Боль и Унижение:
В комментариях под публикацией висящей на Главной/Пульсе (!) АШ - минимум (почти ни у кого) рефлексий, ноль осмысления того, что вообще с чем соотносится, море кривляний, самозабвенный сладостный митинг.
Цитирую:
-2% это еще очень хорошо, особенно после полного уничтожения либерастами советской промышленности группы А-Тоже считаю, что за 30 лет передового капитализма, 2% это впечатляющая динамика.
-Не дословно, но по смыслу: "Производства нам не нужны, все необходимое купим за бабки" (Ц) реформаторы 90-х.
-Удивительная вещь. Пишешь, что в НИОКРе в стране полный белый пушистый ТМБ, а тебя обзывают всепропальщиком и ципсошником. А тут надо же - взяли, просчитали и прослезились.
И так - десятками!
У всех этих брутальных технарей (коими представляются в обсуждениях), годами здесь же рассказывавших про непрерывную деиндустриализацию России ничего даже не шелохнулось в головах на предмет "КАКИЕ К ХЕРАМ СОБАЧЬИМ 693 000 СТАНКОВ закупаемых предприятиями России за ОДИН 2024 год??!! Какой к чертям МИЛЛИОН СТАНКОВ закупленных в 2023?!" Вы за единицы лет полностью обновляете ВЕСЬ станочный парк всех отраслей промышленности?!
Начнём с конца, с того, что взято в числитель феерической дроби.
При этом собственное производство станков в стране за пять лет (с 2020 к 2024 г.) выросло более чем вдвое – с 5300 до 11 360 штук, говорится в отчете.
Цифры эти легко находятся на сайте Росстата. Это понятные, чёткие, конкретные цифры производства понятной товарной категории. СТАНКИ МЕТАЛЛОРЕЖУЩИЕ.
Цифра за 2020 год 5300 взята из файла по годам. Если быть предельно точными там 5353 штуки
Цифра за 2024 год взята из отдельного оперативного по 2024 году Действительно, 11361 штука
Итак, ещё раз: то что соотносится (условно- числитель) - очерчено. Реально СТАНКИ, конкретно металлорежущие, годовое внутреннее производство. Источник данных понятен и всем доступен.
То что условный "знаменатель" (то с чем соотносится) заведомо безумен, вот просто безумен, никого не смутило. Моментальное всасывание самых нелепых цифр без малейших признаков критического мышления.
Алё, гараж, вся численность занятых во всех отраслях обрабатывающей промышленности вместе взятых составляет 10 млн человек. Это с менеджерами, ИТРом и уборщицами! Какие к ..... 600 тыс - миллион новых станков ежегодно?! Вы ополоумели?
Но ничего доказывать по нынешней ситуации я не буду. Я пойду от обратного, поскольку говорю сейчас с адептами социализма, свидетелями развала капитализмом и пр.
Раз нам точно, железобетонно известно, что стоит в числителе (внутр.производство металлорежущих станков) давайте подставим в ту же дробь данные по идентичной товарной группе от сияющего РСФСР
Какие 693 тыс?! Какой миллион? У вас 3,5 десятка лет назад из-за технического прогресса и, как следствие, постепенного роста производительности станков выпуск металлорежущих исчислялся десятками тысяч. Коэффициент 1990 года к 1980- 0, 63. И это при росте валовых показателей промышленности (а он шёл вплоть до 1990 года). То есть это именно производительность станков росла (и поэтому- потребность в их численности), а НЕ то что "вал промпродукции падал и поэтому станков меньше требовалось". Видим тренд на снижение выпуска мет-х станков ещё ДО перестройки. У вас без всякого ускорения снижения производства станков, без всякого промышленного кризиса, при продолжении динамики с таким же коэффициентом (0,63 за 10 лет) производство металлорежущих станков с 1990 по 2024 пришло бы к. ... плюс-минус нынешним цифрам в том же диапазоне 10-20 тысяч штук в год. Другое дело, что в прошлые годы обвал был до считанных тысяч, но вы ведь про нынешние показатели митинг про "98% импорта станков" устроили, а не про прошлые годы.
Вы с чем внутренний выпуск собственно металлорежущих станков соотнесли?! Для получения шокирующих "2% отечественных станков"? Судя по цифрам - с хрен знает чем, включая китайские ШВЕЙНЫЕ МАШИНКИ для пошивочных мастерских ООО и ИП, которые надо (кому?!) срочно импортозаместить, а то какая мы держава?!
