Прежде чем перейти к документам и фактам, дам вам добрый совет: при общении со старообрядцем не стоит называть его "раскольник", он может воспринять это за оскорбление. Поскольку численность старообрядцев только в России составляет около 2 млн человек, или по оптимистическим оценкам до 5 млн, то прошу вас, ради простой вежливости, не говорить про них в таком духе. Тем более недопустимо обзывать двуперстие "символом раскольничества". Да, вы можете плевать на мнение миллионов русских людей и продолжать оскорблять их, но вот игнорировать официальную позицию РПЦ не стоит.
Статья в тему, рекомендую ознакомиться. Мутный движняк вокруг старообрядцев: известный философ Славой Жижек предложил использовать "русскую духовность в лице старообрядцев" для того, чтобы "победить правящих в Кремле извращенцев".
В июне 1971 года на Поместном Соборе РПЦ принят документ "Деяние Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их" (2 июня 1971 года), среди прочего в нём сказано (выделено мной):
"1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.
2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двухперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру".
Итак. Во-первых, более полувека назад РПЦ признала равными себе старообрядцев и старый обряд, со всеми его составляющими, включая двуперстие. Во-вторых, порицание и оскорбления всего что связано со старообрядчеством отвергаются и не допускаются. В-третьих, окончательно отменены анафема, проклятия, осуждение, притеснения и преследования старообрядцев. В-четвёртых, последователи старых обрядов больше не считаются еретиками и раскольниками. В-пятых, старообрядцы признаны членами РПЦ. Наконец главное - РПЦ сама назвала свой обряд новым, а старообрядцы определены как хранители древних русских обрядов, причём "свято хранящие".
Двуперстие
Господь Вседержитель. Монастырь Святой Екатерины. Синай. VI век
Святой Николай. Новгород. Конец XIII века
Святой Николай Чудотворец. Москва. Первая половина XVI века
Среди православных СМИ есть безусловно авторитетные издания "Правмир" и "Православие.ру", они дополнительно разъясняют позицию РПЦ.
"На «советском» Соборе 1971 года Русская Церковь официально сняла «анафемы» со старого обряда, признав его равноценным и равноспасительным", - "Правмир".
"Пусть читателя не пугают слова «единоверие», «старообрядные приходы», «православные старообрядцы» и просто «старообрядцы». Речь идет не о представителях какой-то христианской конфессии или, упаси Бог, о раскольниках, а о такой же полноте церковной... Интерес к старому обряду в Церкви растет с каждым годом, привлекая всё больше сторонников жизни по законам Древней Руси. И дай Бог, чтобы интерес этот не угасал, а только креп. И самое главное – неукоснительно помогал всем нам двигаться к спасению души.", - "Православие.ру".
В 2006 году Митрополит РПЦ Ювеналий совершил богослужение по старому обряду в единоверческом храме Подмосковья.
"Возвращение к нам старого обряда – большое событие в жизни Русской Церкви. Недавно впервые за 350 лет в Успенском соборе Кремля была совершена Литургия по старому обряду. Это свидетельствует о том, что интерес к старому обряду растет в нашей Церкви", - Митрополит Иларион, 2013 год.
В 2015 году Митрополит РПЦ Иларион совершил старообрядческую литургию, в дальнейшем эта практика продолжилась.
В составе РПЦ существуют "единоверческие" приходы, это старообрядцы и службы там ведут по старому обряду, разумеется, используется только двуперстие. Самый известный в России старообрядец-единоверец это Александр Гельевич Дугин, личность неоднозначная и сложная, но среди русских консервативных философов его на Западе знают больше всех, наши враги называют его "мозгом Путина", "архитектором русского экспансионизма" (Украина) и в том же духе. Западные аналитики, стратеги и СМИ уже много лет постоянно пишут про Дугина, либералы и недруги России воспринимают его как серьёзную угрозу, дошло даже до покушения на убийство.
"Старообрядные (единоверческие) приходы Русской Православной Церкви в своей практике используют древнерусские богослужебные обряды, признанные спасительными, как и новые обряды, и равночестными им Деянием Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви от 2 июня 1971 года «Об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их»", - Положение о старообрядных приходах Русской Православной Церкви.
Выводы. Недопустимо называть старообрядцев "раскольниками". Нельзя говорить, что двуперстие это "символ раскольничества".
П.С.
Христос воскрес!
Комментарии
Насколько я понимаю, староверы просили признать гонения, но РПЦ это отвергло. Исповедь в староверческой церкви Православными-никонианцами(наверное так правильно?) не признаётся.
