Является ли телепортация массовым геноцидом?
Рассмотрим, тэкс сказать, теоретическую возможность. Зашел гражданин в кабинку на Земле, вышел на Тау Кита.
Согласно известным законам пока невозможно путешествовать со скоростью света, хорошо если с половиной, в идеале в 3/4, но тоже со сложностями. Надеятся на открытие тирьямпампации возможно, но пока тоже сложно. Передача информации возможна со скоростью света уже сегодня и теоретически возможна быстрее скорости света. Например квантовая телепортация на запутанных парах. Правда сперва надо развести частицы старой доброй ракетой. Но вот предположим это не теория, частицы развезли и работает квантовый межзвезный телеграф с нулевым пингом.
Очевидно, что передавать на Тау Кита сами атомы тела не только не рационально - они одинаковы во вселенной и экономически выгоднее взять их на месте, но и невозможно. Атомы Иван Иваныча из ускорителя улетят на Тау Кита со скоростью света и не более. Значит передавать нужно информацию о расположении атомов и их связях. Информацию можно архивировать винраром с контролем четности и информацией для восстановления архива и стучать морзянкой квантовым телеграфом.
Что есть переданная информация о Иван Иваныче. Это копия сознания, то есть копия состояния мозга (и тела заодно, и одежды, и багажа). Таким образом при телепортации на Тау Кита создается клон Иван Иваныча. Хорошо если он колонист. Моментально решается проблема демографии. Очевидно к моменту работы телепорта на Земле уже все будет хорошо, но вот на Тау Кита все только начнется.
Но что делать, если Иван Иваныч не колонист, а в командировку прилетел?
Отправившись на Тау Кита на Земле остается оригинал Иван Иваныча. После работы остается клон на Тау Кита и на Земле создается третий Иван Иваныч. Кто из них настоящий. Все. Но у первого нет воспоминаний с Тау Кита. Да и вообще, как быть жене Иван Иваныча, к которой вечером приходят двое Иван Иванычей. Как быть работодателю Иван Иваныча и какую зарплату ему выплачивать. Как быть если нужно будет еще раз в командировку на Тау Кита.
Собственно решение проблемы - в процессе снятия цифрового слепка Иван Иваныча должно уничтожатся материальное тело. Не в процессе, а после снятия слепка. Иначе это будет изощренная пытка и Иван Иваныч не доживет до конца цифровизации, а клон спятит когда очнется на Тау Кита.
И вот представьте. Заходит Иван Иваныч в кабинку, цифровизуется, а потом в кабинку закачивают усыпляющий газ и через минуту включают огнеметы...
Комментарии
Если есть цифровой слепок, то мясное тело вообще не нужно.
Так и жить в цифровом виде.
В цифровой среде.
Даже сейчас она вполне себе тнасыщенга и интересна чтоб в ней жить, а при получении технологии цифровых слепков рванет со страшной силой и быстро станет сложнее чем обычная реальная среда.
Можно и промежуточный вариант использовать, - в командировку летит цифровой слепок и работает там "в цифре", а возвращается и опять вселяется в старое тело "в жизни".
Это вариант все человечество превратить в некрон. Но и тут надо будет форматировать мозги после передачи если предполагается минимальная уникальность, а то ведь можно наштамповать сразу миллиард Иван Иванычей и расслабится. Пока они там в своем цифровом мире устраивают содомию.
здесь элементарное недоразумение.
вряд ли найдётся планета, полностью идентичная земным условиям. Ну, или такие будут редчайшими уникальными явлениями, недоступные массовой миграции.
Другими будут все условия, как то: солнечный спектр, сила тяжести, воздух, вода и прочее. Земной Иван Иванович не сможет обитать там вне скафандра или на поверхности. Если только краткие командировки.
Из этого следует, что при таком развитии науки, достигшей телепортации, не составит труда произвести генетические изменения для комфортной жизни на другой планете.
То есть, клон или копия Ивана Ивановича будет отличаться от оригинала по крайней мере физически. На разных планетах будут разные копии.
Главный вопрос кроется в социальном аспекте. А не будут ли все эти копии считаться собственностью оригинального Ивана Ивановича? А какой смысл для Ивана Ивановича безвозмездно плодить свои копии?
