Поэтому хотелось бы узнать у читателей АШ, какие бы их устроили результаты СВО, и как они оценивают вероятность каждого сценария.
0. Выполнение ультиматума Путина - НАТО в границах 1998 года. (Без комментариев).
1. Полная капитуляция Украины. Они сдаются, вся территория переходит под контроль России. Россия устанавливает там свои порядки, а территории, на которых уже прошли референдумы, в полном составе остаются в границах РФ.
2. Отрезание Украины от Чёрного моря. Россия посредством боевых действий или каких-то договорённостей забирает себе Николаевскую и Одесскую области, тем самым полностью перекрывая остальной Украине доступ к Чёрному морю и открывая себе дорогу к Приднестровью. Территории, которые уже вошли в состав РФ, естественно тоже остаются российскими. Оставшаяся часть Украины живёт так, как нравится ей и её спонсорам.
3. По Конституции. Россия по результатам боевых действий или переговоров выходит на административные границы областей, на которых прошли референдумы о присоединении к РФ и там останавливается. Ни на какие другие территории Украины не претендует. Оставшаяся часть Украины живёт так, как нравится ей и её спонсорам.
4. По ЛБС. Россия забирает себе ту территорию Украины, которую реально контролирует на момент остановки боевых действий и окончания СВО (плюс-минус какие-то нюансы). Оставшаяся часть Украины живёт так, как нравится ей и её спонсорам.
Конечно, и у этих сценариев существуют разные варианты. Особенно касательно того, что будет представлять собой та Украина, которая останется после окончания СВО. Она ведь может стать дружественной или лояльной России, полностью или не полностью нейтральной, подконтрольной Западу, но в целом не враждебной или полностью враждебной по отношению к России. Но повлиять на это Россия сможет только при реализации нулевого и первого сценария, да и то не факт, что получится быстро. Именно поэтому в большинстве случаев указано, что "Оставшаяся часть Украины живёт так, как нравится ей и её спонсорам". Увы, что не наше, то ихнее.
Комментарии
Реальных вариантов, кроме 4-го нет и не будет. Как бы кто, какого бы он ни был цвета и окраса, не усирался.
Решили оскорбить религиозные чувства верующих?
Что же делать, если своими мыслями верующие оскорбляют суровую действительность?
Как было лаконично сказано в античности - приди и возьми!
Скорее - устроить перепись украинских мрий.
Надо запомнить "этот твит"
Я бы проголосовал за 2 вариант - отрезать хохлов от Чёрного моря и забрать Одессу и Николаев.
Но с тем, чтобы их забрать - большие проблемы, кроме как дать время на выход мирного населения из города а потом выкуривать хохлов (ВСУ) всеми способами, включая ковровую бомбардировку - я не вижу.
К сожалению, ВПР РФ слишком гуманное...
отрезать хохлов от Чёрного моря и забрать Одессу и Николаев. (С)
Максимальная вероятность сего (референдумы,в аккурат с новыми выборами "нового Фунта")
"Другие участники урегулирования вопроса" не позволят. Слишком хорошее решения для России и крайне неудобное для Запада. Как из Украины зерно и всякое выращенное, не особо востребованное зато крайне ненужное местным фермерам вывозить? Платить России за порты? А как всякое полезное ввозить, давать России проверять грузы?
Ото ж. А так лепо.
Почитайте, что такое "ковровая бомбардировка". С удивлением узнаете, что это термин из 2-й Мировой Войны. Посмотрите хотя бы Википедию о составе наших ВКС. Сколько там бомбардировщиков. Прикиньте потери при одном "ковровом" налете. Посчитайте, через сколько, через 3 или 4 таких налетов ВКС останется без бомбардировочной авиации. С несущественными для войны, но чувствительными для гражданских и для всех мировых "прогрессивных СМИ" разрушениями. И поймете, что сказанное про ковровые бомбардировки - несусветная некомпетентная чушь.
