Как сделать безопасной логистику последних 10-15 км до ЛБС

Аватар пользователя fzr1000

Начиная с 2023 года, доставка БК, провианта,  а также ротация ЛС и вывоз раненых стали очень затруднительными  из за развития БПЛА. Давно размышляю над тем, как можно пробовать решить этот вопрос.

Сразу приношу извинения за текст, так как это вторая версия статьи, первая случайно удалилась, и , как по мне, эта уже получилась хуже, но основные моменты останутся.

Итак. Чтобы максимально сберечь солдат - их нужно максимально защитить. В идеале логистику можно было бы осуществлять танком, самой защищенной от всех видов средств поражения наземной боевой единицей. Сегодня, чтобы обездвижить защищенный танк, нужно не менее 10 дронов, а серьезнее повредить и заставить экипаж его покинуть, раза в 2 больше. На хранении находится большое количество танков разных поколений, начать обваривать их со всех сторон мангалами и отправлять их в СВО можно было бы уже год назад. Но это удовольствие стоит немалых затрат, кроме того , на танке много не привезешь, если не проводить его глубокой модернизации, как когда-то сделал Израиль, и расход топлива у него ого-го-го, особенно, если целый день туда-сюда километры наматывать, ну и ресурс двигателя, ходовой не для того рассчитан. Получается, в лучшем случае, вынужденная и временная мера.

На вооружении ВС РФ есть такая вот БМД 4 в варианте без башни "Ракушка".

Внутри размещается 13 человек или 6 носилок. Прекрасный вариант. Оснастить дополнительной защитой, блоком РЭБ и можно использовать для логистики "последнего плеча к ЛБС". И расход топлива у нее не танковый, и скорость хорошая. Но выпущено их всего около 100 штук по данным 2023 года. Пусть даже будет 200. А нужно их на порядок больше, 2000 или больше. И те, что выпущены, в первую очередь переданы ВДВ, так как изначально - это БМД. 

Заканчивая с гусеничными вариантами, так же можно вспомнить огромное количество выпущенных БМП 1 и  2, БТР-50, а также божественных МТЛБ  во всех вариациях. Мне неизвестно какое их количество на 2023 год находилось в "живом" состоянии на складах  МО. Но, наверняка, "их есть у него", и что то из них уже можно было модернизировать и начать использовать. Тут , как всегда дело в деньгах, производственных возможностях и желании.

Перейдем к колесным вариантам. Сразу опустим момент, что колесная техника менее проходимая,  чем гусеничная, хотя это очень сильно зависит от ее веса, что прекрасно известно нашим любителям забираться в лютые дебри лесов и болот.

Из ныне выпускаемых представителей имеем различные вариации на тему "Тигр" с дистанционно управляемым модулем

"Тайфун"

более легкий "Сармат". На фото внизу уже с допзащитой.

 Есть еще "Рысь", не знаю сколько их сейчас  в ВС РФ.

Переходим к транспортам

"Ахмат"

"Тайфун-К"

"Урал-4320ВВ"

еще "Урал-Федерал"

Есть прекрасная машина Камаз "Линза" для эвакуации.

Помимо вышеперечисленных еще имеются Камаз "Дозор", БТР "Медведь" и другие.

Естественно нужно упомянуть все семейство советских и российских БТР, от БТР 40 до БТР 82, часть которых, особенно устаревших, тоже можно использовать, дооборудовав их защитой, как транспорты, хотя это примерно та же история, что и с танками. 

Все эти машины, дополнив допзащитой, нужно и должно использовать для целей, озвученных в начале статьи. Многие из них видны в роликах с СВО. Но очевидно, что их там должно быть в разы больше, но этого пока нет.

Поэтому переходим к следующему типу транспортного средства, сделанным народным ВПК или самими воинами из любого транспортного средства экземплярам, которые могут прямиком выехать и помчаться по любой дороге пост - апокалиптического мира.  Различные омангаленные "буханки", "Нивы", "Патриоты" etc. Это все вынужденные меры, к сожалению, хотя ВАЗ и ГАЗ могли бы делать что то типа багги, ибо это недорого и быстро в производстве. Общался с баггистами в 90-е и щупал багги. Ничего сложного, было бы желание. Все багги на фронте - либо мелкосерийные, либо  кустарные.

