтно-эвакуационной машины (БРЭМ) Т-16.

Для боевых действий мотострелковых подразделений в рамках ОКР «Курганец-25» создается гусеничный плавающий БТР (изделие Б-10), являющийся единой унифицированной средней гусеничной платформой, гусеничная плавающая БМП (изделие Б-11) и гусеничная плавающая БРЭМ (изделие Б-12). На базе БТР «Курганец-25» также предполагается создание ряда бронированных машин родов войск с передним и задним расположением МТО, массой от 20 до 30 тонн.

В рамках ОКР «Бумеранг» проводится разработка средней унифицированной межвидовой колесной платформы (БТР, изделие К-16) и боевой машины пехоты на ее основе (изделие К-17) с перспективой создания на основе платформы ряда бронированных колесных машин родов войск.

Формула изобретения предполагает включать в первичное звено группу машин, составляющих «ядро», и группу машин усиления «ядра» в специфических условиях. В основную группу машин («ядро») предлагается включать базовый (серийный) танк, боевую машину огневой поддержки танков (БМПТ), тяжелый бронетранспортер мотострелкового отделения (БТР-Т), транспортно-заряжающую машину для танков (ТЗМ) и топливо-масло-заправщик (ТМЗ).

Группу усиления составляют: боевая разведывательная машина (БРМ), боевая машина тяжелой огнеметной системы (БМ ТОС), транспортно-заряжающая машина БМ ТОС (ТЗМ ТОС), боевая зенитная машина (БМ ЗУ), инженерно-дорожная машина (ИДМ), боевая машина огнеметчиков (БМО), бронированная ремонтно-эвакуационная машина, командно-штабная машина (КШМ), штурмовой мостоукладчик (МТУ) и машина жизнеобеспечения (МЖ).

Так, специалистами 38 НИИИ БТВТ Министерства обороны Российской Федерации были рассмотрены возможные варианты боевого применения многоцелевой батальонной тактической группы (МБТГР) дивизионного звена. По мнению экспертов, такие многоцелевые батальонные тактические группы могут успешно применяться в качестве общевойсковых резервов соединений и частей, передовых, рейдовых, обходящих отрядов, выделяемых от основных сил и действующих на отдельных (изолированных) направлениях и участках.

В состав МБТГР на постоянной основе могут входить: две танковые роты (по 10 танков и 1 транспортно-заряжающей машине в каждой), две мотострелковые роты (по 10 тяжелых БТР-Т в каждой), минометная батарея (6 минометов на тяжелых БТР-Т), а также 11 отдельных взводов (поддержки танков, гранатометный, зенитный, огнеметный, тяжелых огнеметов, инженерно-саперный, инженерно-дорожный, связи, разведывательный, технического обеспечения, материального и медицинского обеспечения) с соответствующей техникой, выполненной на едином шасси основного танка».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Скорее всего весь этот бронекулак должен быть щедро снабжен различными видами бпла и защитой от них.

И, как видно, концепция тяжелых БМП / БТР никуда не делась. 

Комментарии

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

И на практике такое отработано или только изобретение и ожидание Армат?

Не слышно о ударах МБТГР дивизионного звена.

Это к следующей войне отрабатывается?

Концепция никуда не денется, судя по тому кто писал

Так, специалистами 38 НИИИ БТВТ Министерства обороны Российской Федерации

Пчёлы против мёда не пойдут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Может кабы не СВО, сейчас больше делали Армат и её платформы

Уже не узнаем 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

И, как видно, концепция тяжелых БМП / БТР никуда не делась. 

Ну а куда от нее деваться?

Концепция низких машин устарела, потому что дроны прилетают сверху.

Концепция быстрых машин устарела, потому что дроны все равно быстрее.

Выдать каждому солдату летающий ранец и пиломеч чтобы батальон перепрыгивал лесополосы россыпью пока невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

И, как видно, концепция тяжелых БМП / БТР никуда не делась. 

Ну а куда от нее деваться?

Концепция низких машин устарела, потому что дроны прилетают сверху.

Концепция быстрых машин устарела, потому что дроны все равно быстрее.

Всё верно. Кроме того, нельзя не добавить:

Концепция зонального бронирования устарела, - дроны способны легко выцелить и поразить любое, сколь угодно малое уязвимое место.

Поэтому будущее за машинами имеющее круговое, всеракурсное бронирование от лёгких снарядов и тяжёлых осколков, а защита от всего огневого поражения должна лечь на плечи комплексов активной обороны, а для этого машина должна быть энерговооруженной, вместимой, и не иметь на внешней стороне брони ничего жизненно важного!

