Если Пасхальное перемирие на один день, будет продлено до конца следующей недели, и к этому времени согласуют на бумаге постоянное перемирие. То этот день, юридически будет означать конец войны.
Хотели к Пасхе ее закончить, получите.
Ну а дальше идут критерии Победы одной из сторон.
1. Если предметом послевоенного торга становится устройство НАТО и безопасность Европы в целом – Россия выиграла войну нокаутом.
2. Если предметом послевоенного торга становится послевоенное устройство Украины – Россия выиграла войну.
3. Если торг идет за линию разграничения – война закончилась вничью.
4. Если торг идет за Украину в границах 1991 – Россия войну проиграла.
5. Если же торг пойдет за послевоенное переустройство России – это будет значить, что Россия войну проиграла нокаутом.
Пункты 4 и 5 уже отпадают. Россия как минимум не проиграла. Уже идет смесь 2 и 3 пункта, с примесью 1.
Ну а если это не постоянный мир, а временный, то это тоже неплохо. Подождем отмены военного положения, демобилизации украинской армии, выборов Президента Украины, разбегания бывших солдат украинской армии по женам в Европе. В это время экономике России отменят часть санкций, разблокируют часть резервов. Какие то компании вернуться в Россию. И уже вторая попытка военных действий ( а причин со стороны недоговороспособной Украины будет полно) будет намного успешней, ведь второй раз такую армию Украина собрать не сможет. Бесконечные советские запасы вооружений на Украине уже выбиты, и весь фронт опирается только на один фактор - дроны. Даже половинчатое решение этого фактора приводит к тому что сплошной фронт рухнет. Но держать армию после отмены военного положения Украина и демобилизации не сможет. При новом обострении все просто уйдут в СЗЧ.
Конечно там будут долго тянуть с демобилизацией, но чем больше тянуть тем больше людей убегут с фронта, мир же уже наступил. Так что для России будет выгодно возобновление военных действий после паузы в несколько месяцев.
Что нам не выгодно, это иностранные войска на Украине. Но их ввод и может использоваться как нарушение всех договоренностей.
На самом деле России от Украины нужно только одно, отмена статьи в Конституции о стремлении в НАТО. Для этого нужно собрать конституционный суд и отменить поправку введенную при Порошенко.
Все остальное, украинские области, сухопутный коридор в Крым, дополнительное население , внутреннее азовское море, всего лишь бонус. .
Комментарии
Что такое "конец войны", а тем более "выигрыш", когда столицы двух наших регионов и значительная часть территории других остаются под пятой другой страны?
Конституция предусматривает отторжение территории в принципе, а тем более при выигранной войне?
Еще когда в 20-ом году обсуждали поправки в Конституцию, указывали что лазейки остались
Делимитация - это как раз установление границ по итогам международного соглашения, в т.ч мирного договора.
Федеральный конституционный закон от 04.10.2022 г. № 7-ФКЗ
О принятии в Российскую Федерацию Запорожской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта — Запорожской области
...
Статья 3. Пределы территории Запорожской области
1. Пределы территории Запорожской области определяются границами территории Запорожской области, существовавшими на день ее принятия в Российскую Федерацию и образования в составе Российской Федерации нового субъекта.
...
Я лишь показываю на лазейку, оставленную в Конституции. Получается по мирному договору (делимитации) границы могут быть пересмотрены по сравнению с тем как они прописаны сейчас. Если под делимитацией в Конституции подразумевается нечто иное - прошу поправить.
Даже если бумажные черви сочинят , и покажут как можно отказаться от столиц двух регионов не нарушая Конституцию, и что Херсон и Запорожье это вовсе и не столицы этих областей, а просто населенные пункты из других регионов, это может выглядеть для многих как потеря лица.
Весь Херсон был при подготовке референдума заклеен агитацией вида:
Поэтому называть победой потерю двух столиц регионов как-то дико. Уж лучше статус холодной войны типа корейской, чем попытка изобразить перемогу там где ее нет.
П.С. Подчеркну - я не призываю идти до конца если, предположим, технологически мы к этому не готовы, и каждый километр продвижения будет сопровождаться диким ценником. Если не готовы, значит нужно сделать паузу и подготовиться.