Еще такой момент. Пассивная защита от дронов в виде мангалов и РЭБ - это хорошо, но может быть на некоторые машины уместно ставить дистанционно управляемые  пулеметные модули. Это снизит размер внутреннего пространства, увеличит время изготовления и повысит цену. Тут пусть специалисты по вооружениям и тактике думают, как это лучше внедрить и применить. Стоит ли это делать или лучше сопровождать транспорт еще одной боевой единицей.

Подведу итоги.

При наличии достаточного количества защищенных наземных средств передвижения   в войсках потери от БПЛА существенно бы снизились. Но пока этого не наблюдается.  Я не военный, многого могу не знать. Учитывая возможную войну в Европе через несколько лет, а может быть и месяцев, что то придется с этим сделать. Если коротко, в идеале, у каждого отделения должны быть хотя бы пара багги, на взвод нужно пару - тройку "Ракушек" или аналогов, и так далее по нарастающей.   

Да, выпустить условных 10000 Тайфунов-К, Федералов и Линз недешевая история. Но война всегда была дорогим "удовольствием". И кто то из ответственных лиц должен посчитать и решить окончательно, что стратегически выгоднее для страны-платить "гробовые" и терять своих лучших мужчин в самом расцвете сил при доставке еды и БК на ЛБС или с запасом обеспечить войска современной техникой, которая у нас есть на вооружении, но ее просто должно быть намного больше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнение 

Хочу обратить ваше внимание на последнюю часть текста, где я пишу о вооружении таких средств или их сопровождении другими вооруженными средствами с автоматическими модулями.

А то получается, что я предлагаю выезжать в чисто поле без оружи. 

Комментарии

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

БМД 4 в варианте без башни "Ракушка".

БТР-МДМ "Ракушка". Они сильно дороги, ибо десантируемые

Есть БТР-3Ф на базе БМП-3, они по идее дешевле. Но не на много.

если не проводить его глубокой модернизации, как когда-то сделал Израиль

Израиль менял двигатель на более компактный. Но в итоге они от этого всего отказались в пользу изготавливаемых с нуля "Намеров"

У нас на танковой базе БМО-Т

Самый интересный вариант в этом сегменте- иорданский МАР (Multi-purpose Armored Platform) из "Центуриона" переделанный С двумя выходами для десанта, первый в корме по израильскому типу,  второй в лобовой броне

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Можно просто на базе танка ТБТР/БТРТ?

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Малой кровью не выйдет. БТР-Т на базе Т-55 всего 2+5 человек вмещает, БМО-Т на базе узлов и агрегатов Т-72 это 2+7, правда там ещё место под 30 "Шмелей"

То есть по сути для того, чтобы сделать нормальный тяжёлый БТР, корпус придётся фактически с нуля делать.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну да, я и имел в виду это (перевернуть МТО и увеличить корпус)

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Дорога из за особых материалов или из за малой серии?

Так то материалы можно использовать попроще для обычной версии 

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 4 месяца)

Вы бы ещё истребителями возить предложили. К чему эта гигантомания?


 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Попробуйте 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

И та и другая дорога из-за алюминиевой брони. Десантная, соответственно, дороже из-за обеспечения возможности парашютного десантирования.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Значит нужно использовать материал для БМП 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

БМП-3 тоже имеет алюминиевую броню.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Но она, как я понимаю, дешевле Ракушки 

Или нет? 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Дешевле, но намного ли... Тут я не готов что-то с цифрами утверждать.

Может действительно дешевле перепиливать в ТБТР старые танки. Ну или попытаться допилить до транспортных машин переднего края мотолыги и БТР-50, как это белорусы делали.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(10 лет 6 месяцев)

Товарища у меня эвакуировали на камазе, танк разворотил окоп, отлетел несколько метров, контузия, переломы, без зубов, но обошлось без осколочных.

Говорит пока летели на камазе по ухабам чуть не помер. Ужасно трясет. Это в принципе все говорят. Камаз в качестве основной эвакуационной машины не годится. Бмп намного более плавное. И их на складах хренова туча. Года два назад если не ошибаюсь в парке Патриот выставляли переоборудованный под эвакуацию бмп, валерик вроде назывался.

Шойгу забраковал идею, что то ему не понравилось, не пошло в серию.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Бмп намного более плавное.

