Конец войне неизбежен 2!

Аватар пользователя Берс

В продолжении статьи Конец войне неизбежен!
   Последнее столетие основным фактором поражения живой силы противника остается артиллерия. Поэтому посмотрим, а что там со снарядами основного поражающего калибра 155мм. В частности с их производством и расходом. 
Сразу хотелось бы обратить внимание что 155мм в войсках НАТО может серьезно отличаться под разные артсистемы и не всегда взаимозаменяемы (вплоть до разрыва ствола)!!! 
    Итак примерно с середины 2022 года западными странами были предоставлены орудия 105 и 155мм. 
Как заявляли в украинской прессе (перевод): "Уже в 2023 мы потратили более 3 млн снарядов. Из них 1,6-1,7 миллиона — Это были боеприпасы 155 мм".
(Статья за октябрь 2024г!!! со слов заместителя командующего ракетных войск и артиллерии Мусиенко). Из его же слов, на октябрь 2024, соотношение выстрелов 155мм к 152мм это 10 к 1. По расходу по убывающей: 155мм 122мм 105мм и 152мм. Таким образом имеет смысл ориентироваться на анализ расхода 155мм  как наиболее мощном и часто используемом боеприпасе.
В другой статье за март 2023 (перевод): "Сейчас ВСУ выстреливают 3600 снарядов калибра 155-мм в день (110 тысяч 155-мм снарядов в месяц без учета снарядов других калибров); 
минимальная же потребность более 11 800 снарядов в день (более 356 тысяч снарядов в месяц); полный боекомплект – почти 20 тысяч снарядов в день (или почти 600 тысяч в месяц)."
 Таким образом из обоих статей выходит цифра расхода примерно 110-120 тысяч 155мм снарядов в месяц в 2022-2023 гг
 По словам главнокомандующего ВСУ Сырского сейчас расход снарядов всех калибров порядка 27-28 тысяч в день. Если посмотреть ранее приведенные пропорции то примерно половина 12-14тысяч это 155мм снаряды, - в месяц это порядка 400 тысяч.
А сегодня читаем откровение от директора Rheinmetall компании Паппергера:
 "Компания вложила 600 млн. евро в модернизацию производства боеприпасов на заводе в Унтерлюссе (Нижняя Саксония), который вместо 200 тыс. 155-мм снарядов сможет выпускать там 350 тыс. в год. После модернизации завод станет станет вторым по величине артиллерийским заводом в Европе – после завода в Испании, где планируется производить 450 тыс. снарядов в год."
 То есть после модернизации оба завода будут производить в год порядка 800 тысяч снарядов 155мм !!!!!  Остальные европейские заводы судя по обещанным поставкам дадут порядка 200 тысяч (более года ЕС собирали 980 тысяч начиная с марта 2023 по ноябрь 2024)
 То есть то что эти заводы ЕС смогут произвести за 12 месяцев ВСУ будет израсходовано за 2.5-3 месяца!!!  
  Таким образом, снарядный голод в летней компании для ВСУ будет серьезно ощутим.
  Старые запасы со складов потрачены, обещанный ЕС миллион снарядов (а это в сумме склады+производство (а иначе поставка была бы пораньше) был отдан полгода назад да еще и размазан к тому моменту на полтора года) уже практически потрачен за полгода последней поставки, даже если тратить не по 400 а по 100 тысяч в месяц. 
  И как бы ни старались "заменить" снаряды на FPV, - 155мм снаряд (да даже 105мм) и FPV не сопоставимы как по могуществу так и по дальности и условиям применения. 
  На фоне обновленной аппаратуры целенаведения планирующих авиабомб,- в одном пакете (4 шт) способный вынести все живое вдоль 1-1.5км лесопосадки и тактики обхода (обрезания поставок) городов/укрепрайонов фактор недостатка снарядов крупных калибров становиться еще более чувствителен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Бряцание оружием от европейцев, после таких расчетов по производству и расходу снарядов, смотрятся как надувание щек у пятиклассника. И это при том, что в случае чего эти заводы будут накрыты, если не орешником, то десятком искандеров в первые же недели войны.

Комментарии

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(1 год 2 недели)

Мне вот интересно другое - а как эти сотни тысяч снарядов вообще попадают в Цэгабонию? Это ж сколько вагонов и пароходов надо? И почему они по сию пору туда таки попадают?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 6 месяцев)

почему они по сию пору туда таки попадают?

