Я тут вот что подумал.
В прошлом бытовал такой правовой режим "поражение в правах". Это когда те или иные граждане, считавшиеся недостаточно благонадежными, были лишены некоторых гражданских прав. Ну, в частности, избирательных прав.
Например до войны, если не ошибаюсь, избирательные права были ограничены у классовых врагов пролетариата.
После войны такая практика была изжита. Особенно после ряда амнистий.
И вот теперь, по окончании СВО, возникнет вопрос упорядочения взаимоотношений с гражданами, которые в различной степени активности препятствовали достижению целей СВО.
При этом,возникнет феномен, ранее не встречавшийся! Так, в 20-м веке гражданин, крупно накосячивший, мог переехать в отдаленную местность, где его никто не знает, и продолжать себе жить и крутить в кармане фиги.
Теперь же в цифровую эпоху скрыться не удастся. Накосячивший будет нести своё клеймо всё оставшееся время! И отбытием наказания, например, в случае уголовщины, это тоже не будет уже исчерпываться!
Так что думаю, пора опять разрабатывать правовые механизмы поражения в правах тех граждан, кто является врагами общества в самом широком смысле слова!
Как я думаю, это может быть реализовано в программе Госуслуг,как отдельный блок.
Комментарии
Избирательные права большей части граждан особо и не нужны...
А вот хорошо это или плохо - я так к определенному мнению пока и не пришёл...)))
Тут было, что депутат из Сибири уже 4 ре года живёт на Украине. До сих пор не лишённый полномочий, хотя ниразу не участвовал в работе своего заксобрания. ( тоже никак не придут к единному мнению) Избиратели этого перца, снова могут выбрать такого же
Крапивное семя и так жирует а Вы предлагаете их до небожителей поднять. Кто будет определять людей до граждан второго сорта, цифровые ангелы?
Цифровым ангелам денежные потоки никто не доверит, плюс они пока не умеют натужно сопеть и надувать щеки.
А сейчас те,кто включен в т.н. список "иноагентов" разве не поражены в некоторых имущественных правах?:))(
Вопрос на вопрос... Ну, ок. Поражены. У людей вообще нет одинаковых прав, мы для одинаковости слишком разные. Ваша статья, не об этом, как я понимаю, а о введении сортов людей, о лишении прав более фундаметнтального порядка.
Вы, прежде чем иронить, определитесь - сказать то в итоге что хотели то?
ТС, вы что-то попутали, какие граждане, где они, вы о чём? Вы присягу РФ принимали в соответсвии с указом №889 от 22.11.2023г.?
Я уже слишком старый...)))
Не имеет значения сколько вам лет. Если вы не принесли присягу РФ в соответствии с этим указом до 22.11.2024г. то вы уже не гражданин. Вы наверное путаете присягу в армии и присягу гражданина РФ, это разные вещи.
Спасибо, что разъяснили, дружище!:)
И как теперь жыть?!:)))
Военную присягу может принять только гражданин, такие дела. Так что, если присягал, то гражданин по любому.
Спасибо, вступились за старика!:))) А то мне молодежь уже стремится доказать,что я - верблюд!:)
Хотя военную присягу я приносил СССР в ноябре 1986 г. на Дважды Краснознаменном Балтийском флоте.))
Президент РФ с вами не согласен. Цитата: " Установить, что лица, в отношении которых решения о приеме в гражданство Российской Федерации приняты в соответствии с Федеральным законом от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" и которые не принесли Присягу гражданина Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Указа, приносят ее в течение одного года со дня вступления в силу настоящего Указа. По истечении указанного срока такие лица, если они не принесли Присягу гражданина Российской Федерации, считаются не приобретшими гражданства Российской Федерации, а решения об их приеме в гражданство Российской Федерации - недействительными".
Если у вас и было гражданство РФ, что сомнительно, то оно уже не действительно раз вы не принесли присягу РФ до 22.11.2024г.
Присягу гражданина не принимал, значит не гражданин, президент чётко в своём указе это указал. "... лица...которые не принесли Присягу гражданина Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Указа, приносят ее в течение одного года со дня вступления в силу настоящего Указа. По истечении указанного срока такие лица, если они не принесли Присягу гражданина Российской Федерации, считаются не приобретшими гражданства Российской Федерации".
Вы не признаёте РФ и Президента Путина?
Дружище, не хочу вас разочаровывать, поскольку вы, похоже, человек молодой и амбициозный. Боюсь потревожить Ваше ЧСВ...Но что делать? )))
Высшее юридическое образование, так сказать, взывает к истине!:)
А истина в том,что упомянутый Вами Указ применяется не изолированно, а в комплексе с другими положениями! Вы почему то настойчиво уклоняйтесь от их цитирования!:)
Ладно, я Вам напомню!
Указ Президента РФ от 22.11.2023 N 889 (ред. от 10.12.2024) "Вопросы гражданства Российской Федерации" (вместе с "Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации", "Положением о порядке принесения Присяги гражданина...
То есть, он применяется к тем, кто получает гражданство или паспорт впервые после указанного срока! К тем, у кого гражданство уже есть - он не применяется!)))
Но Вы можете, конечно, настаивать на своем и дальше!:))
Удачи!:))
Будьте добры, предоставьте ссылочку на документ, что указ применяется к тем кто получает гражданство впервые, где стоит слово "впервые", какая статья, абзац?
Знаю, знаю я эти риторические приемы!:)))
Давно живу!:)
Обычно я на это отвечаю так:- "Я так понимаю,что Вам нужна юридическая консультация? Вы готовы заплатить за юридическую консультацию?":))
Академик СССР В.М.Хвостов когда-то сказал, что юриспруденция это магия, т.к. она работает не с документом а с волей человека. Консультация по магии мне не нужна, спасибо. Ваш слив засчитан.