Это настолько тонкие политико-религиозные вопросы, решение которых иногда зависят от личности их решающих, что я бы не стал туда соваться. Мы ещё от тонкостей нефтяного трэйдерства и обсуждения американо-китайских перспектив не отошли, а гадостей наговорить друг другу можем.
В начале 2000-х от беспоповцев-поморов узнал, что у них с РПЦ заключено соглашение о взаимном признании и переходить между общинами можно без перекрещивания и все таинства признаются.
Троеперстие символизирует Триединого Бога, а что из этой Троицы не признавалось мусульманами, иудеями и староверами? Почему название "Старый Закон", заменили на название "Ветхий Завет"?
Из двуперстия излучается поток биопольной (на само деле эл-магнитной) энергии, а из троеперстия ничего не излучается, что объяснил ниже Вашего коммента и объяснял ранее. Старообрядцы как более продвинутые в части подключения к божественным энергиям эти эффекты чувствовали. А те, кто не подключены и не чувствовали - не понимали: какая разница и приняли бы любые варианты и их объяснения про чистую символику. Им было просто все равно, лишь бы начальство не сердилось.
Как могут быть связаны "излучается поток" и "подключается к божественным энергиям". Вы уж хотя бы для себя сначала определитесь, передавать вы собрались энергию или принимать? Через окружающее пространство или как? А на каких частотах? Как пальцы могут излучать электромагнитные волны отдельно от остальной кожи, которая для многих таких частот является проводником? Почему "божественные электромагнитные волны энергии" никто до сих пор не зафиксировал? Где люди хранят эту энергию и на что тратят?
В общем, всё это детский лепет технически безграмотного человека.
Сложение пальцев лишь указывало, к какой вере относят себя те или иные люди. Там чистый символизм.
А если уж серьёзно вести разговор про биоэнергообмен, магию и душу, то явно это нужно делать не в рамках данной статьи и обсуждения.
Очень даже в этом. И перстосложение, и хождение вокруг аналоя по правилу буравчика или против правила (что я описывал) - молитвенные действа с непосредственно ощущаемым организмом благодатным эффектом. Но не все ощущают (не научились подключаться к энергиям намоленного храма, иконы, богослужебных действий, биополе зашлаковано и малочувствительно). В несогласие с Никоном ушли те, кто был способен это чувствовать.
Способность отдавать и способность принимать связаны напрямую через общее состояние энергетической системы человека. Если ее уподобить гидротехнической системе для наглядности, то когда и трубы тонкие и зашлакованные и резервуары маленькие, то и отдать система не особо способна, и принять от Главного источника по центральному каналу много не может, т.к. если поток будет велик, ее просто разорвет.
Как святые становились святыми? Они постоянно молились за других людей с полной самоотдачей, направляя им поток своей энергии. Отданную ими энергию восполняли Свыше сторицей и их энергетическая система прочищалась и развивалась. Всего пару десятилетий такой практики и эффект будет очень заметен.
Очень смелое утверждение. Мир не Творцом создан? В нем есть что-либо от другого источника? Флюктуирующий физический вакуум, "расщепляющийся на электрон-позитронные пары это не электро-магнитное поле? А почему при расчетах энергии частиц (всех) и их взаимодействий квантовые механики используют формулы электродинамики? Не потому ли, что "единое физическое поле" суть поле электромагнитное, в рамках которого электрослабые и электросильные взаимодействия - структурно усложненные варианты электромагнитных процессов? Биополе - все то же самое электромагнитное поле с биологическим информационным наполнением. Мы информацию как записываем? А природа иначе?
Медицина, включая рефлексотерапию какими приборами пользуется? И мы будем спрашивать, при чем тут Творец?
Столпничество и "умное сидение"...
И это тоже, и непрерывная молитва Всевышнему и иконописание, и сочинение богослужебной музыки и много еще. Много путей к Творцу.
Дополню. Это основное на пути. Остальное - даяние кармическое, если суждено.
Согласен
Куда нам до понимания всего Мира, если мы даже в своём маленьком окружении и в самих себе ничего толком не знаем?! Уж если пошла такая "потеха" и затрагиваются довольно глубинные вопросы, то нужно выходить из узости христианского мышления. Потому что речь идёт об энергетических основах любой органической жизни! Тогда при чём здесь какая-то одна вера или религия, если их придуманы сотни, с совершенно разными подходами? Т.е. до христианства, с их куполами на церквях, энергетического обмена у людей с духом не было? Индейцы или африканцы тысячелетиями были обречены на энергетическое обесточивание? Если на то пошло, то дальше всех в вопросах личной биоэнергетики продвинулись индусы и китайцы, у которых вообще нет ничего общего с христианством и с жестами наложения на себя креста.