Смотря с чем сравнивать. Мотолыга в этом отношении намного аккуратнее. Видел как опытный механ прижал консервную банку к деревянному забору носом машины. На БМП такого точно не сделать Сколько в своё время тросов порвали и задних люков переломали, заводя двоечки- жуть просто

Шойгу забраковал идею, что то ему не понравилось, не пошло в серию.

В СССР почти не было машин на базе БМП. Редкие КШМки, не менее редкие артиллерийские ПРПшки и не менее редкие БРМ-1К разведки

В основном в полках на БМП как базу спецмашин применяли МТ-ЛБ. По слухам дело было в деньгах

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

не подскажите сколько весит намер и как он по черноземам после дождичка? 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Это большое заблуждение, считать что там одни пустыни, там и грязи достаточно. 

Плюс значение в общем и целом имеет удельное давление на грунт а не вес машины. Помню, десантникам вытаскивал БТРДшку из грязей. Моя была тяжелее (МТ-ЛБу) и на обычных, а не на широких гусянках, и тем не менее....

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Что бы давление было минимальным необходимы гусиняки как у Витязя . так,  что не надо говорить, что вес не влияет на проходимость, кто там недавно на границе с Белоруссии утонул не напомните? 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Кстати о "Витязе". Гружённый ДТ-30 весит без малого 60 тонн. "Намер"- столько же. Утонувший "Абрамс"- всего на 3 тонны больше.

У них всех проходимость должна быть примерно одинаковой?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

я и говорю, что бы ваши намеры были проходимы им необходимо иметь опорную поверхность как у Витязя, что в принцепе не возможно габариты сравните . и да вес Витязя 28 тон просто он в недорог еще 30 тон везти может 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

То есть удельное давление всё же имеет значение.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

вес тоже еще вам напомню у нас и не только есть ну очень много мостов у которых ограничение по грузоподъемности 60 тон. Плюс есть ограничения по ширине при перемещении железнодорожным транспортом. Случаем это не пиндоские ли танки не прошли в туннелях евро колхозах, что их пришлось разбирать. Как понимаю с поезда такие танки в бой не пойдут как и тяжелые бмп. Плюс наш новый ил76 имеет грузоподъёмность 60 тон и тоже имеет ограничения по ширине. Даже отбросив это, что лучше перебросить три или одну единицу? 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Мосты, дороги, прежде всего горные, "телеги", перевозка жд транспортом, авиация- эт всё отдельно, это стратегическая и оперативная мобильность.

Но дзюбить на неё- не особо хорошая идея, ибо высокую оперативную мобильность дают колёса. Которые не особо подходят для обеспечения мобильности тактической. 

Практика показывает, что ТБТР нужны. Причём и в локальных и в войнах высокой интенсивности. А вопросы доставки таких машин к месту использования отработать намного проще, чем восполнить потери от их отсутствия.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(9 лет 2 недели)

По теме серийности багги как то отвечал. Мелкосерийное производство багги в гараже всегда!!!! Дороже!!! Даже тупой вариант заднего расположения двс на багги из ваз 2108! 
чем просто купить б/у машинку и реанимировать ее по быстрому. 
надо что-то делать, но почему не делают неясно. 

Реальность( 
 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Ну так я и говорю - про серию, не мелкую 

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(9 лет 2 недели)

Без обид, имею кучу примеров по серийному производству. Меньше ляма хрен кто что построит на заводе. Извени, капитализм. 
 

настругать десяток стапелей, нарезать трубы на лазерной резке с маркировкой. Салагам кинуть клич на скупку любого ваза 15 -25 тр двс, 10 -15 тр кпп и там 30 тр на мелочи в том числе использование серийных узлов. Надеюсь магазин рядом и уже понимание сколько стоит новое появилось? Тупо делать кит кар наборы для сборки непосредственно на лбс . Выложить чертежи и размеры рамы. Поставка хоть готовое , хоть в мешках рама и собирай на базе ваза. 
короче это можно за месяц секса и три- пять лямов на сопутку нарисовать в гараже и делать от 20 китов и до 10 готовых багг в небольшом городе. Народу надо 3-5 человек на производство и два три на поиск некрухи. 
 

просто пойми, нахер никому это не надо! Ни государству ни местной власти никому. Вообще! 
так что…. Ну ты сам все понял. 
 