Дальше смотрим упомянутый N 62 - ФЗ, статья 11:
Соответственно, этот указ только про тех, кто проходит по пункту б), кого специально принимают в гражданство. Для получивших его по рождению и по созданию РФ ничего не меняется.
Чтобы подсветить абсурдность вашей трактовки, пример. Ребёнок родился, автоматически стал гражданином РФ, и по вашей трактовке ему не более чем через год после рождения нужно принести присягу.
Ну давайте проверим, получили ли вы гражданство РФ. Действующий до недавнего времени 62 ФЗ "О гражданстве..." ст.10. "Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица." У вас в паспорте РФ есть указание на гражданство лица, вот такой штампик есть?
Читаем закон внимательно.
Мне этого штампика и не требуется, паспорт сам по себе удостоверяет.
Для большей ясности также можно посмотреть на новый закон.
То есть "такой штампик" будет в документах г)-е), а в паспортах а)-в) не требуется.
Враги общества не те, кто болталом болтает.
Враги совершают действия, а по действиям достаточно УК.
Какие-то половинчатые решения. Вводите сразу касты!
Не надо останавливаться только на одной касте неприкасаемых.
Дружище, пораскиньте мозгами!:)
А сейчас те,кто включен в т.н. список "иноагентов" разве не поражены в некоторых имущественных правах?:))(
я за иерархию каст. не меньше 500, как в Индии. и подробные критерии и правила перехода из одной в другую.
Всех фанатов мерзких каст - пожизнено в неприкасаемые и парафины!!! Хотя я бы лично рекоомендовал исппользовать опыт ВЧК!
неправильно думаете. для таких вещей изменение конституции требуется, что-то покрывается через УК и решение суда и является частью наказания. то что делают в госуслугах - это только отражение законов. возрождение системы врагов народов - это довольно опасная вещь. с такими вещами надо обащаться осторожно.
Разумеется! Вы правы, скорее всего потребуются изменения в Конституцию! Но кто сказал,что это невозможно?!:)
Не надо приписывать ме того, о чем я не писал. В таком случае и спорить с собой не придется. Я не писал о врагах народа. Я упомянул врагов общества.
Пример - реестр т.н."контролируемых лиц", т.н."иноагентов". Это уже - образец поражения в имущественных правах.
Я считаю не следует уподобляться мудакам типа троебалтов и прочей гейропе. У нас есть УК, он вполне себе подходит для поражения в правах. А Вы еще хотите ввести категорию "враг народа"? Есть же "террорист", "иноагент", есть участники ОПГ, агенты разведок и дохрена всего. Почитайте, вдумчиво, а потом пишите
Дружище, как я жил то раньше без Ваших советов и наставлений? Даже не представляю! )))
Спасибо, дорогой, вы победили меня в рассуждениях. Довольны собой?)))
Пасхальный срач!!!!
Ладно, поясню на примере.
Вот смотрите, маньяк-педофил. Осуждён. Отбыл наказание. Судимость погашена. Он - чист перед законом и обладает полнотой гражданских прав. Так? Сейчас так. Он опять может устраиваться на работу в детские учреждения. Они (маньяки-педофилы) часто так и делают.
Заинтересовано ли общество в том, чтобы держать в дальнейшем этих маньяков-педофилов подальше от детей? Чтобы не провоцировать новых преступлений? Те, у кого есть дети ответят однозначно! Да, лучше сделать так,чтобы маньяк-педофил с детьми больше не контактировал.
Хорошо.
Но ведь у этого гражданина (напомню, патологического маньяка -педофила) есть полнота прав и он может выдвигаться в депутаты и лоббиповать принятие законов, декримнализмрующих педофилию. Так? Сейчас так. И как этому противостоять?
Как на моё мало профессиональное и слабо научное мнение - только поражением в правах.
Это показательный, понятный пример. А вот России отходит часть территорий бУ. Там масса людей, которым Россия "в борщ наплевала" (выражаясь украинскими идиомами), они донатили на войну, скакали на майданах, зиговали и т.д. Это на бУ законом не преследуется. А после присоединения они станут гражданами России со всеми гражданскими правами. Будут жить бок о бок с теми, кто проливал кровь на СВО. И что? Пусть они (эти новые граждане) с фигой в кармане и дальше устраиваются в России с привычными им ухватками? Я - против этого! Но сейчас вопрос взаимоотношений с этими ждунами никак не формализован. А надо бы формализовать!
Иначе получится как при Хрущёве. Когда он амнистировал десятки тысяч бандеровцев, которые потом организованно пролезли в высшие органы власти УССР
Чубайс,Шойгу,а также прочие генералы из тех же МО смеются от ваших слов
Да все просто, там же при поражении не только лишали избирательного права , но и вся социальная поддержка государства прекращалась( правда есть вероятность , что я неверно поняла)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
И вот теперь, по окончании СВО,
А вы оптими-ииист!
Есть такой грех!:)))
Признаю!:)))
Решать, кто враг народа, а кто нет, будет сам народ или как обычно?
А как сегодня включают в реестр "иноагентов"? Вот так и будут решать! Надо расширить спектр враждебных для общества оснований ограничения некоторых прав. Ну, например, для всяких "ждунов", которые в свое время скакали на майдане, донатили ВСУ, зиговали и т.д.
Сейчас их просто не пускают в Шереметьево. Но вот закончился СВО и что дальше?
Имхо, давно пора вводить закон, что если кто то, к примеру, три раза забил на выборы, то лишается этого права на десятоу лет. Так же лишается права работать в областях, где есть хоть копейка госудаоевых денег.