Ведь детский лепет какой-то!
А то, что касается "помощи" от духов, ангелов, сущностей или падших ангелов потустороннего мира, то да, здесь я согласен, всё связано с электронами, медитациями, массовостью и молитвами. Но только это не привычные всем пространственные электромагнитные волны, а квантовое взаимодействие души с разными формами или мирами фазовых состояний материи. Но опять же, про это больше знали маги или шаманы древности, чем современные попы́ или христиане.
Так этот механизм не меняется тысячелетиями! Сначала замедляешься с помощью молитв или медитаций и настраиваешься на контакт с "Высшими" потусторонними силами, тебя выбирает какой-либо дух, затем происходит заключение устного договора и дальнейшая сонастройка. Потом твой энергетический канал начинает усиливаться и чем больше людей ты вовлечёшь в энергетическую воронку "доильного аппарата" этого эгрегора просьб и молитв (новых договоров) к какому-нибудь "святаму духу", тем больший потом процент тебе "накапает", "за труды" так сказать. Можешь этой энергией людей лечить (опять же через духа), можешь деньги зарабатывать, через инсайдерскую информацию в виде интуитивных подсказок (от духа), а можешь красивые речи говорить, "на потоке" (от духа). Все политики, банкстеры, шоумены и денежные пирамиды по этой же схеме работают: люди — новая нефть!
Наберите в переводчике фразу "старый альянс" и посмотрите, как эта фраза выглядит на иврите, а потом переведите строку вниз и наберите фразу "ветхий завет", опять посмотрите перевод. Затем нажмите кнопочку смены направления перевода и посмотрите, что получится. Вот с тех самых пор этот древний договор энергетического обмена с Богом Яхве, подписанный на горе Синай, и работает. Правда, христиане новой веры решили работать через дополнительный договор Нового Завета.
Исторический опыт и наработанные практики разные, но природная основа эффектов одна. У китайцев двоеперстие - способ нанесения энергетического удара, вплоть до смертельного касания. У христиан двоеперстие для позитивного энергетического воздействия. Все есть яд и все есть лекарство. Зависит от цели, способа и дозы.
Далее у Вас либо мудрствования, либо собственный опыт общения с духами. В не сибирский шаман, случайно?
Не обязательно заключать договор и принимать чью-то сторону ("Святаго Духа" или любого другого), чтобы достичь просветления. Но любое стремление потворствовать эгоистичным желаниям своей сиюминутной жизни, чтобы получить какие-то преимущества и возвыситься над толпой (в том числе энергетически), не обходятся без потусторонних Сил или "Союзников". Было сказано: "бойтесь своих желаний", потому что если найдётся исполнитель такого стремления или молитвы, заплатить за её исполнение придётся сторицей. Всё потому, что любая жизнь зависима от энергии, а большинство паразитов существуют лишь за счёт энергии ОРганической жизни своего носителя.
Это ключевое.
А зачем тогда суешься?
Кто-то спрашивал твоего совета?
Кто-то принуждает тебя рот открывать?
del.
Формально раскольники те кто за Никона
Если по чесноку - они изменники, предавшие своих отцов и вообще пращуров, признавшие их не вполне православными. А что значит не вполне православный?
У нас все дониконовские святые, включая Сергия Радонежского - типа раскольники. Вообще все доникониане типа неправильно верили и Бога гневили начиная с Владимира-крестителя. Не понимаю, как такое можно было произносить без кривой ухмылки.
Не один раз писал, что двуперстие - максимальный выброс энергии (в у-шу так делают смертельное касание), а троеперстие замыкает потоки энергии на кисть и сгусток энергии концентрируется на ладони (я так энергетически кисти рук разогреваю, но для получения явственного эффекта нужно минут 5-10). Старообрядцы возмущались: вы нас кукишем креститься заставляете и были абсолютно правы (кукиш - я тебе ничего не дам, все - мне). Старообрядцами стали те, кто на своем организме ощущал благодатность богослужебных действий.
Но троеперстие только для паствы, пастыри пользуются закамуфлированным двуперстием (имяславным перстосложением), где на большой палец замыкается только безымянный. Кстати, вопрос на засыпку: почему у него нет имени? что это за имя такое, которое не произносится?
Для справки: «Энергетика любовной близости и тайна власти 4. Магия как технологии в материальных процессах»
Поддерживаю.
С Никоном связаны исторические подлоги, о которых не знает подавляющее большинство народа.
Кушали что дают...Ещё и огрызаются, если отнимают...
Во! Уже внизу начали...
Но ты нам про них не расскжешь...