Потому что разрешают. А раз разрешают, значит это кому то нужно. smile23.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

Я вроде где-то читал, что они цепляют товарные вагоны с военными грузами в середину пассажирского состава. Ну а наши - гуманисты. "Браццкий народ" и вот это всё.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 1 неделя)

Попасть по движущемуся составу за тысячу км - та ещё задача. Баллистика и прочее - летит по статичным целям, а не по движущимся. А все остальное, более точное и маневренное, требует контроля над воздушным пространством (которого мы до сих пор не имеем, и не имели с первых же дней).

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

Дроны...

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 1 неделя)

Они для этого должны быть управляемыми. Вот был бы у нас свой Старлинк...
Увы, но гераньки летят строго по координатам. Там нет обратной связи и управления полетом, как нет у балистических ракет. Даже те, которые маневрируют - они именно маневрируют, на пути к заданной ранее точке. Для управления нужен защищенный канал связи.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 6 месяцев)

Попасть по движущемуся составу за тысячу км - та ещё задача.

Я вам подскажу: почта, телефон, телеграф тяговые подстанции, узловые станции, депо. Всё это  статично и никуда не движется

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 1 неделя)

Вот по ним и попадают. Как следствие с электротяги хохлы перешли на обычные дизельэлектровозы. Надо бы мосты выбивать - но этого не делается...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 2 дня)

Активная противотанковая мина легко отвозится геранью.

Да и вообще, взрыв муки на современном сухогрузе, это 50-200 кТн.

Аватар пользователя Куценко Алексей

Ты ( Вы ?) из нее облако создай и объемно ее подорви , задачка..

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 2 дня)

Что там реально сработало - вообще никого не волнует.

А в официальном заявлении: - Взрыв муковоза спровоцировал детонацию перевозимых для Украины боеприпасов. Выражаем соболезнования пострадавшему мирному населению и озабоченность непрофессиональным поведением профильных специалистов НАТО.

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 4 месяца)

Попасть по тепловозу-паровозу для дрона- не великая задача. Тем более, когда он на парковке. Количество тягла ограничено и трудно поддаётся быстрому ремонту и воспроизводству.

Если будет команда, то ЖД движение будет остановлено очень быстро, без разрушения инфраструктуры и жертв среди мирного населения.  Этот вариант перекрытия снабжения вообще ни где не засветился.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 1 неделя)

Беда в том, что есть такая штука - подлетное время. Фигачить "Кинжалами" по стареньким паровозикам - это слишком дорого, да и нет их столько просто. А все остальное - оно ж в движении, остановка на дозаправку, и ту успей отследить-передать-навести-долететь... Причем задача отследить - не так проста, похоже, что "добровольных помощников" не так много как хотелось бы.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(7 лет 1 месяц)

Попасть по тепловозу-​паровозу для дрона-​ не великая задача.

для этого он должен управляться и производить необходимую коррекцию. где вы такие дроны нашли, за исключением старлинка и отрубаемой сотовой? а как обеспечите разведку? сказочник вы...

Аватар пользователя Берс
Берс(7 лет 11 месяцев)

А в чем проблема? Корабли ходят, поезда ездят, фуры катаются ... Пару лет назад начали бить по ЖД подстанциям геранями, но их много и сложно попасть, но все ж таки часть перевозок перевели на тепловозы. В инете были видео как с гражданской фуры разгружались сразу в зеленые джипы и при попадании ланцетом взрыв был эпическим (явно не сгущенка была). По кораблям в Одессе и по складам прилетает постоянно. 

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 1 неделя)

Фуры со снарядами ездят исключительно с гражданской маркировкой. Что вообще-то конечно же запрещено всякими конвенциями, но мы ж понимаем...

за 4-й год СВО - на территории б/у так и не появилось никаких "красных партизан", которые пускали бы под откос эшелоны со снарядами, или хотя бы сообщали достоверные сведения о них. И это - провал нашей разведки и прочих спецслужб, о котором говорить не принято.

С букетами не встречали, и кого мы освобождаем - не понятно. Сидящих по домам бабушек-старушек?

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(6 лет 3 месяца)

Давно уже понятно кого освобождаем - себя от них, от постоянной угрозы желающих убивать " москалей" 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Просто по движущимся вагонам и пароходам не стреляют. Ловят на разгрузках и складировании. Это и удобнее.