Крепостничество-рабовладельчество 2.0. Как только копия отработает долги, её считают самостоятельной личностью.
Восстания новых спартаков и межзвездные войны не за горами))
С другой стороны, государства и так наплодят столько нужных специалистов и бойцов, сколько потребуется. Позволил сделать с себя копию - поднял свой социальный рейтинг.
С третьей стороны, людишки вообще не будут особо нужны. Можно настругать особо ценных стахановцев и циолковских с ленонардами давинчами миллионами с одинаковыми функциями работать в шахтах или писать проги или творить искусство.
нечто подобное с переносом сознания было в довольно увлекательно сериальчике - "видоизмененный углерод".
ЗЫ: врятли будет существовать такое понятие, как зарплата, во времена массовых телепортаций.
Мне очень нравится и оригинальный текст, и первый сезон, но социальные последствия там автором в пылу антикорпоративизма проработаны из рук вон плохо.
При наличии ИИ, симуляторов окружающей среды, технологий клонирования и переноса сознания, первым делом под все задачи будут созданы мириады оптимизированных клонов с оптимизиованным сознанием, а дикорастущие человеки займут нишу бесполезных сорняков и тараканов в темноте, которых не давят, поскольку не видят.
Даже не надейтесь на коммунизм.
Ближе к реальности корпоративное рабство. Не устаю приводить в пример жутковатенькую по идее "Континуум корпорации", там наша вселенная погибла от старости, но один злой гений придумал и создал искусственную вселенную, при чем не одну, специальная машина бесконечно создает все новые вселенные, прогоняет им за секунду десяток миллиардов лет эволюции и тамошних обитателей присоединяют к мирам корпорации. Перемещение между вселенными (или планетами) на космических кораблях. У них халявная энергия (можно погасить одну из искусственных вселенных поглотив всю ее энергию, не спрашивайте как и откуда взялась энергия в искусственно созданной вселенной, это магия), штамповка любой материи (и соответственно предметов или еды) из этой энергии. Но экономика все же есть и в "цене" ручной труд, быдло потребляет корпоративную штамповку, но тоже за деньги. И как вишенка, все люди бессмертны путем пересадки разума (в момент смерти) в новый клон, первый раз бесплатно, а вот потом... потом выставляют внушительный счет, а отказаться от воскрешения нельзя. И бывшему свободному человеку путь в гладиаторы или шлюхи. Ценных (или известных "инфлюэнсеров") специалистов "ручного" труда покупают типа для коллекции. Воскрешения в процессе "инцидентов" во время отработки - за счет хозяина.
А существует ли информация без материального носителя?
Мой девиз абсолютно верен.
Мне кажется что "комментарий администрации" это не только ваши регалии полученные за выдающийся вклад в развитии Афтершока. Но и факт того о чем думает об вас администрация...
😂😂😂 (Мой девиз абсолютно верен)(мой девиз абсолютно верен).
Да. И даже ещё ужаснее: с некоторыми такими информациями даже сделать ничего невозможно - ни изменить, ни уничтожить. Их, правда, можно не знать, но это не выход
А можно по подробнее (очень интересно)
Да море такой информации, если знать, как её извлечь в материальный мир
Ну например: в десятичном представлении числа e (основание натурального логарифма) третий знак после запятой - 8. И десятитысячный тоже 8.
И стотысячный.
И миллионный.
И миллион первый почему-то тоже
И перед этими двумя восьмёрками тоже восьмёрка стоит 
Ну, так вот сложилось
А миллион второй знак - 3, за ним 7. И ничего с этим не поделаешь.
И исходного материального носителя этой информации, как несложно догадаться - нет. Если попросить обитателей какой-нибудь планетки на альфа-центавре проверить этот результат, то у них выйдет то же самое, хотя никакой непосредственной передачи информации между нашими цивилизациями не существует. И в любой соседней галактике заведомо тот же результат будет (как обстоит с дальними - не скажу).
С физическими константами такая же фигня, но у них-то хоть материальный источник есть, скажем, для элементарного заряда. Со скоростью света сложнее, т.к. эта величина может быть характеристикой не (материального) света, а (нематериального) пространства-времени. Ну, тут спорные моменты, очень стрёмно утверждать что-то, если оно лет через 100 будет пересмотрено тогдашними физиками с ног на голову... Да и сейчас шуму вокруг много.