3 дня не прошло и уже кусается!
Доктора в студию!
Но ты нам про них не расскажешь...
Ув. вдлшр !
В данном вашем случае обычно говорится так: - "Если ещё не знает и ничего по интересующему вопросу нигде не попадалось, то значит ещё рано знать. Не дорос ещё."
Но не отчаивайтесь! "Ищите и обрящете: толцыте и отверзется вам..."- (с)
Вы бы не могли предоставить доказательства вашему утверждению про "исторические подлоги"
Я понимаю у вас на островах джентльменам верят на слово, но у нас в Мордере нужны доказательства, в противном случае такие джентльмены перестают ими быть. Но ты тряпка ссаная,
Я с вами водяру на паперти не пил, болезный пятнадцатисутошный джентльмен, чтоб тыкать.
Почитал ваши комменты. Вы являетесь ярым сторонником максимы: "На свете существует только два мнения - неправильное и моё!"
Так вы долго тут не продержитесь, болезный. Больше-то и добавить нечего.
С вами всё понятно, без дальнейших комментариев...
А что вдруг так обострился вопрос со старообрядцами? В чем проблема-то? Кто их оскорблял-то?
А что касается "Раскола", так это исторический факт. Есть тело церкви. Там есть утвержденная процедура принятие тех или иных установлений. При патриархе Никоне приняли ряд не очень принципиальных решений в основном ритуального характера. В соответствии с регламентом того времени. И таких решений за века существования РПЦ были тысячи. Но в этот раз приходят товарищи и говорят, да нет, мы не будем соблюдать эти решения, нам плевать что вы тут решили, мы будем по своему все делать. Иисуса будем с одни "И" писать. Ну вот так хотим и все, так вот раньше было написано, ну мы так и будем. Им говорят: да это же не правильно просто переведено было с греческого, правильно с двумя "И". Да нам пофигу, писали с одним и будем писать и вообще идите куда подальше.
Ну и как это называть? Вы вот говорите, не называйте "раскольники". Так они реально откололись от РПЦ, хоть как называй. Раскололи единую церковь по малозначимым изначально поводам.
Ну а с другой стороны им сейчас уже как-то вернуться в лоно единой Русской Православной церкви пора и РПЦ тоже должна им навстречу пойти. Ничего там такого принципиального нет, чтоб продолжать находиться в расколе. Можно найти компромиссы, сейчас не 17 век, чтоб так упираться-то, как тогда. Все ж понятно теперь что и почему было.Ну как-то уже найдите общее решение.
А что ещё РПЦ должна?
Также интересненько, какие мелочи мешают объединиться?
Ладно, про "понятно теперь что и почему было" я уточнять не буду.
Собирая родословную, читал в церковных книгах, что мои предки не ходили на причастие "по расколу" .
Ни одного не посадили на 25 лет за это)
Это уже давно сделано. Единоверие. Просто большинству раскольников это не надо. Еретики...
Цена "не очень принципиальных решений" - утрата реально ощутимой организмом благодатности богослужебных действий, что ведет к утрате веры, которая становится чем-то чисто спекулятивным. Так и получилось в итоге - началась формализация и углубленная бюрократизация РПЦ. Главным стали не персональные ощущения и энергетическая подпитка, а скрепы обрядоверия без явственно ощущаемого эффекта.
См. мои пояснения
Да, это так. Подтверждаю.
https://aftershock.news/?q=comment/18349403#comment-18349403
Ключевое здесь, что они были приняты с одобрения и при поддержке светской (царской) власти. То есть это была реформа не внутрицерковного а государственного уровня.
Или никониане откололись от них (с чьей стороны смотрет) - то есть термин раскольники отражает внутрицерковную борьбу за власть и несет оценочный характер
Ой правда!? А чего же вы тогда этого не предерживаетесь?
> При патриархе Никоне приняли ряд не очень принципиальных решений
это 5!
это прям всё с ног на голову поставить! или даже школьную историю не учили?
решения-то как раз были принципиальные! и я не про отмену пострига, я про правку книг под видом "исправления ошибок", т.н. "книжная справа", вообще про энергетику и её изменение камрад Нуччё уже сказал хорошо
ну и про кресты показательно...
Также установлено, что прототипом Никоновского служебника был даже не новогреческий, а украинский служебник епископа Балабана, то есть даже не „исправление книг“, а принятие иной, южнорусской редакции, что обусловлено не церковными, а политическими нуждами, и Каждый, кто видал богослужение старообрядцев, знает, что дело не в перстосложении или иных деталях, а в настрое на совместное богослужение, где не может быть картин и хора, а уставной порядок, традиционное иконописание и древнее пение в 1 голос - разница в мироощущении, системе духовных ценностей. Это был протест старообрядцев против секуляризации церковной жизни и культуры.