И да, уничтожение складов - регулярно озвучивается в докладах Минобороны.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 3 месяца)

Южнокорейцы ещё могут поставлять снаряды, еяно

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Изменение раскладов можно отследить хотя бы по предложениям Путина.
Если июньские предложения 2024 ещё оставляли пространство для выживания режима, то недавнее предложение перехода Украины под внешний контроль - это предложение по Германии 45-го. Безоговорочная Капитуляция, пока что без слова "Капитуляция".

И судя по общей реакции примерно всех, кроме европейцев, существенных возражений по этому пункту нет.
А следующим предложением Путина может быть уже капитуляция Европы...

Аватар пользователя Голова
Голова(11 месяцев 3 недели)

 оставляли пространство для выживания режима

 Выживание бандеровского русофобского режима на границах это по вашему крутая геполитическая раскладка? Второй вопрос, зачем начинать СВО по денацификации, чтоб оставить пространство выживания режим нацистов? какойто разбород и непоследовательность то начать то брость нет стратегии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Вы спрашиваете о моём отношении к условиям Путина июня 2024?
А почему не спрашиваете об условиях Стамбула, апрель 2022-го? Или о предложениях Путина 22 февраля 2022-го?
Все они сохраняли "бандерорежим" в каком-то виде. С повышением степени "денацификации" по мере усиления предложений.

В этом месяце впервые было озвучено предложение о полном расформировании режима.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 лет 1 месяц)

Кроме снарядов нужно еще учитывать ресурс артиллерийских стволов и сколько их тоже могут произвести.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. Расстрел стволов, каждый выстрел выносит часть металла ствола. С запасами артиллерии  и производством новых орудийных стволов на Западе плохо.

Аватар пользователя Берс
Берс(7 лет 11 месяцев)

Важное замечание! Можно было бы примерно рассчитать, но так сложилось что количество произведенных стволов - информация менее доступная чем по снарядам :)

Аватар пользователя Голова
Голова(11 месяцев 3 недели)

Правильно, пушки сломаются скоро, застянут не будет запчастей, так что артилерия полностью бесполезна. Между тем у нас есть орешкник, а на обратной стороне Луну базируется эскаддрилья СУ85 которые могут прям с космоса пикировать. Через месяц Киев падёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 лет 1 месяц)

Бандеровец, твои шутки унылы, как и будущее остатков твоей Незалежной державы

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 9 месяцев)

сам- то готов к демамбетизации Казахии??? Второй на очереди после Украины стоит .

Аватар пользователя Paketbot
Paketbot(9 лет 2 месяца)

155 мм/НАТО используют - потому что  его много и на халяву.

***

На Украине  еще  есть вооружение советского стандарта  -152 мм.

Когда закончится натовская помощь,  "братушки" из запасов, скопившихся со времен  Варшавского договора, отгрузят.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(5 лет 5 дней)

братушки уже всё слили на украину.

Европа без тяжелой артиллерии осталась, впору вводить игил, для этого сностится правление Эрдогана.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Нет. По 152 уже всё. В 23г выгребли подчистую. Даже по миру

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 9 месяцев)

так вроде где-ть совсем недавно писали на АШ что все снаряды - впустую, и что только беспокоящий огонь. И что там с заменой стволов? Через сколько выстрелов КВО увеличивается вдвое? А вчетверо?

Аватар пользователя Берс
Берс(7 лет 11 месяцев)

Писали что у советского 152мм  КВО средне 20-25 метров, а так и до 100м доходит. Для той же американской М777А2 КВО 10-15м доходящих до 60м. 
Из Вики: "Канада в июне 2022 года обязалась поставить Украине 10 сменных стволов для гаубиц M777 вместо изношенных, что требуется производить после выполнения 2500 выстрелов. С осени 2023 года Украина наладила производство некоторых запасных частей для M777 после получения от партнёров промышленных 3D-принтеров. Так, отмечалось что с их помощью украинская промышленность сможет производить детали которые быстро выходят из строя, например ударники"

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 9 месяцев)

если я не путаю, замена ствола  в 777 делается только в заводских условиях. 10 стволов - как-то маловато. Это на 25000 выстрелов. На 10 дней?

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 10 месяцев)

3600 выстрелов 155мм в день - это всего 180 тонн. Если взять за среднюю грузоподъёмность фуры 20 тонн (т.е. если её не перегружать), то это всего 9 фур в день получается. В 2023 году украино-польскую границу по данным укров проходило в среднем от 40 до 50 тысяч фур в месяц. Т.е. более 650 в день (в один конец, если цифра отображает пропуск в оба конца). Среди этих 650-ти спрятать 9 не составляет проблем.