Сейчас даже пушку нельзя за бронёй оставлять, - дроны элементарно бьют в ствол, превращая боевую машину в бесполезный сундук, а малокалиберная скорострельные пушки за секунду сносят с брони все наблюдательные и прицельные приспособления, выводят из строя стабилизаторы пушки, превращая танк не просто в сундук, а в слепой сундук.

То есть танку не только защита другая нужна, е у и средства огневого поражения противника нужно другое, новое. МБ конструкторы даже вернутся к концепции ракетного танка, но реализованной на новых дроно-технологиях.

И не должно в бою быть того жуткого зоопарка узкоспециальных машин, о которых пишет "автор изобретения". Ведь выбытие одного "специалиста" сразу лишает группу какого-то очень важного аспекта ее мощи. Машины в атаке должны быть универсальные, способные заменять и помогать друг другу. Выбытие одной не должно лишать группу её боевых возможностей.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 10 месяцев)

а малокалиберная скорострельные пушки за секунду сносят с брони не сносят активную защиту?

по танкам стреляли пушки, тяжеленными снарядами. танки защитили толстенной броней, которую не смогли пробивать тяжеленные снаряды. но тут придумали подкалиберные снаряды- стали прошивать толстенную броню твердосплавным тонким ломиком. но тогда сделали отттакенную броню твердокаленую многослойную броню, которую ломики пробивать перестали, но тут придумали куммулятивный снаряд, который вместо твердосплавного ломика стал протыкать эту отттакенную броню тоненькой иголочкой расплавленного металла от кумулятивной струи вовремя подорванного очень аккуратно сделанного снаряда, но тогда придумали динамическую защиту, которая стала взрываться при контакте с этой струей и дробить ее так, что она больше не смогла протыкать отттакенную броню, но тогда придумали тандемный кумулятивный снаряд, который сначала одной струей заставляет сработать динамическую защиту, а потом, чуть позже, второй струей уже протыкает отттакенную броню. Тогда придумали динамическую защиту, которая взрывается несколько заранее контакта струи с броней и ломает весь снаряд, не давая ему нормально жахнуть этой поганой кумулятивной струей. тогда придумали дроны, которые могут чего-то там выцелить сверху.

но что важно- что эта вот активная многослойная динамическая вся такая автоматизированна умная защита- это хорошо и классно, но если в танк летит та самая тяжеленная болванка, с которой все началось еще до Великой отечественной- то эта болванка плевать хотела на всю Вашу динамическую защиту и на всю вашу активную защиту- потому что это просто кувалда, остановить которую может одна только штука- наковальня- та самая отттакенная броня, спрятанная под активной динамической нашлепокй. Вы предлагаете отттакенную броню заменить на тоненькую жестянку от осколков? тогда танки снова становятся абсолютно уязвимы для любого пушечного вооружения ничуть не хуже, чем просто пушка на тракторе. а тогда в чем смысл? при этом все проблемы от воздействия скорострельного малокалиберного разного не просто остаются, а возрастают многократно. кроме того, особенность работы активной и динамической защиты- это то, что от нее самой нужна защита- это же дефакто- прсто тротиловая шашка с дробью, которая взрывается и метает дробь в приближающийся снаряд, но ответную-то часть импульса она кидает в сторону защищаемого танка- и если там нет толстой брони- то просто вы на крыше своего пепелаца взорвали шашку тротила- крышу вмяло, живых внутре не осталось.

про универсальность машин тоже спорный вопрос. на примере ролевых игр- тимы из разноплановых персонажей лучше дамажат, чем тимы из одинаковых универсалов. а как совместить в одной машине и пробивную способность пушки, скорость вращения башенки с пулеметом, и возможность быстрого перемещения по территории и прочее разное- че-то ката не предвидится пока технических решений. просто на уровне того, что вращать башней с двухтонной пушкой с такой же скоростью, как пулеметом- невозможно, у нас даже банально нет таких приводов, которые бы могли такую башню с такой пушкой с такой скоростью раскручивать и останавливать, инерция всякая мешает. А если у Вас пулемет на башне крутится также медленно, как пушка- то это как-то неправославно. в общем, не верю я Вам.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(6 лет 1 месяц)

Вы предлагаете отттакенную броню заменить на тоненькую жестянку от осколков? тогда танки снова становятся абсолютно уязвимы для любого пушечного вооружения ничуть не хуже, чем просто пушка на тракторе. а тогда в чем смысл?

Пушки с переднего края ушли глубоко-глубоко в тыл, ибо те, что рядом моментально дронами выбиваются. Поэтому проблема проблема защиты от "тяжеленная болванка" отошла на второй план по сравнению защитой от дронов, летящих в огромных количествах сверху (в ВЛД - сверху, в мехвода!) и в тыл

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Бредятина. 