Но из этого не следует, что какая-то временная конфигурация границы на момент перемирия это то, что нужно называть перемогой. Корейские товарищи (да и китайские) последовательны в этом вопросе. Нет никакого мира, есть приостановленные боевые действия в ожидании либо проблем у противника (где таковым является не только проблемная территория, но и ее западная крыша), либо качественно новых возможностей у себя.
ответила у Анунаха и повторю здесь
Как-то так может быть и скорее всего будет.
Мне незнакома процедура отказа от своих городов и земель, разве что как какой-то вынужденный акт при капитуляции.
1. это можно сделать, через референдум.
2. на нашей памяти - острова Даманский в 1991-м, Тарабаров и часть Большого Уссурийского в 2004
Надо руководствоваться не мечтами и желаниями, а выгодой для России. А еще смотреть на жизнь реально - к территориям прилагается население, а какое население .... уже знаем на примерах, цифрах, событиях, голосованиях....
Я полностью со сказанным вами согласен. Более того - процентов 60 территории нынешней Украины, кроме может быть самых западных областей - это земли освоенные еще Российской Империей. Исторические земли русского народа, за которые заплачено кровью и потом нашего народа. И также как вы, беспокоюсь из-за возможных дипломатических интриг.
Покажут как можно отказаться от столиц двух регионов не нарушая Конституцию, и что Херсон и Запорожье это вовсе и не столицы этих областей, а просто населенные пункты из других регионов, это может выглядеть для многих как потеря лица.
Если их брать как брали как города до этого, то от них ничего не останется, как ничего не осталось от Курахово, Торецка , Часова яра. Лучше выждать, полгода помариновать украинцев с мобилизацией , и возобновить
Один лишь нейтральный статус Украины в Конституции сам по себе мало что решит, без комплекса соответствующих действий, закрепляющих нейтралитет, демилитаризацию и признание территориальных потерь, в результате делимитации границы на момент остановки боевых действий.
Вот прецедент.
"Примечательно, что записанный в Декларации (о государственном суверенитете Украины) пункт о намерениях Украины стать внеблоковым, нейтральным и безъядерным государством в 1990 году воспринимался украинскими "демократами" исключительно как инструмент развала СССР".
Поэтому предварительно НАТО должно осуществить комплекс соответствующих действий, закрепляющих нейтралитет, демилитаризацию и признание территориальных потерь.
"1. Именно целиком НАТО, как организационная структура, со всеми ее членами, должна заявить о нейтральном статусе, о демилитаризации Украины, о неразмещении военных баз, о непроведении совместных военных учений, о прекращении военных поставок на Украину.
2. Заявления от НАТО о нейтралитете в отношении Крыма и новых территорий России, о снятии всех санкций с России и ее новых территорий, с арестованных денежных средств, с имущества, с предприятий, ответственных лиц и граждан.
3. Выполнение первых двух пунктов это и есть лучшая гарантия безопасности Украины, поскольку если бы Украина не вооружалась, не науськивалась западными "друзьями", не атаковала русскоговорящие регионы, не вынашивала планы блокады и силового возврата утерянных территорий, тогда СВО не было бы, потому что она не понадобилась бы.
Именно подобные соглашения должны предшествовать прекращению огня, чтобы не получился очередной дешевый фарс, разыгрываемый хитровыделанными акторами (которым надо временное перемирие, чтобы получше подготовится к следующей фазе боевых действий).
Меркель и К показательно сознались, что в прошлый раз при заключении соглашений лишь прикидывались наивными, глупыми и неумелыми, чтобы заключить неработающие соглашения, которые они и не собирались выполнять".
Если вы не знаете, то сообщаю столицей этих регионов давно назначен другой город. г. Геническ в Херсонской , и Запорожской Мелитополь.
Ну а что касается территории, то дипломатическим путем сначала, а там посмотрим. Ведь это перемирие а не мирный договор
Улыбнуло. Не стоит быть таким доверчивым....
А куда денуться. Купим боинги у Трампа, как миленькие разрешат
Дезинформация.
Не столицей, а временным административным центром.
https://www.rbc.ru/politics/12/11/2022/636ff0df9a79476f289dd67f
Власти Херсонской области не принимали решения о переносе административного центра региона в Геническ, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на местную администрацию.