Комментарии
Аналитический ресурс, с АНАЛитегами, что тут еще скажешь
Статья вообще-то из Ведомостей, ведущая деловая пресса - https://www.vedomosti.ru/business/articles/2025/04/22/1105798-rossiiskie-predpriyatiya-zanyali
Станки и оборудование взяты по коду импорта, полагаю туда и аппараты бытового назначения относятся, поэтому их много.
В СССР многих типов просто не было, поэтому статистика с СССР несопоставима.
Когда-то....(когда-то!) ... у вас же самого был тут принцип: "Репост не освобождает того кто тащит инфу на АШ от необходимости предварительного собственного осмысления данной инфы прежде чем публиковать здесь".
Сейчас как видим ЛЮТЫЙ АДЪ про "миллион импортных станков в год" не мешает даже попаданию на Главную!
Можете обижаться. А можете воспринять критику и сделать выводы
Есть основания считать, что стать дезинформация и противоречит таможенной статистике?
Оборудование бывает разного класса, в том числе бытового, и вероятно они посчитали его тоже. Возможно и всякие китайские УЗО сюда попадают.
Есть основания считать что среди крупного оборудования будет другая стата? Давайте поднимем данные и покажем.
Статья информативна, тем не менее, так как содержит конкретные данные, просто нужно правильно их читать.
Извините, но конкретные данные по импорту обрабатывающих станков - 60 тысяч в прошлом году. И это не только металлообрабатывающие станки.
Конкретизирую вопрос.
Вот такое оборудование попадает в стату импорта по станкам?
https://arsenalmastera.ru/product/belmash-s260a
Это оборудование, но бытового класса.
Возможно, туда попадают и бритвенные станки, я просто не знаю. И на мой взгляд, это не дает права некоторым комментаторам кривляться по поводу российского конкретно станкостроения. Есть станки для промышленности, есть бытовая техника. Это несколько разные категории. Статья же создает впечатление громадных проблем именно в промышленном станкостроении. Чем пользуются многие пользователи антироссийской настроенности, формируя общественное мнение в нужном им ключе. Я не знаю, было ли это на Афтершоке, но несколько лет назад в интернете была популярна мулька о том, что Россия импортирует 100 тысяч тракторов ежегодно, преимущественно из Китая. Это породило множество отзывов на тему гибнущей российской промышленности и засилье китайской техники на полях. Но оказалось, что примерно 98 тысяч из ста - это "одноосные трактора с водителем, идущим рядом". То есть, банальные мотоблоки, но тоже проходящие под графой "трактора". Ситуация очень схожая с этим вбросом про станки. Поэтому я тоже считаю, что следует осторожней относиться к подобного рода сообщениям, чтобы не распространять дезинформацию, дискредитирующую страну.
В аналитической статье указано: "предприятия приобрели". "Приобрели 693 000 станков". Следует сделать вывод, что аналитиками вся бытовая техника также зачтена в купленное предприятиями. Ы?
В том числе - предприятиями торговли.
Бритвенные станки и станки для их заточки, станки для заточки ножей и карандашей!
а так же станки для заточки станков....))) это ПЯТЬ !!!!!!!!))))))))))))))))
Ну, хозяин признал, что ресурс достоин такой аналитики. Или она его. Нашли друг друга в общем.
Штош, спорить не буду.
Еще раз .
1. Представленные данные интересны, поэтому я их оставляю в своих разделах.
2. Трактуются некорректно, так как судя по тому, что нет никакого взрывного роста промышленности соотв. столь дикому количеству оборудования, в стату импорта и бытовое оборудование попадает. Об этом я написал в комменте редакции под заметкой.
Что не так?
Не так полностью неверный (а если не смягчать, то полностью лживый) "вывод" про 2%.
То есть, статья - лживая пропаганда, даже если в ней присутствуют некоторые верные числа.
Ok, пусть данные будут кому-то интересны. А кривляние в комментариях - тоже кому-то интересно? АШ стремительно превращается в сборище каких-то фриков-псевдокоммунистов и откровенных клоунов. По идее разбор данных должен был быть в комментариях под той статьёй. Это же аналитический ресурс? Что видим в итоге? Комментарии читали? Есть мысли, почему вместо комментариев с попыткой осмыслить и обсудить цифры там сплошь ёрничанье и выдиранье волосьев на афедроне?
Например: "сейчас счетовод накатает статью что автор вражина и вообще у него неправильный флажек
и что на самом деле со станкостроение все хорошо ну или по крайней мере динамика отличная". То есть само наличие иного мнения критикуется ещё до его высказывания! Норм.