Или пример совсем другого рода - информация о том, что был такой корсиканец Наполеон, император Франции с 1804 года по Рождеству Христову. Материальные источники этой информации давно уже подверглись невосстановимой деградации, исходная информация - тотальной энтропии, а информация всё ещё существует.
Если подумать, то даже стерев планету, или всю Солнечную систему в пыль, никуда от этого не денешься: ведь было же? Было...
Но характер такой информации ещё более стрёмный чем физические константы. Лучше про математику.
Вот я про это имел в виду, на сколько состоятельна информация без своего носителя (особенно для нашего миропонимания как материальной сущности). Все вышесказанное так или иначе имеет физическое или математическое обоснование и где-то записано (на физическом носителе, в разуме и самом мироздании). Ну или так просто кажется
(Ну это было больше про "цифровое информационное сознание" которое выше. А то если сервер «полетит»
(сервер не полетит если это будет само мироздание хехехе...)где оно "записано", получится ли его математикой вытащить из... а из чего.... и будет ли это оно же или всего лишь его копия?)Действительно, лучше про математику, а то после школы и ВУЗа обычно все кто с ней прямо не связан начинают её забывать
А Вы про который носитель? Вот текст, который Вы сейчас читаете, от моей клавиатуры до Вашего экрана сменил как минимум пять с половиной форм своего носителя, как минимум дважды был сжат и зашифрован и столько же раз расшифрован и распакован, несколько раз был разбит на части и вновь собран, возможно сменил кодировки - то есть, более чем полностью и неоднократно изменил цифровое представление - и наконец был отрисован в виде цветных точек по шаблонам векторных шрифтов и предстал перед Вами ровно в том текстовом виде, который я в него вложил.
Вроде бы да, информация без носителя для человеческого сознания не доступна. Но вроде бы и ясно, что "недоступно" не значит "не существует". Современная лёгкость смены носителя должна бы уже сподвигнуть к пониманию, что привязка к носителю достаточное, но не необходимое условие.
К примеру, если в процессе сжатия и шифрования будет случайно изменён хотя бы один бит исходного пакета, при обратном преобразовании вся остальная часть текста превратится в кашу, хотя материальная привязка к носителю при этом пострадает лишь в одном-единственном (том самом) бите. А пиши я чернилами на бумаге, такой огрех никто бы и не заметил.
Не меньшая проблема возникнет, если будет использован неподходящий шрифт.
Или я отвечу Вам на суахили вместо русского. Этот момент вообще улётный, ведь мой ответ будет содержать ту же информацию, что и на русском (с издержками выразительных возможностей суахили), но результат ничем от ошибки шифрования отличиться не сможет.
Так что... не, не стоит столь жёстко привязываться к материальному носителю.
Пожалуй что даже наоборот, пора уже от него отвязаться. Совсем.
Безоглядная привязка информации к материальному носителю носит чисто заклинательный характер
Нет.
Да.
О!
Ну и это тоже есть
В виде бреда, глюков, художественного мышления и просто глупостей. Но есть!
Вот именно! Из чего!
А это зависит. Бред и глупости, равно и художественное мышление наверняка будут копиями, даже при абсолютном сходстве. Почему? Да хотя бы потому что любую из этих копий можно изменить или вообще уничтожить без ущерба для остальных.
Но не то же самое с основанием натурального логарифма, последовательностью простых чисел или законом сохранения импульса с преобразованием Лоренца.
Мне (ИМХО) кажется, что отказавшись от философии общество загоняет себя обратно в средневековую схоластику. Потому что не трепаться мы не можем, а рассуждать не учимся.
А если цифровой слепок будет философским зомби?
Не будет, если цифровая среда в которой он будет существовать будет достаточно сложной и опасной.
Я же написал сразу, что это потребует усложнения цифровой среды его обитания.
Сначала решите что такое "телепортация"? Это стягивание двух точек пространства времени для мгновенного перехода или создание копии объекта?
Пока стягивание пространства ненаучная фантастика. А сборка копии в быстром темпе вполне, эдак через тыщу лет (для гарантии).
Копию так и сейчас для многих объектов слепить можно, вопрос зачем оригинал то ломать?
