Учёные и инфоцыгане. Реальность и вымысел. Теория и эксперимент

Аватар пользователя Trikon

Господин Анунах выложил пост  Ген бедности, родология и семьеведение 
в котором старательно унасекомил пособие по предмету "Семьеведение".


Конкретно это пособие обсуждать не буду, смысл не в нём.
Смысл в том, что обсуждение пособия идёт с позиции "единственно правильной абсолютной научной истины"
против чернейшего мракобесия инфоцыган.

Ок хорошо будем играть от науки, что является уважаемым критерием истины,
эксперимент.

Эксперимент проведён большой и фантастически репрезентативный.
Вот результат наших "научных" знаний. Полюбуйтесь.

Может пора признать, что наука в современном виде зашла в тупик, и жизненно необходимо 
расширять горизонты, проверяя данные альтернативных веток мировосприятия.

Как страусы засунув голову в куст, прячемся от реальности которая бьет ключом по голове.

Всё что нам не понятно и не удобно кучей обозвали инфоцыганами и предали анафеме.

Откройте глаза на реальность.
Как минимум необходимо признать, что наши научные знания крайне ограничены.

Продолжая через губу плевать на всё, что не укладывается в привычные рамки учебников, 

придём, да уже по сути пришли, к катастрофе. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов.

На всё что не нравится повесим ярлык "Инфоцыгане" и запануем.

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 4 месяца)

Вы верите в ген бедности?smile37.gif

То есть, уже в гены поверили?smile1.gif

Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Попробуйте прочитать пост. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Вы верите в ген бедности?

Дело не только в генах. ХристиАНство напрочь отвергает саму идею о перевоплощении душ. Хотя большей части населения эта идея очень близка. Достижения квантовой физики тоже не стоят на месте. Их опыты заставляют о многом задуматься. А чтобы хоть немного разобраться с передовыми методами и разработками современных психологов, найдите интервью Тальписа своим коллегам. Там всё не так однозначно, как кажется на первый взгляд.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Христианство отказалось от реинкарнации на Никейском соборе, сильно позже распятия Христа.

Во времена нагорной проповеди рассказывать о перерождении было как говорить что вода мокрая.

В целом библия не стыкуется и теряет свою логику, без механизма реинкарнации.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Но тогда почему люди в обсуждениях зацепились за геном, хотя речь идёт о духовном аспекте и о Родовом Древе (Мировом Древе, Дубе Зелёном, Библейском Древе)! Никто ведь не преследует Церковь за разговоры о спасении души или о "Святом Духе"? Но когда речь заходит о духах предков — тут же начинаются двойные стандарты и отсылка к материалистической науке.

Двуликий Бог Янус (в честь которого назван рождественский ЯНварь и о-безьЯНа) просто отдыхает!

Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Слово геном известно основной массе людей, имеет логическую и эмоциональную привязку к наследию в широком смысле.

Это как попытка объяснить малышу что делать нельзя через фразу "Там бабайка".

Термин ужасный, полностью не достоверный, но со своей задачей немного справляется.

Можно сказать за не имением лучшего, используем то что работает.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Просто монополию на знания о потустороннем мире, об "ангелах" и об "падших ангелах" (т.е. бесах) Церковь полностью забрала себе. Но ещё до христиАНства наши предки тысячи лет взаимодействовали с тем миром чрез души своих умерших предков и получали от них как защиту, так и знания (потому что потусторонний мир — это, по сути, наше прошлое, в том числе и кОРни родовой памяти). Но Церковь не намерена отдавать кому бы то ни было такой лакомый кусок. Речь, как обычно, идёт о деньгах и о власти над умами людей (паствы или стада).

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 4 месяца)

это вы сейчас стебетесь или у вас реально кукушка решила перебраться в магический сектор?)

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

И каким местом вам "достижения квантовой физики" к обсуждаемому вопросу?

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

А таким местом, что каждый квантовый на-блюд-датель влияет на результат коллапса волновой функции и последующей материализации. Как ты мыслишь — то и получишь (с учётом мыслей, т.е. мироВОЗзрения и желаний всех остальных на-блюд-дателей). "Катилось наливное яблочко, да по блюдечку и показывало, смотрящему в него, что было и что будет"

Какой плод Ева получила с Древа Знаний? И кто это Древо охранял?