Чтобы пробить тупоголовый кинетическим бронебойным снарядом лобовую проекцию современных танков, нужны орудия корабельных калибров. Никто вам не даст времени, чтобы вы их на прямую наводку выкатывали... Всё забыли об этом.

Возвращаясь к концепции:

Сегодня мы научились в полевых условиях ЛБС  концентрировать на единицу площади энергии больше, чем в состоянии поглотить любая, подчеркиваю, - любая инертная масса которую мы в состоянии таскать по суше.

Соревнование меча и щита изготовленного из, ( подчёркиваю для особо одаренных средних рассиян) - из инертной массы - проиграно в пользу меча.

сегодня бессмысленно пытаться защититься от средств поражения тяжёлой техники, таская на себе десятки и сотни тонн инертного вещества.

настала пора когда боевая машина обеспечивает свою безопасность лишь тем, что видит дальше, чётче, заранее выявляет и уничтожает все опасности грозящие ей. В том числе всё то что летит к ней с целью продырявить её тушку.... 

а на долю инертной брони целесообразно оставить лишь то, с чем она реально в состоянии пока справиться: пули, осколки, крупнокалиберные пули и мелкокалиберные снаряды, крупные осколки от снарядов, обломки обрушенных на боевую машину зданий.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Всё украдено до нас:

Picture background

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

В войсках такого нет. И не надо никому..

Можете обьяснить такой факт ? 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

А у кого есть? Статья 2025  года 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Вот именно - еще запрягаем.

Но это - не бесконечный процесс. Главное не хвалиться перед схваткой.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Не увидел в статье "хвалиться"

Если намёк на сво, так она и есть сво, а не война 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Общий тон - взвейтесь, да развейтесь, а нужен черно- белый математический расчет.

Что, конечно не отменяет ни хитрость, ни кураж. Нужна средняя составляющая для равновесия победного дао.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Это просто статья в специализированном издании. Их довольно выходит, а что решат на самом деле - будет видно 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Вот это - разумно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Лучше не объяснять.

Иначе легко на статью наобьяснять.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(6 лет 7 месяцев)

Если бы нашли действенную защиту от бпла то процесс эволюции на ближайшее десятилетие, может два ограничился бы простой модернизацией уже существующей техники. А пока дроны за 500 баксов могут безнаказанно влетать в мто там ни Армата ни Курганец никакой погоды не сделают. И никакое изменение тактики не поможет.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Дураку ясно все с тактикой по факту. 

Стратегия ? Устав? Подход? Сама структура ? Редкий прием ? 

 Так можно и шкуру потихоньку взять на захват поудобней. Потом шваркнуть шеей в пол.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 месяц)

Тактика, которая подразумевала "Берем 25000 ед. бронетехники, 1 млн.ч л.с. кидаем перед собой 100-200 ядерных снарядов в сутки и ломим вперед." И сейчас сработает, не смотря на бпла и т.п.

Только бронетехники для этого сейчас нет. ) 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Если кидать успешно ядрен батоны, то нафига туда, в пекло, отправлять своих солдат? Кто в пекле выживет сами повыползают.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 месяц)

Там же планировали снаряды. 0,2-2 Кт. Мощность небольшая. Плюс только с т.з. логистики. Вместо вагона снарядов - один. Остальное, как в ВОВ. Нарушение коммуникаций, охваты и т.п.

И новая техника по это рассчитывается. Армата, на сколько я помню,  до 3 дней автономности. Даже какой то туалет в танке.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Спешка , ясно кому нужна. 

Батоны - это не песочек в попу сыпать на детской площадке. 

Их у всех - более, чем достаточно.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 месяц)

Это основа советской тактики. Операции на большую глубину, с обходом тыловых н.п. и укрепрайонов противника, никаких штурмов в лоб. Перезание коммуникаций, принуждение к капитуляции.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Для разрыва логистических путей совсем не обязательно двигать войска. Если вме по взрослому, а не как сейчас, то уничтожение инфраструктуры (портов, мостов, жд узловых станций) достигается удпленно. Известно, что в современных реалиях в городах продуктов хранится на пару недель от силы. Без поставок извне, города быстпо преврытятся в зоны смерти, и ни какие войска вводить не надо.

Просто надо прекратить играться с вложенными нам меньальными закладками, типа прав человека и гуманизма.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

В СВО с самого начала больше политики, чем собственно военной стратегии.

Первая война такая в истории. Учимся методом проб и ошибок.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Беда именно в том, что мы играем по их правилам.  Игра по чужим правилам в чужую игру всегда приводит к поражению. Особенно, когда владелец игры меняет правила по ходу.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Нет. Уже начали по нашим правилам играть. Видно по дипломатии и наступлению - научились наступать в современной войне. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Такое (ваше) - не тактика, а стратегия двоечника. 