Если это чемодан, то незачем. А вот размножение мыслящих индивидов, которые считают себя одним и тем же... А если телепорт настолько дешев станет (чисто на энергии вакуума), что граждане будут на Чудесно еБали(с) по выходным отправлятся. Планета не вывезет столько клонов.
Не, денег (ну т.е. энергии) на репликацию не хватит сидите дома, там за вас новые "человеки" работать будут.
Вот поэтому и считаю такой телепорт небезопасным (ты входишь и всё...)
Главное, не проверять долетел ли условный Петрович иль Леонидовна до Тау-Кита. Отправили - все, договор выполнен, тут с налогового учета сняли, пенсию тоже перевели на Тау Кита.
В- Выгода.
Баян: https://aftershock.news/?q=comment/17851991
Квантовая передача идей.
Если Иван Иваныч подписал бумажку, то не является. Будет что-то типа процедуры эвтаназии, которую уже и сейчас юридически оформили кое-где.
К сожалению, даже моментально телепортировав квантовое состояние объекта, извлечь из этого события информацию возможно лишь с поступлением дополнительной информации обычным путем, т.е. телеграфа с 0 задержкой ожидать не приходится
Я имею в виду, что весь архив передается пускай день, два, хоть неделю, но сам процесс передачи у запутанной пары будет не 12 лет (до Тау Кита), а сразу, квантовое состояние "телеграфного ключа" тут и там передается моментально, то есть нулевой пинг.
К сожалению, это так не работает. Мы можем узнать состояние сколь угодно удаленной связаной частицы, но не записать его.
Все идеи о копиях исходят из того, что есть некая "продолженность сознания", "квантовое сознание", и так далее, говоря по рабоче-крестьянски - душа. И вот в копии будет другая душа, а поэтому это стремно, и надо как-то с этим бороться.
На деле, никак нельзя доказать, что секунду назад в нас была та же душа, что и сейчас. Мы просто разделяем с прошлыми собой память, поэтому нам кажется очевидным, что это мы же. Но нет никакого эксперимента (даже мысленного), которым мы смогли бы это установить. Не говоря уже о том, чтобы доказать, что в нас была та же душа, когда мы пошли спать. Если душа каждого человека утром переселяется в человека со следующим номером паспорта - это не будет проявляться никаким видимым образом.
Исходя из этого, следует предположить, что никакой души нет вовсе, а сознание - эмерджентный эффект работы мозга. И если отослать ваше сознание на Тау Кита, то в этот момент вы с вероятностью 50/50 продолжите жить тут или там. Причем, это даже не ограничено временем. Вы либо обнаружите, что для вас не прошло времени, и вы вышли из копировального аппарата, либо вы обнаружите, что прошло то время, которое требовалось на доставку информации о структуре вашего мозга на Тау Кита, и, следовательно, вы находитесь в будущем.
Это отрицание души как сущности. Все строго материально, человек это его тело и разум, разум это накопленные знания и опыт плюс эмоциональное состояние определяемое химией мозга. Сделав копию данных мы получим строгое соотвествие двух разумов.
Зачем так глубоко и далеко залезать. Известно, что состав клеток организма человека обновляется до 80 раз на протяжении его жизни. (Если быть более точным, то обновление клеток различных тканей происходит не одновременно и с различными скоростями, и не совсем все - например, часть нейронов никогда не обновляется. Но не будем вдаваться в детали, не отменяющие саму суть.) Т.е. в разные моменты жизни организм человека представляет собой отличающиеся друг от друга наборы атомов и молекул (опять же, не принципиально, что часть молекул может "наследоваться" из старых наборов). Без всякой телепортации.
В связи с отмеченным явлением видится большой простор для интеллектуальной
мастурбациидеятельности. Например, человек в детстве, в зрелости и старости - это одно и то же существо? Отмершие клетки - это фрагменты трупов одного человека? ))Очевидно любому, что младенец и старик очень разные существа. Процесс слишком растянут во времени. Но если дело происходит в течении дня, то с высокой долей вероятности существо чувствует себя одинаковым (минус усталость)
Очевидность - это категория, отбивающая желание думать. Поставим вопрос несколько иначе. Это разные состояния (формы) одного существа или разные существа?