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

лирик что-ли? Это работает только в чистом вакууме и на атомах и некрупных молекулах... на молекулах с какого-то размера этот эффект распадается уже и да это только по 1 лишь эффекту (корпускулярно-волновому), лирик. Если-бы вы реально вкурили квантовую физику - знали-бы и физическое объяснение и там никакого "как мы думаем" нет - это ваши фантазии, которые вы пытаетесь прикрутить к тому во что не погружены.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

на молекулах с какого-​то размера этот эффект распадается уже и да это только по 1 лишь эффекту (корпускулярно-​волновому)

С таким же успехом можно сказать, что человечество вообще не знает, как устроен мир на квантовом уровне, да и на глобальном астрономическом тоже. Всё ограничивается лишь умозрительными теориями и предположениями. А больше всего мы не знаем возможности собственных биологических или нейронных структур. Иначе бы не существовало ни религий, ни чудесных исцелений, ни остальных необъяснимых явлений приРОДы, математики или психики. Поэтому ваше утверждение ничуть не весомее моего. А мне ближе такая точка зрения:

https://granulum1.livejournal.com/5207.html?nojs=1

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

Ссылка на жж идет лесом. Да, человечество не знает как мир устроен на квантовом уровне, одних версий теорий струн 3 вагона и ее факт что хоть 1 взлетит... У адептов теории что мы "живем" в симуляции аргументы очень серьёзные... В общем у вас всё просто пока вы невежа в этой теме, а если капнуть глубже - там реально ничего не понятно.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Хотите заморочиться всерьёз всеми предполагаемыми математическими расчётами? Можете купить недавно вышедшую книгу: Кокарев С.С. Павлов Д.Г. "Геометрия и физика двумерных алгебр: Вселенная алгебр или алгебра Вселенных"

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

Кста, неплохая идея, спасибо. Сейчас к экзамену готовлюсь (да, в 50+ лет), как сдам - будет чем на досуге мозги почесать. Спасибо

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 недели)

Тема с генетикой возникла несколько ранее открытия генов. И небезызвестный монах не был первым, поскольку селекцией люди занимаются... да, собственно, это одна из характеристик, отличающая цивилизацию от её отсутствия.

Конкретный же природный механизм, её реализующий, сейчас описывают через хромосомную модель. Наблюдаемость, повторяемость, предсказательная сила. Но насколько мне известно, говорили про расшифровку генома мухи, кажется. И то, КМК, заявление оптимистичное. Не столько расшифровка по части функций, сколько полное прочтение на уровне элементов.

Оттого смешки в Вашем стиле несколько ненаучны. Грамотный ответ был бы: "А х.з. Данных существующей модели недостаточно". Есть феномен - проявление некоей закономерности в окружающем мире. Есть разного рода статистические анализы проявлений. Есть сходство  между результатами анализа выборок. Если на сегодняшний день считается изученной и доказанной связь между генетическим механизмом и проявлениеями тех или иных внешних признаков, тогда распространение области определения модели на иные проявления со схожими статистическими показателями не представляется чем-то совсем антинаучным.

Корректная критика относится, скорее, к адекватности модели. С абстрагированием иных факторов, доказанных незначащими.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 4 месяца)

От­то­го смеш­ки в Вашем стиле несколь­ко нена­уч­ны.

Уже обнаружены связи между политикой, эконоsmile8.gifмикой, случаем удачи и генами?

Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Обнаружены, связи с традициями воспитания и семьёй в целом. Это проще назвать генами, так людям понятнее.

Сугубо удобный термин.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 4 месяца)

 Это проще на­звать ге­на­ми

Каким местом это гены? Это ноосфера.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 недели)

Ещё менее научный термин. Слишком общий. В случае генетики есть предмет обсуждения, здесь же речь сплошь про теории и подогнанный под них исторический анализ.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 4 месяца)

Ещё менее на­уч­ный тер­мин. 

С чего это? Экспериментально доказанный и не раз. Истории про "Маугли" рассказать, или сами знаете? Бог, кстати, тоже из ноосферы.smile1.gif

Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Вы вообще читаете что вам пишут?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 4 месяца)

Читаю  внимательно, раз отвечаю аргументированно.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

Сугубо удобный термин.

Но неудачный - гены это что-то совершенно не зависящее от традиций воспитания. В результате мы имеем призыв убивать людей с плохим (что бы не понималось под этим) происхождением вместо призыва лучше воспитывать детей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Проведены исследования которые показали, что генокод меняется у людей, переживших значительные испытания. 

Так что стратегия "Убить всех плохих, оставить хороших" не работает.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 4 месяца)

что ге­но­код ме­ня­ет­ся у людей

Сколько тысяч лет назад он менялся последний раз? ссылку на исследования можно?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 недели)

Ну, утверждают же, что иммунитет к заболеваниям передаётся по наследству. Причём не про тот речь ведут, который через кровь матери формируется во время беременности - находят куски ДНК вирусов в генокоде человека.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 4 месяца)

Передаются наследственные заболевания, не более. Остальное естесственный отбор.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 недели)

А вот тут описывают иное.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 4 месяца)

Здесь описан перенос генома в клетку. Это не о том.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 недели)

Что значит "не о том"? Где-то указано, что процесс был разовым и случился в далёком прошлом, а с тех пор не повторялся? Где-то расписаны спецификации процесса?