«Геническ стал городом, где временно находится ряд ведомств и структур органов власти региона», — заявили там.
Построят новый город рядом с Геническом , как сказал Путин вот и столица. А пока Геническ. Или просто скажут сальдл издать указ о переносе столицы в Генеческ.
Столицу запорожской области же перенесли . Столицей региона установлен Мелитополь, соответствующий указ подписал врио губернатора региона Евгений Балицкий.
«Функции столицы региона временно будет выполнять Мелитополь. Ключевое слово — временно, потому как столицей области после освобождения снова будет ее областной центр Запорожье», — сказал Рогов.
https://www.rbc.ru/politics/03/03/2023/64022d0c9a7947f9f443835f
Кого интересуют что он говорит, Главное что он пишет в документах
Есть документы . https://gubernator.zo.gov.ru/docs/show/344 Об административно-территориальном устройстве Запорожской области
В которым черным по белому во втором пункте написано, установить центр такой то , границы области такие то синенькие. Про временно ничего нет
Какой смысл тогда было изначально говорить о присоединение области? А точнее, о признании независимого государства в границах такой-то области с последующим договором о его защите? Вы уверены, что фиктивный перенос столицы в другое место означает реальное исполнение изначального договора о защите?
Как с точки зрения жителей региона, так и наблюдателей? Сомневаюсь.
Может лучше говорить о присоединении микроскопических республик в столицах в таких-то деревнях, их и присоединять по результатам референдумов.
При условии способности удержать.
Ну никто же не думал, что так тяжело будет и придётся воевать практически со всем вооружением (кроме авиации) блока НАТО . Думалось Херсон надолго. Но сил группировки не хватило, а с ограниченную мобилизацию провели только с защитой сухопутного коридора
Я об это писал в ноябре 2022
Еще раз то же самое что я писал в 2022. Референдумы в Херсонской и Запорожской области это предлог для следующего конфликта, как стал предлогом референдум ДНР в 2014.
> Ну никто же не думал, что так тяжело будет
Ложь.
Полковник ГРУ, 2019:
https://aftershock.news/?q=node/1223880
...
Пишу из очередного горящего танка. В краю степей и терриконов.
Здесь не видно пьяных и косоруких укросвиней. Здесь против нас – грамотный стойкий и умелый враг. Победу приходится выгрызать напряжением всех сил и умений.
Опыт пяти лет войны (здесь и в Сирии) вскрыл критическое несоответствие системы управления войсками современным реалиям.
У всех воюющих сторон.
Система управления не успевает реагировать. Даже в спокойной окопной войне.
Т.к. это беда есть и у супостата – все идет ровно и незаметно.
Но, здесь работают офицеры с половины мира. Пытаются набрать крохи опыта, который позволит получить качественный перевес в будущем.
Со времени чеченских войн уже прошел срок, как между первой и второй мировыми войнами. Со времен Афгана – как между 1905 и 1941. Очевидно, что воевать по старому – проиграть войну.
Важно не только получить новый опыт. Но и преобразовать ее в новую систему организации войск.и сил
Немцы сумели это сделать к 1939 и завалили вчерашнюю победительницу – Францию. Чуть не завалили нас.
...
Чтобы "выжигать украинские подразделения" потребуются все сухопутные войска России мирного времени.
Кто не верит - смотрите на карту.
Там через каждые 5 км населенный пункт.
Оборона укропов глубоко эшелонирована и опирается на эти населенные пункты.
Построена грамотно. По советским уставам.
Авиацией и РСЗО работать нельзя. Навалим кучу нашего русского мирняка.
Штурмовать в лоб - огромные потери плюс та же куча убитого мирняка.
Единственный выход - полноценная стратегическая операция.
Отсекающий удар от Белгорода вдоль Днепра на юг.
И демонстрационные удары из ДНР, чтобы укропы не могли снять и отвести войска.
Для этого потребуются все наши вооруженные силы (СВ и ВВС) мирного времени.
И все равно, навалим кучу мирняка и будем на несколько поколений врагами для всех местных.
Если бы у бабушки был мужской половой орган, то она была бы дедушкой.
У вас одни если.
Экий вы извращенец
«На самом деле России от Украины нужно только одно, отмена статьи в Конституции о стремлении в НАТО.»