зы. Делаю пацанам три комплекта сидений для багг в месяц. Одни и теже заказчики. Денег особо не беру . Все уходит за ленту. 
 

так просто для понимания реальности. А то тут все патриотично победные…
 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Печально

Может быть можно как то дотировать со стороны государства снижение цены продажи. 

Транспорт проходимый нужен различный солдатам 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(10 лет 6 месяцев)

Вы списки на сбор помощи фронту видели?

У нас администрация регулярно клич кидает на сбор, глава лично мотается на передок, отвозит. Так в списках часто присутствуют позиции - матрацы и извиняюсь даже трусы.

Я не знаю как там с железом, но почему с этими позициями до сих пор порядок навести не могут, это в лучшем случае загадка.

Там не дотирование требуется, а комиссара промышленности, чтобы за шкирку мог вытаскивать любого чиновника.

По вашей теме, я бы не столько в "последствия" упирался, сколько в противодействии "причинам". Собрать шарашку головастых, пусть думают, например как создать малогабаритную установку способную выдать локальный электромагнитный импульс, выжигающий электронику пусть и на дистанции несколько десятков метров. Алабуга вроде разрабатывается, но это уже весьма хорошая цель для артиллерии. что нибудь помельче, да с минимальным энергопотреблением.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(9 лет 2 недели)

Все проще, если нельзя напилить немного себе денежек, любое дело никому не интересно. Точка!

это я понял из общения с толпами властного народа разного уровня. За последние 15 лет. Любая тема, любая идея , если куратор ничего не имеет, неинтересно. 
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Всё что вы написали, - это все совершенно не годится. Это все лёгкие машины в диапазоне 9-18тонн, половина из которых имеют вообще алюминиевую противопульную броню. Танки для десантирования тоже не годятся по вполне очевидным причинам.

На современном ЛБС интенсивность огневого воздействия такова что более менее реально его могут выдержать машины с массой от 30 тонн. На них уже можно поставить нормальную композитную броню, динамическую защиту, экраны, сетки, а двигатель и проводка позволяет запитать мощную антидроновую и голосовую РЭБ, хорошую связь с режимом ретрансляции как для Дронов, из тыла, так и для голосовой связи для десанта, а внутреннее пространство разместить трёх членов экипажа: мехвод, командир-стрелок, и оператор разведывательно-ударного дронов, идущие в комплекте с машиной.... Конструкторы об этом твердят военным уже много лет, на презентации Арматы, БМПТ и БМП, даже показали в железе, но генерала продолжают заказывать промышленности машины эпохи середины прошлого века, которые в наше время стали по сути одноразовыми.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Само слово "багги", происходит от слова "багс" - жук.

Происходит от того, что донором для переделок в США массово использовали автомобиль Фольксваген "Жук", стоивший в те годы в США копейки, и заднее расположение двигателя исторически сложилось именно из-за этого.

Собственно говоря, канонЪ там отсутствует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(6 лет 11 месяцев)

Жук битл называется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Словарь жук сущ  мужской род beetle bug

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(6 лет 11 месяцев)

Фольксваген битл, хоть убей. Баг почти синоним, но машина битл называется. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(6 лет 11 месяцев)

Вот чёткое различие:

Слово Значение Пример
Beetle Чётко определённый вид насекомого: жук. Биологический термин для отряда Coleoptera. ladybug, stag beetle
Bug Более широкое слово: любой мелкий ползающий или летающий насекомый, а в биологии – строго определённая группа насекомых (отряд Hemiptera — клопы). bedbug, stink bug

Проще говоря:

  • Все beetles — это насекомые с жёсткими надкрыльями (как божьи коровки, жуки-олени).

  • Bugs — это более общее слово в обычной речи ("какая-то букашка"), но в биологии "bugs" — это именно клопы (например, постельный клоп — bedbug).

Ещё проще:

  • Beetle = Жук (конкретный вид насекомого с твёрдыми крыльями)

  • Bug = Любая мелкая тварь (в быту) или клоп (в биологии)


Дополнительно:
В переносном смысле "bug" ещё используют для обозначения:

  • ошибки в программе (software bug)

  • жучка для подслушивания (listening device)

"Beetle" в переносном смысле почти не используется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(9 лет 2 недели)

Эй, не надо тут истории. А то я сейчас накидаю практики. 
вернись в реальность. 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(8 лет 7 месяцев)

Даже наивные идеи о том "как воевать лучше", необходимо не светить в интернете,  а внимательно описывать в виде документа и передавать в соответствующие структуры вашего города.