Я, собственно, потому и указал, что корректным ответом будет: "А х.з." Сложность человеческого генома такова, что с нынешним уровнем знаний что-то утверждать однозначно в его отношении было бы некорректно.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Зачем? Это же инфоцыгане, такого быть никак не может.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 недели)

Ну, генетически обусловленная связь наследуемых принаков внешности сейчас считается доказанной. Черты характера, опять же.

Вот с экономикой есть некая сложность. Когда говорят о врождённой склонности к музицированию, вопросов не возникает, нормально всё. Оценки же успешности в области экономики здорово зависят от контекста. Можно указывать на высокий процент принадлежности в случае обсуждения успешных представителей. Но в целом указывать на этот процент нельзя, ибо антисемитизм.

Как я уже указал, всё от выбранной модели зависит.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 4 месяца)

Можно ука­зы­вать на вы­со­кий про­цент при­над­леж­но­сти в слу­чае об­суж­де­ния успеш­ных пред­ста­ви­те­лей.

Это называть - кумовство по-русски или наследство. Ни какого отношения не имеет к гену богатства. Богатство с нуля это лотерея.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 недели)

Ну, в данном случае речь не про русских ;)  У нас и так нобелевских лауреатов не шибко много, про лауреатов в области экономики слышал только про Кондратьева с его циклами.

Зато имеется вполне очерченая общность, которая сама отслеживает свою генетику - и не страдает излишней скромностью, связывая достижения своих представителей именно с ней.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 4 месяца)

свя­зы­вая до­сти­же­ния своих пред­ста­ви­те­лей имен­но с ней.

Это мировая монополия. Даже, если не их крови успешный, то его женят на их крови.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 недели)

Ну, какое-никакое, а обособление факторов имеет место.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

.

Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(3 года 10 месяцев)

В любом случае, есть "ген бедности" или нет, этому бреду теоретическому научному предположению нет места в учебной программе для средней школы.

Школа должна дать базовые знания, научить учиться, привить привычку думать и жить в социальном коллективе.

И ученик в свою очередь должен быть уверен в том, что может изменить свою жизнь своим трудом и никакие его предки с неправильными  генами не смогут ему в этом помешать.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

То есть по сути моего поста вам сказать нечего.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Так в вашем посте нет сути, а только призыв - давайте пробовать всё, и верить во всё, и будет нам счастье. Причём призыв не аргументирован.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Вы полностью подтвердили сказанное в топике. Спасибо.

Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(3 года 10 месяцев)

Мне сложно сказать, что лично вы считаете сутью вашего поста, из самого поста мне она (эта суть) осталась не ясна.

А суть моего ответа на ваш пост в том, что контрпродуктивно помещать в школьный  учебник всякие около-, псевдо-, спорно-  и прочие пограничные и/или модные исследования, как пример "влияние информационных полей на генотип". Это не более как профанация учебной деятельности.

Дело науки исследовать границы, выдвигать гипотезы, спорить, опровергать и открывать. Без никаких исключений (ну разве что этического характера) и поелику некий неутомимый учёный найдёт финансирование или целевой грант. Дело системы образования - (см мой комментарий чтоб не повторяться).

Но если каждый городской сумасшедший увлечённый прорывной идеей учёный начнёт просовывать (через непредсказуемый личный ресурс) свои спорные в моменте для научного сообщества идеи в школьные учебники, это совершенно справедливо будет называться бардаком и развалом системы школьного образования.

Если всё написанное мной для вас "по сути моего поста вам сказать нечего", то да, более добавить мне нечего.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Эксперимент проведён большой и фантастически репрезентативный.

Отлично! Какой конкретно эксперимент?

- Задача

- Конечные точки

- План

- Контроль

- Выводы

Можно коротко, мы все тут люди образованные, должны понять.

А потом про родологию поговорим как специалист со специалистом.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Попробуйте сами догадаться, вы же умный.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

А вы умный?

Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Упаси боже. Я дурак круглый. Только писать хрень в интернетах и умею.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

А, ну то есть вы даже собственную писанину не сможете пояснить. Понятненько.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 7 месяцев)

Что мы должны были увидеть из графика?

Что введение ЕГЭ снизило рождаемость?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(13 лет 10 месяцев)

Интегральный результат наших "Мэйнстримовых" знаний = вымирание.

Страницы