Что-то маловато будет. А где вывод войск с наших конституционных территорий? Где нейтральный статус, денацификация и демилитаризация?
А ещё порт Николаев
Хотелось бы , но если на другом берегу буга в Очакове будет Украина, то и Николаев не особо нужен
Это потому что вы грузы не возили!
Путин сказал: Демилитаризация и денацификация.
Демилитаризация уже проведена .
минимум денацификации - виселицы для поджигателей 02 05 2014 в Одессе
имена известны, найти и повесить
Нет, не проведена.
Вооружение Украины заемное, а Европа еще даже не начала наращивать выпуск оружия, только делит бабло. Умирать украинцы не боятся, они с радостью идут в бой за право быть холопами германцев. Таким образом живой силы у них еще миллионы.
Демилитаризация Украины в этих условиях невозможна без физического уничтожения большей части украинцев.
Да, сильнейший ход! Дал миру шанс. Если хохол откажется, то в понедельника мораторий на удары по инфраструктуре уже не действует - прячьтесь подальше.
Послевоенный торг - это когда те, кто победил в войне, торгуются, кому что от распотрошенного врага достанется.
А у вас о каком послевоенном торге речь? Кто победители? Еще ничего толком не начиналось, а уже послевоенный торг...
Что ни выйдет то к лучшему! Запросы максимальны, результат всегда компромисс. Пошумят урапатриоты и признают реалии. Одессы не видать, ну и хрен с ней.
Под Одессу надо вообще страну менять. Это не понравится никому, ура-патриоты не исключение.
Не страну менять, а ЗАЭС запускать, потому что Одесса от Хмельницкой АЭС запитана и частично от Южно-Украинской. При первом же переходе Одессы под контроль ВКС, они отрежут весь регион от энергоснабжения.
Пока для утверждений о переходе под контроль ВС РФ Одессы оснований нет. Характер общедоступной информации о ходе противостояния не дает повода.
Пока не заработает ЗАЭС, про Одессу можно и не вспоминать.
Требуется резерв, запас энергии. Иначе продвижение вперед (особенно на юге) лишено практического смысла.
Интересная логика, нет ли тут телеги впереди лошади?
Вам не доводилось на себе познать "прелести" крымского блэкаута? Энергетическая блокада полуострова была самой сложной, даже водная в сравнении с ней запомнилась не так сильно.
Сегодня украинская энергосистема хромает на обе ноги, поэтому наступать вперед не имея запаса энергии - бесперспективно. Они обесточат все, что потеряют.
Может моя логика и не верна. Но ведь это не так сложно проверить и ткнуть меня носом, ежели чего. Чтобы войти в Одессу сперва потребуется пройти Херсон и Николаев. А это достаточно крупные города и если Украина обесточит их после утраты контроля... то чем их запитывать? Дизелем? Так он армии нужен. ЗАЭС - это колоссальный резерв, который простаивает. И пока его не запустят, лично я никаких крупных продвижений не предвижу. На севере и ближе к центру - может быть, но не на юге.
Интересно, но ведь ЗАЭС под обстрелами, ее нельзя запустить. Значит, все сложно.
На юге сложнее всего с точки зрения энергообеспеченности, наверное поэтому и ЛБС там почти не сдвигается.
Так и Днепр же.
За Днепром лежит победа, но мы не можем ее себе позволить, если будем не в состоянии обеспечить освобождаемые регионы энергией.
Мое мнение прежнее - пока не заработает ЗАЭС, продвигаться вперед почти что лишено смысла. На юге так уж точно. Дефицит энергии вроде немного подравняли, но энергосистема не может как гармонь растягиваться. Нужен резерв, стабильный запас, а это - ЗАЭС, не вижу других вариантов и искренне обрадуюсь, если энергетики придумают обходной маневр..
Угомонись
Бешеная печатная машинка
Зачем же так-то уж явно палиться, Генби?
Да ты прям Ванга
В настоящем времени пишется без мягкого знака, а с мягким в будущем времени. Или ты просто неграмотный?
Который раз убеждаюсь. Что ни антисоветчик, то дебил.
Ну вот мало того что неграмотный так еще и оскорбился.
Страницы