Не надо подкидывать врагу даже намёков на толковые решения.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(9 лет 2 недели)

Как только появилось федеральное финансирование темы создания центров бпла, внезапно местная власть озадачилась наличием спецов на земле. Ну а до этого пару лет всем было пох. Что они есть, что они пашут и внезапно имеют много вкусного и интересного уже использующегося на практике…

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(2 года 11 месяцев)

Тут два варианта (при этом взаимодополняющих)

Толстый защищенный транспорт (кстати тоже способнный быть роботом), который буквально говорит «стреляй по мне» (а нет более простого способа отбить вражескую атаку если ты заранее о ней знаешь)

И много всевозможных маленьких роботизированных платформ на колесах, гусеницах, лапках, крыльях, винтах и т.д.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Как по мне маленькие платформы сейчас практически беззащитны  и не защитят от удара фпв того же раненного. Для бездушной перевозки сойдут 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Для бездушной перевозки сойдут

Ну да, быстрое снабжение

Аватар пользователя obprg2015
obprg2015(9 месяцев 4 недели)

фпв, в основном осколки - защита раненного, противоосколочное покрывало с жестким креплением над раненным, для перевозки которого нужен прицеп к мотоциклу или квадрику. Багги слишком тяжел, в одиночку забабахаешься вытаскивать если застрял или пробиты 1-2 колеса. Водитель тоже в противоосколочном.

Комментарий администрации:  
*** отключен (антигосударственная пропаганда) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Колеса багги должны быть литыми. Это достаточно простое решение.

Аватар пользователя obprg2015
obprg2015(9 месяцев 4 недели)

Решение конечно простое, но я не видел даже мотоциклов и квадриков для эвакуации даже на простых колесах, а это тоже простое решение и относительно не дорогое от 100 - до 300 тыс + прицеп тысяч 40 - но я такого ничего не видел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (антигосударственная пропаганда) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

На мотоцикле и квадрике, если он без кузова, сложно эвакуировать. Тяжелораненного почти невозможно 

Аватар пользователя obprg2015
obprg2015(9 месяцев 4 недели)

Кузов сильно удлиняет, сложно во многих местах проехать, решение  - ПРИЦЕП, получаем сочлененное средство эвакуации у которого маневренность в разы лучше. Кроме того прицеп можно загнать под укрытие, а самому отцепится и решать проблему иначе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (антигосударственная пропаганда) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

С прицепом скорость не развить 

Квадроцикл с кузовом

Аватар пользователя obprg2015
obprg2015(9 месяцев 4 недели)

Вам прицеп нужен максимум на 150 кг, он в разы будет меньше, чем у вас на фото, кроме того его можно отцепить и руками оттащить до раненого, а квадрик с кузовом почти под 4 метра, он практически ни в одной лесополке не проедет.

"С прицепом скорость не развить" - при мощности движка от 15-20 лошадок и мотик и квадрик с прицепом свои 60 по грунтовке разовьют, а говнище ничто больше 20 не покажет. Еще очень важен сам вес агрегата: у мотика кг не более 100, у квадрика не более 230, при этом квадрик 4 на 4 на карданах иначе затрахаешься его из говнищь вытаскивать. С вашим на фото точно затрахаешься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (антигосударственная пропаганда) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Квадрики я не отменяю, как и мотоциклы. Малая механизация так сказать

Просто это немного другая тема. 

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(4 года 2 месяца)

"решение  - ПРИЦЕП"

200х и "лежачих" трехсотых так и вывозят на прицепе к квадрику. также видел эвакуацию на прицепе к "самокату" с седлом, но работает только посуху и скорость околопешеходная. квадрик всепогоден... 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(13 лет 11 месяцев)

И много всевозможных маленьких роботизированных платформ на колесах, гусеницах, лапках, крыльях, винтах и т.д.

Нуачо? Раз уж против дрона нет приёма, то таскать всю логистику дронами. Правда для пехотинца в броне и с оружием нужны будут дроны с грузоподъёмностью 200-250 кг, но это решаемо.

Страницы