 Вы даже не представляете уровень образования офицеров генштаба.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 месяц)

Для этого надо бронетехники иметь ~120 тыс.ед., как в Союзе было. Не считая Варшавского блока.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Я конечно не специалист. Это надо разговаривать с тем кто сейчас там. Но судя по той информации что доходит, все эти бронекулаки лакомая цель практически для всех средств поражения. И разматывают их если не на "раз", то на "два" точно. Потому все и смещается к распределенной сетецентрической системе, поскольку концепция сетецентрической войны тоже показала свою уязвимость.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Сетецентрика это спутники. Спутники не берут опорник, его забирают ногами, руками и матюками. 

После этого "ноги", потом закрепление и уже - все. Никто взад не заберет - умрет на рубеже.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Нехватало еще, чтоб она была неуязвима.

 Тоже не спец по теме, но инсайды достойные имею.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 4 месяца)

Статью прочитал по диагонали,извиняюсь-спешу. Выделил бы  "..с задним и передним расположением... (МТО)", это засада)). ...летит дрон(любой) в МТО,а попадает в задницу с "лобовой бронёй")). ...и пушка у танка не настоящая-муляж,дым из "морды" валит,аки дракон огнедышащий ))). Ехать будет жопом вперёд,а потом "суп с котом хохлом"))).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 3 месяца)

А почему на картинке танк без мангала? Все, что вижу каждый день, стоят с мангалами.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Пока основным оружием бронетанков видится скорострельный зенитный пулемёт с автоматическим наведением. И чем меньше патронов тратит такой пулемёт на уничтожение одной цели - тем он круче. Без такой приблуды бронетанки - лёгкая добыча для любого дрона.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Не дает покоя некоторым канувшая в лету концепция броневых кулаков.

В конвенциональной войне танки имеют смысл только как передвижные огневые точки. А после ядерных ударов не понятно, нафига гнать в зоны заражения своих людей?

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 3 недели)

Потому что без закрепления на земле, с любыми разрушениями противник остаётся способным оказывать сопротивление и наносить ответные удары. Это выяснили давным-давно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

При условии регулярных поставок снаряги и жрачки. Отреж логистику, и через пол года, либо сожрут сами себя, либо сдадутся как миленькие.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(13 лет 11 месяцев)

Надеюсь он не серьёзно? Следующей ударной силой будут робособаки с пулемётом/гранатомётом/огнемётом/сетемётом/минами. А пехота будет летучей: у каждого летучий мотоцикл с лёгкой бронезащитой или как его там? Пехота будет подлетать на малой высоте, прячась за складками местности и растительности. И каждый пехотинец на летучем мотоцикле будет управлять неким количеством робособак. Летун должен иметь возможность активно маневрировать, чтобы уходить от "птичек" противника и иметь средство их глушения/нейтрализации, типа огнемёта/сетемёта.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Да да, и все это будет управляться с домашнего дивана одним пальцем.

Батарейки для всего этого и зарядку тоже из дома организуем. А когда долетим на коптерах до позиций, там то нас и кончат без арты и всего остального "устаревшего" 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Ещё интересно воплощение вашего плана зимой в метель или сильный дождь. 

Кровь и грязь по итогу 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(13 лет 11 месяцев)

В штатах разработали компактный многолепестковый пропеллер диаметром 25 см с грузоподъёмностью 36 кг eQ250, причём - безшумный. 4-6 таких вентиляторов вокруг головы и чуть выше её на подъёме/приземлении, с возможностью скольжения вдоль тела в бронированном герметичном кофре по направляющим-рельсам, чтобы обеспечить горизонтальный полёт. Правда нужна ещё батарея на 20-30 кВт*ч.

https://www.ixbt.com/news/2025/04/26/polety-bez-shuma-whisper-aero-ispytyvaet-revoljucionnuju-tehnologiju-dlja-planerov.html

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

В сша много чего разрабатываю. 

Как по мне история переброски солдата личным коптером напоминает историю с парашютистами.

При нынешних прицелах и оружии человек в этой ситуации очень легкая мишень. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(13 лет 11 месяцев)

...При нынешних прицелах и оружии человек в этой ситуации очень легкая мишень.

Это зависит от скоростных и манёвренных характеристик летуна. И никто не навязывает в нём вести бой: а вот очень быстро сконцентрировать личный состав на конкретном направлении, десантироваться/спешиться, и вступить в бой в неожиданный момент...

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Я и не говорю о том, чтобы вести бой на нем.

Но стая дронов - камикадзе или просто дронов с палками , вылетевшая навстречу, может практически задешево обнулить весь личный состав, подвешенный к дронам