А то, что автор дал повод ищущим повода, в такой "особый день" (какой, кстати?), всяким сектантам и прочим эзотерикам-оккультистам тащить сюда свои грязные, прямо скажем - анти-христианские, измышления, это-то пресекаться будет?
Большинство старообрядцев - куда более искренние христиане, реально претерпевавшие за свою верность тому, что имели и чему были обучены предками. Очень не хочется здесь поминать нестроения нашей РПЦ, но они такие масштабные, что только у католиков "нестроения" еще более впечатляющие их паству, но они хотя бы иногда своих ЛГБТ-педофилов разоблачают и судят. На этом фоне пинать старообрядцев как нехристей при том, что у них все искреннее и чище - быть либо глупым, либо бессовестным. Есть среди старообрядцев и со съехавшей крышей - например "странники-засранники" (по слову беспоповцев-кержаков). Но основные согласия сохранили традиции и вызывают у окружающих уважение.
Что касается самостоятельно читать Писания и разбираться в трудах богословов и историков Церкви, то это, конечно, "страшные преступники". Низзя самостоятельно и доводов их слушать не будем, а то вдруг не сможем аргументированно возражать и что тогда делать?
И какие же были по твоему " настроения РПЦ" можешь озвучить, без того что бы тебя вытошнило?
не настроения, а нестроения. Если начну перечислять, то Вас вытошнит, наверное. Но, вообще-то о них общество широко осведомлено. Как Вы умудрились ничего не знать?
Примеры дайте. Выпишу бан и удалю комент.
О-па. Совсем недавно ещё не было изображений икон. Зачем вы их привели? При чём тут крестное знамение? На картинках икон, если уж совсем парой слов, архиерейское-священническое благословение, которое, кстати, идёт из императорских римских веков раньше христианства. На фото, когда диакон кадит архиерея, он именно так и благословляет. Вообще, христиане крестились и одним пальцем, и пятернёй. Ссылки не буду приводить - это элементарно гуглится.
Да вот этот деятель с именем Нуче, во всю старается свои оккультные фантазии пихать. Но увольте их разбирать. У меня нет столько времени.
У Нуче учёная степень, как минимум он кандидат наук. Нуче с якутского это русский. Не думаю, что у вас хватит смелости вступить с ним в предметную дискуссию.
Вы, чухонцы, на амвонах тогда белок свежевали и Христос для вас был как средство выживания через русских православных священников, которые вам помогали, лечили и кормили в силу своих возможностей. Когда тевтонцы приходили на ваши земли, вы с радостными визгами сдавали христиан. Когда тевтонов вышибали с ваших земель, вы опять припадали к сиське Православной церквы. Вы исторические паразиты и наша обуза. Скоро уже перестанет ваши недогосударства ими быть.
Это их/ваши разборки внутри церкви. А так-то староверы были первым, кто целил в режим, а попал в Россию.
Раскольники не по причине иного обряда. Вот царь Алексей Михайлович, его отец - царь Михаил Федорович, его дед - патриарх Филарет, это все по обряду старообрядцы. И то, что под конец своей жизни Алексей Михайлович перешел на новый обряд, ничего не меняет. Никто из них не считал старый обряд "недействительным", т.к. иначе бы династия была бы недействительной.
Гонения на старообрядцев были не за обряд, а за непослушание. Причем пока было просто непослушание, то с этим мирились. Но когда старообрядцы действующего царя стали называть антихристом, то это уже было не личным оскорблением (что по средневековым меркам значило многого), но и прямым покушением на монархическую власть (которая согласно доктрины была от Бога). В современной правовой системе, это бы назвали антиконституционным переворотом, когда бунтари перестают признавать действие Конституции, отвергают власть Президента, Думы и т.п. То есть гонения были за политические, а не религиозные действия.
И естественно, что понятие "раскольник" относится к церковной иерархии, а не к обрядам. Например, всем известный пример УПЦ КП (киевского "патриарха" Филарета). Когда Филарет, обидевшись на неизбрание себя патриархом РПЦ МП, на фоне украинской незалежности создал собственный "патриархат". Обряды были идентичны РПЦ МП, но Филарета называли самым настоящим раскольником.
Отсюда, старообрядцы присоединившиеся к РПЦ МП или иной признанной православной церкви не являются раскольниками, а не присоединившиеся таковыми являются. Но не по причине отличного от других обряда, а по причине невстраивания в общепризнанную иерархию.
Страницы