Ну если бы вы читали что-то кроме Википедии, то знали бы что:
1) эти самые бомбардировки были лишь средством поражения цели. И такое количество бомберов было нужно только потому, что для дальних бомберов было проблемой попасть в цель размером с город.
2) Бомбовая загрузка современного бомбера типа СУ-34 раза в полтора больше чем у тяжелых бомберов типа Б-17 при несопоставимой точности бомбометания.
B-17 было выпущено 12+ тысяч. С ними летали Либерейторы B-24, выпущенные в количестве 18+ тысяч. В одном налете принимали участие более тысячи самолетов.
Су- 34 выпущено - не знаю точно, сколько, (за это и присесть можно) ну, по приведенным и косвенным данным, 100+ штук. И они нужны и дальше. Потеря при одном налете от специально прибереженных хохлами для такого торжественного случая средств ПВО даже 3-5 самолетов - критически неприемлемы.
Причем здесь ковровые бомбардировки? Когда в СВО Россия их применяла? Кому они нужны?
Вы нам втираете какую-то дичь.
Igoris в своем комментарии, назвал ковровые бомбардировки Украины методом победы над ней. Ответил ему по поводу разумности ковровых бомбардировок в современной войне. Теперь это выглядит так, как будто эту тему на пустом месте развел я.
Да, чёт дискуссия не туда зашла. Прошу прощения, не сразу понял что вы отвечали на комментарий другого человека.
Ковровые бомбардировки сейчас не возможны и в общем то не нужны - точность ударов намного возросла. Вот массированный налет с ударами УПАБ, ракетами и дронами по нескольким важным целям, с одновременным выносом систем ПВО, РЭБ, вполне реален. При этом будут видимо некоторые потери самолетов. Но если цели крупные, например мосты, такое допустимо. Видимо имелся в виду такой вариант, некорректно названный "ковровыми бомбардировками"
Может быть, но есть нюанс.
Кто сказал, что боевые действия остановятся прямо завтра, а не будут продолжаться вплоть до пункта 0?
Россия будет смотреть на поведение "участников сделки".
Да, это самый возможный вариант. При запредельных чудесах дипломатии - третий. Остальные - ненаучная фантастика.
В этом случае - 1905 год или февраль 1917-го.
Думаю, будет третий вариант.
+ 1 к Вашему комментарию о варианта № 3 .
Этот вариант крайне маловероятен по итогам переговоров в текущем состоянии. Зачем им отдавать России то, что она сама взять не может?
Не могу комментировать Вашу чушь - найдите и почитайте о "войне на истощение"..
Войну на истощение России не выиграть. Именно её нам и навязывают. А сейчас просто хотят получить передышку.
А Вас не смущает, что именно Россия навязала войну на истощение?
Я уверен, что это не так. Разговоры про медленное "перемалывание" НАТО на украинских фронтах считаю чушью.
Натовские арсеналы показывают дно давно. Советские запасы массово горели в 23 году. Они вынуждены раздевать свои войска. Естественно не по всей номенклатуре.
В целом натовское военное производство на фоне российского - лилипут. Они даже не пытаются готовиться к войне, хоть какой-нибудь.
У России были альтернативы, кроме ядерной?
Ядерное оружие это последний рубеж. И как видите есть альтернативы, мир не сгорел.
Мир не сгорел, но и Россия не сильно продвинулась за 3,5 года на Украине.
Президент говорил - нет цели в территориальных приобретениях.
Ещё раз. Украина не цель этого конфликта, а только поле боя. Ну и: цель свинобойни - забой свиней, а не захват свинарника.
За хохлами - 500 миллионов обезумевших европейцев, теряющих комфорт и благополучие. Надорвемся евробойню устраивать. Да и хохлов еще осталось. На два-три года хватит. На их потери наплевать, а нас не так много на этой планете.
А с чего Вы решили, что с ними будут также нежно обходиться как и с хохлами. Сожгут инфраструктуру и привет котёнку. Современные города без электричества вымирают в считанные недели.