Создайте свой раздел и размещайте там что считаете нужным.
Сайту конец.
всё дальнейшее что произойдёт оно расписано по нотам.
надо признать, они пришли сюда с конкретной целью его уничтожить и они это сделали.
Наждаки. Для заточки свёрел.
Есть. Безусловно есть.
Потому что данные по одной классификации прямо сопоставляются с данными по другой и берутся проценты(!).
Точно так же можно показать, что количество произведённых в России тягачей составляет менее 0.1% от закупленных из-за границы машин. Ну или показать, что Россия экспортирует в тысячи раз больше (в штуках) ядерных реакторов (см. таможенную классификацию), чем производит.
Причем тут к черту "дезинформация в таможенной статистике"?! Она что в код включила- то и посчитала. К таможне-то какие претензии вы увидели у меня? Вы зачем тему подменяете?
Речь о том что вы "долю отечественных станков" считаете соотнесением металх станков (которых даже в РСФСР никаких сотен тысяч и близко НЕ клепали) с сотнями тысяч импорта - по вашим же словам- какой-то бытовой хрени.
Что дальше? Прочтём на Главной про соотнесение выпуска "КАМАЗов" с импортом ВСЕХ авто (вкл ЛЕГКОВУШЕК) под заголовком "Более 90% грузовиков в России- импортные"???
Это ИИ так посчитал.):
https://atkconsulting.ru/digital/ii-dlia-otvetov-na-zaprosy/
Наверно болгарки присчитали. Они тоже металлорежущие вроде.
А как же лобзики?
Станки бдсм индустриальные. Для предприятий культурного досуга
..
Давно уже нет такого. Просто, любая аналитическая статья требует подхода, компетенций и временных затрат. Перепост же нужной статьи из жёлтой прессы набросщику не стоит ровно ничего. А такие статьи плодятся конвеером.
Соответственно, если администрация будет самолично заставлять проверять каждый вы*ер желтушников, то наполнение очень пострадает. Поэтому остаётся следовать логике "не пойман не вор". А сайту нужны посещения, отсюда и засилье набросов, на которые невозможно на все реагировать. Поэтому, с сожалению, идём по пути перепоста, причем товарищей, которые перепостивают ангажированную или правильно поданную информацию сильно больше.
Это вопрос политики сайта. Сайту нужны не столько посещения, сколько деньги, а их можно не только посещениями получить.
Соответственно либо бесплатный контент низкого качества для масс, либо качественный платный контент для тех, кто ценит.
Ибо сделать бесплатный качественный контент для масс невозможно, ну или очень сложно.
Рафинированная прелесть. Дальновидная донельзя.
В хороший ресторан, куда регулярно ходит чистая приличная и воспитанная публика, для "наполнения посещений" начните пускать в майках и трусах, разрешите приносить и распивать, курить, поставьте караоке... Понятна аналогия? Искренне надеюсь, что "Администрация" всё понимает и не пустится в погоню за посещаемостью любыми средствами. Многие некогда популярные ресурсы гавкнулись именно по этой причине.
Как справедливо в своё время отмечал один известный деятель (вчера его ДР отмечали) - "лучше меньше, да лучше".
Обалдеть, за такие материалы ещё и деньги требуют
Ведомости желтушная помойка, неоднократно уличенная в набросах коричневой субстанции на вентилятор. Даже в этой статье, они сравнивают непонятную номенклатуру по импорту, с числом именно металлообрабатывающего оборудования собственного производства. В статистике СССР так же указано "металлообрабатывающие станки".
В коммент редакции давайте это пояснение внесу, но данные все равно интересные и полезные, даже и характеризуют все оборудование, включая бытовое.
В статистике СССР полно интересных моментов по экспорту-импорту станков. К примеру, в 80-е гг. СССР в Японии закупал металлорежущих станков на суммы в десятки раз большие, чем сам продавал туда. Т. е. уже по циферкам становится понятно, что импортировалось в СССР оборудование совершенно другого класса, чем то, что шло на экспорт. И по средней стоимости единицы это прекрасно видно (советский станок шёл в районе 20-25 тысяч рублей за штуку, японский 200-300 тысяч), и по общему балансу тоже.
Да даже вон одних сварочных электродов там закупалось на суммы, в разы превышающие выручку от экспорта станков туда.
На Истмате советских справочников по ВЭД множество, даже на таких косвенных данных оттуда можно много чего выловить.