Что есть критерий существа? Опираясь на определение биологического вида - одинаковые. Опираясь на физическую форму - разные. Молекулярно - абсолютно разные. Опираясь на днк - почти одинаковые, но разные, т.к. у старика в днк теломеры короче из-за старости (не универсальный критерий, но близко). Генетическая информация закодированная в днк - почти одинаковые. Опираясь на сознание - исключительно разные.
Фильм "Престиж" 2006 года. В аккурат про это. В стимпанковском антураже.
Роман первооснову Кристофера Приста не читал. После оконцовки Барраярского цикла Буджолд британской фантастикой брезгую.
"Проблема" давно обсосана в Н(и не очень)Ф. И не только в британской. Не сочтите за моветон, но сразу вспоминается тот же Лукьяненко "Спектр".
Ну да. И "Звезды холодные игрушки" где он Стругацких обговнял.
А еще если об этической стороне телепортации вспомнить - и ее влиянии на социум - одна из первых работ это "Тигр!Тигр!" Бестера. Аж 56 года издания.
Вот уж последователь Ницше, ни дать ни взять)
Ваша телепортация не единственный вариант.
ИЗначально надо изобретать меж- и внутрипланетные двери -- шажок, и ты там. Без копирования, стирания и восстановления. И такой проблемы не будет.
А так классика -- Пересадочная станция Саймака.
На Тау Кита должна быть "болванка" в виде тела человека, но без сознания. С возможностью закачать в него сознание и откачать оное.
Иван Иванович заходит в пункт телепортации и у него откачивают сознание и тело предают в камеру хранения. А далее все, как бэ, понятно.
Интересна концепция "откачивания" сознания. Типа стерилизация мозга в процессе?
Телепортация это не копирование. Телепортация, это именно перемещение.
А кто сказал, что телепортировать следует именно атомы? Ведь доказано, что атомы не могут двигаться выше скорости света.
Поскольку мы не знаем физики телепортации, то вполне возможно, что перемещение осуществляется на уровне кварков. Вполне возможно, что есть более мелкие частицы, о которых человечество ещё не знает, да и физика движения кварков нам не известна толком.
Про кварки пока знают, что они не существуют в свободном виде.
До 3/4 скорости света - это 880 мегатонн в тротиловом эквиваленте . Все АЭС мира должны работать 300 дней, чтобы выработать такую кучу энергии.
Всего 300 дней? А лететь до Тау Кита 12 лет (свет) или 16 на 3/4 или еще больше в зависимости от выбранного ускорения разгона и торможения. То есть по энергетике вписываемся.
Это если толкать именно этой энергией. При ускорении свободного падения 9,8 я думаю до скорости света лет за 10 можно разогнаться, а это только 1g.
Представьте основой для принципа движения гравитацию.
К телепортации этот разговор отношения не имеет
Представить можно. Вон в любом кино, в звездолетах сила тяжести 1g к полу имеется.
По поводу скорости света, до полной не разогнаться как ни старайся. Но 80% за год на 1g набрать можно, 98% за два года и 99.99% за 5 лет, хватило бы керосину на борту, а вот с этим как раз и засада.
У Саймака же все это было давно описано. Вроде там тела в кислоте растворяли.
"Это копия сознания, то есть копия...."
А может быть и так.
На этом конце:
- Посылаем вам Иваныча, ловите!
На том конце:
- Давай!
Через некоторое время.
- Ну чё там, как? Получили Иваныча?
- Получить то получили, но... сиська ваш Иваныч.
- Это как??
- Ну как-как. Мычит, слюни текут. Глаза как у вола. О, ещё и обосса... обмочился.
- Странно. Мы его точно передали.
- Ну, кажись чего-то всё таки не передали.
- А чего?
- А я откуда знаю?
Опять пакеты при передаче потеряли, базу удачно восстановили на основе общеизвестных данных и генотипа, а персональную информацию о сознании - увы...
А вот не надо в криогенной камере телепортатора пиво охлаждать, оно взрывается и ухудшает вакуум.
Меня дико смешила связь в Звездных войнах. Она мгновенная в пределах целой галактики, но при этом с помехами и голографическим экраном разрешением 320×240х240 объемных пикселей.
Страницы