Не забывайте, что в эту игру можно играть вдвоём. У НАТО тоже ракеты имеются в таких количествах, что наше ПВО вряд ли отразит.
А сколько из натовских ракет принадлежат США? В ливийской кампании Европа в считанные дни спалила свои запасы и потом цыганила у США. Какой резон США вступаться за своего конкурента за ништяки? США и так планомерно зажимают Европу, а тут её вовсе резко поплохеет.
Например, чтобы потом вместе раздербанить Россию.
А тут недолго и бургером насмерть подавиться. Никто не хочет сам. Вон, нашли дурачков - хохлов. Снарядили торпеду. Правда, запустить не успели, Путин раньше ударил. И вот, не справляются хохлы с поставленными "миссиями".
Ну да. И Киев за две недели брали. Инфраструктура хохлов несколько страдает, но, в целом, целехонька. Что же жалеем? Чем сжигать Европу, ядеркой? Не будет этого. По крайней мере, без крупной агрессии, типа нападения на Калининград. Но это 3-я мировая. С потерями наших баз, крупных городов после ответного удара. Не слишком ли большая цена за хохлобойню?
Не было цели взять Киев, только блокировать. Что и сделали. Иначе отрядили бы больше сил.
Жалеем. И не нужно обрушение Украины. Она утопая, тянет за собой своих спонсоров. А вот они то как раз и есть цель.
Это смотря кто нападёт. Без участия США мировой ядерной войны не будет. Европейские армии были оптимизированы. ВПК выпускает в гомеопатических объёмах дорогущие игрушки. Запасы сбагрены 404, по некоторым позициям раздевали свою армию в пользу хохлов.
Так не хохлы цель.
Ваши объяснения смахивают на отрисовку мишени в месте попадания стрелы. ХПП.
Происходящее - всего лишь отражение реального соотношения сил участвующих сторон. Никто никого не жалеет, и никто не дерется с одной привязанной за спину рукой. Ядерка в данных рассуждениях за скобками.
"и никто не дерется с одной привязанной за спину рукой."
нет, с фронта пишут именно это.
1. о взятии Киева за 3 дня 4 февраля 2022 года на слушаниях в Конгрессе США заявлял генерал Милли и звучало это, как обещание.
2. Вам хочется все и сразу - зачем? Разбомбили Украину и что дальше? Напишите по пунктам!
Какие мои доводы.
Сравним с другими военными конфликтами современности. В пример приведу Югославию и Ливию. В обоих указанных случаях гражданская инфраструктура стала целью и её уничтожали.
Что было в случае с Украиной. По началу российские военные мягко относились даже к украинским солдатам, не говоря уже о уничтожении гражданской инфраструктуры. Первые массовые налёты начались далеко не сразу. Да и продолжались они не до обрушения энергосистемы. Целенаправленные налёты на энергообъекты нынче редки. Сейчас только одних гераней/гербер в залпе идёт 1-2 сотни единиц без учёта других средств поражения. Почему так делали и делают? Военным было бы куда проще решать поставленные перед ними задачи, ослабив вражеский тыл, но нет. Значит у политического руководства иные были интересы.
Смотрим дальше. Украина самостоятельно перестала бы организованно сопротивляться примерно летом/осенью 2022 года. Однако, почти сразу в конфликт вмешался коллективный Запад и стал не только активно спонсировать Украину, но и всячески давить на РФ. Чтобы не заявлялось, но с этого момента Запад стал прямым участником этого конфликта. А значит и ему необходимо нанести поражение. Что делать? В случае стремительного разгрома Украины, Запад получит не значительный ущерб, и российским дипломатам будет крайне тяжело выдавить из противника необходимое.
А что будет в случае затягивания конфликта? А тут будет важным моментом готовность участников к такому. Россия, как видим, готовилась к конфликту, промышленность не способна так наращивать объёмы выпуска продукции в краткий срок без предварительной подготовки. А что с той стороны? Какая-то вялая возня, с обещаниями что-то сделать году так к 30-35. Западные арсеналы давно показывают дно, по некоторым позициям забирают из строевых частей.