это сугубо прозападное издание, достаточно прочитать его историю, кто его создавал, и какая шваль там столовалась, сейчас просто более скрытные пасмурные мурзилки: Ведомости — Википедия
А не могли бы вы, тогда, разместить оригинальную статью из ведомостей ( не у всех есть платная подписка ), а не перепеку от финмаркета?
Раз уж там источники указаны.
"Ведущая деловая пресса" - ладно. Но как это оправдывает неумение думать?
...
Оффтопично, это как раз то, что отличает человека с системной картиной (то есть, думающего, способного выводить частности из общей модели) мира от человека с комиксами в голове (то есть, имеющего в голове пачку несвязаных фактов и принимающий в неё любой приятный).
Способность проверять факт на входе на соотвествие модели.
С откидыванием либо своей модели, либо фактов в случае несовпадения.
Так это их модель: в России всё плохо. Соответственно факты, не совпадающие с этой моделью, они откидывают.
В 2023 году в Россию импортированы около 59,8 тыс. станков для обработки материалов. По отношению к предыдущему году, когда в страну были ввезены приблизительно 37,1 тыс. таких установок, показатель подскочил на 61,2%.
В 2020-м показан рост на 4,5% — до 28,7 тыс. единиц, а в 2021 году импорт поднялся на 24,3%, достигнув 35,7 тыс. штук. В 2022 году на фоне сформировавшейся геополитической обстановки страны Евросоюза, Британия, США, Япония и Швейцария ограничили продажу всех видов станков в Россию, в результате чего импорт сократился.
26 февр. 2025 г.
ПС. Это вообще всех станков для всех материалов.
сказано вам- МИЛЛИОН станков в 2023 закуплено) Ещё неск лет таких закупок и станок выдадут директорам и уборщицам каждого завода.
Просто стиральные машины нам уже не продают, а откуда еще микросхемы выпаивать?
Дело в том, что надо смотреть, допустим, купил я себе торцовочную пилу, но растаможили ее как станок вот и миллион станков. По коду ОКВЭД можно много чего растаможить. Ради прикола, посчитал сколько у меня электроинструмента, оказалось около 30, включая генераторы, перфораторы, триммеры, культиваторы, плиткорезы. Что из этого растаможилось как станок, фиг знает.
Купил пачку сигарет за три рубля, продал за пять. Вот на эти два процента и живу (с)
С возвращением.
Тебя тут не хватает, так что не отлынивай, камрад.)
Ради прикола статья тнвд сиагки металлорежущие - импорт за 2024 год?
С 2022 подробную стату закрыли же вроде?
Ну, почему никого не смутило. Там дальше стали возражать, что цифры безумные.
Я не понял. А сколько всего импортировано металлорежущих станков то?
60 тысяч, но обрабатывающих всякие материалы, не только металл. Собственное производство - 20 тысяч.
Если исключить деревообработку и обработку пластиков то примерно треть это металлообработка..... Из 60 тысяс импортированных примерно 20 тысяч по металлообработке т.е. 2 раза больше чем произведено в стране..... Не критично чтоб биться головой апстену...... Кстати, я когда брал последний 3D принтер трехцветный, его растомаживал тоже как станок)))) так что смотреть строку из таможенной статистики с цифрой без разбивки по категориям это да, такое себе дело.....
Цифры, конечно, бред сумасшедшего.
У нас станкостроения нет. Как такового.
У меня товарищ подшипниками всерьез занимается, так я от него наслушался историй, когда подшипники ОЧЕНЬ нужны, есть конкретные нормы и ГОСТЫ под них, но вот в наличии только китайские и только такие, какие есть) Документы переделывают только в путь.
Всем все известно, но зато динамика импортозамещения растет как положено.
Залепуха сплошная.
Блин, пардон, привет Марсианам!!!!
В мире теперь все Китайское, пока Вы на Марсе кантовались, китайские товары стали эталоном качества...
Доконали, загадили Аш до предела...
Ну да. Точно.
Только вот согласно ГОСТу на какой-нибудь турбине подшипник должен быть конкретной марки, из соответствующих материалов. И только такой.
У китайцев номенклатура иная, соответствия марок сталей китайских к нашим нет, по точности и прочему тоже нет.
Вот и рисуют для приблизительно такого же подшипника соответствие нашему стандарту. А как оно на самом деле одному Богу известно.
Так и живем.
Это остального так же касается.
Наши ушлые ребята съездили в Китай и объяснили как легче будет впаривать российскому ВПК инструмент. Пиши что по ГОСТ да и все.
Страницы