Исходя из указанного, делаю предположение - кому же необходимее будет завершение конфликта, в ином случае придётся отдавать без торга. А так хоть что-то сохранить получится. Вот и всё рисование мишени вокруг стрелы.
2014 год.
Только Россия тогда не выдержала бы санкционного гнёта. Перевооружение армии не завершено, далеко не все предприятия ВПК были модернизированы. Множество зависимостей от импорта, то же продовольствие, рацион наш был бы куда скуднее нынешнего.
А вот у Запада было сильно меньше проблем, обострившихся нынче. Экономика в целом крепче, производство у той же Германии пика своего ещё не достигло. Влияния на другие страны больше современного (какая-то Панама шлёт американского президента на перуанскую гору, и её за это ничего не делается). Военные запасы моложе на 10 лет.
И исходя из этого, российское руководство тогда решило не рисковать. А потом переоценив силы противника после столкновения с ним, выразило сожаление о своей не решительности. Это называется задним числом мы все умны.
Ах да, ещё хохлы себя не проявили во всей своей людоедской красе, и им россияне сочувствовали бы куда активнее.
А вы то это вот всё откуда знаете?! Участвовали лично? Тогда почему с Крымом так всё легко получилось? Чем Крым с крымскими татарами и без воды проще граничащих с Россией Луганской и Донецкой республик с русскими и углём?
Нет, не смущает - все зависит от целей.
Если цель спокойно и методично освободить территории в конституционных границах России + истощить военный потенциал Украины, ЕС и США, то "война на истощение" нормальный закономерный период.
Если же цель захватить = взять на содержание Украину, то ее легко можно захватить за короткий период.
Так это комментатор выше считает, что Россия не выдерживает войны на истощение.
Здесь очень много комментаторов из выходцев или жителей Украины и они пользуясь некоей анонимностью с радостью пишут о том, чего им очень хочется.
Если надо будет, то вся страна поднимется, но пока действительно идет военный конфликт на ограниченной территории и пока Россия никак не страдает из-за СВО.
Фин. проблемы в бюджете России из-за вредительских идей чиновников - например поднятие "утиль.сбора".
Или пример с дичью в виде "льготной" ипотеки, где
а) за счет высокой ставки ЦБ поднялся ипотечный кредит с 8-12% до 24-32% в год или по другому - при 12% человек выплачивал банку сумму эквивалентную 4 квартирам, а при 24% банк получает сумму эквивалентную 8 квартирам.
б) странные неконкретные условия участия в этой гос. программе
в) вишенка на торте удовольствий для банкиров - государство за счет бюджета России компенсирует разницу между 6 и 24% = 18% годовых или государство за счет бюджета выплачивает банку сумму эквивалентную 6 квартирам.
Итого - в бюджете России "дыра" в 2 трлн. рублей и банки "жируют" на бюджетных деньгах, а лучше бы государство просто за эти же деньги построило эти 6-8 квартир и раздало молодым семьям.
Это не к этому государству предложение. Нынешнее действует от имени и в интересах бизнеса. В том числе и банкиров.
Есть два варианта
1. "быстрая" революция\переворот со всеми потрясениями и, главное!, потерями - специалистов, денег, разрушенных предприятий. Это уже было в России и не раз - изучайте историю 20-го века.
2. "тихая" революция, когда постепенно происходит замена тех или иных законов, норм, правил, чиновников и т.д. = то есть находят баланс между интересами бизнеса и общества.
Посмотрим, что будет дальше в России - пока я вижу борьбу противоположностей (так называемые "Башни Кремля), когда многое делается - строится инфраструктура, возвращается\ужесточается та или иная норма и еще много чего.
Я радуюсь тому, что есть и надеюсь на еще лучшее в будущем. У меня надежда есть, как есть мечты и достойные цели для работы на будущее - а у вас, в Украине есть надежда и достойные цели на будущее?
Страницы