В общем, если расхреначить ж/д, это проблему не решит. Там всю границу утюжить надо. Причём ядеркой. И то не факт, что поможет. ОЗК оденут и вперёд. Только расценки вырастут.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 11 месяцев)

Насколько я знаю 152 и 155 это один калибр. Просто по натовской и по нашей системе классификации.

Считается либо по внутренней кромке нарезки, либо по внешней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя hostas
hostas(14 лет 3 месяца)

С жиру бесятся на этой войне. В Великую Отечественную основной калибр дивизии - 76 мм, редко 122; 152 и выше - это уже артиллерия Особой Мощности, Резерв Ставки и другие страшные слова.
У немцев тоже 105мм - самый массовый, всё что выше - под рукой особо не было, надо было запрашивать.
А тут 152-155 пуляют, как винтовочные патроны в обе стороны.
Война ранней осени. В следующих так жирно уже не будет.  

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

Конечно бесятся. В ВОВ стреляли туда, где видно было. А теперь всякие удалённые средства наблюдения - выкинуть нахер. Стрелять, докуда разведка за час доберётся и провод протянет.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 11 месяцев)

Последнее столетие основным фактором поражения живой силы противника остается артиллерия.

Сразу лажа. Дальше нет смысла читать. 

Аватар пользователя kos
kos(13 лет 3 недели)

ТГ канал "Донецкая пехота" 

Опросы пленных хохлов показывают общую картину эффективности применения различных вооружений.

Наши украинские партнёры утверждают, что на передовой как правило не боятся авиацию. 

В близком тылу подразделения рассеяны малыми группами по домам, квартирам, блиндажам, куда авиабомбы практически не падают. При концентрации ЛС или размещении штабов в административных и промышленных зданиях, занимают как правило бомбоубежища или подвалы. Когда в такие здания попадают авиабомбы, разрушается часть верхних этажей, тогда как в укрытиях потерь нет или они минимальны. 

Точность работы минометов и ствольной артиллерии такова, что противник на передовой при обстрелах зачастую не уходит в укрытия. Это связано с особенностями производства минометных мин и артиллерийских снарядов, о которых все знают, но писать нельзя, чтобы не попадать под статью о дискредитации. Также на результат прямо влияет квалификация минометчиков и артиллеристов. 

Реактивные системы залпового огня большинство пленных не ощущали на себе уже несколько лет. 

Что касается ствольной артиллерии, хохлы больше всего боятся танков. При работе с закрытых позиций в пределах дальности поражения танки работают на порядок точнее арты, хохлы их панически боятся.

Больше всего наши украинские партнёры любят беспилотные летательные аппараты. Наибольший урон живой силе и технике противника доставляют БПЛА - fpv, тяжёлые fpv, сбросы. Они приводят противника в ужас и наносят основной ущерб.

Также многие опрошенные отмечают наших снайперов, операторов ПТУР и СПГ, а также АГС. Хороший оператор одного АГС "Пламя" парализует действия взвода и даже роты.

Ракетные системы - вне конкуренции. Но мало. 

Продолжаю наблюдение.

К вопросу об эффективности нашей артиллерии и дронов. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

Какая хуцпа, не боятся авиабомб 

Впрочем, это хорошо, пусть и дальше не боятся 

Аватар пользователя Берс
Берс(7 лет 11 месяцев)

Вот странно а НЕ пленные рассказывают другое. Это когда авиабомба падает в 400метрах а кровь из носа и голова болит почти сутки (а в незакрытом подвале рядом с падением наверное даже не услышали прилет). Когда землеройная машина выезжает в поле на полчаса не более пока артиллерия  противника после артналета  меняет позиции, и роет на той же линии окопа (перекопанной кстати артой) временами выкапывая тела, кого закопали в предыдущий налет. Но остановиться, чтобы забрать документы хотя бы, нельзя потому что времени нет - скоро снова налет.
 А так да чего боятся, это ФПВ услышишь хотя бы за полминуты до прилета и хоть что-то можешь успеть сделать, а вот свой снаряд как и авиабомбу вряд ли услышишь - после них точно пленных не остается. 
  То что Вы описывали называется "эффект выжившего" по примеру неверного анализа попаданий у вернувшихся бомберов с вылета во 2МВ. Потому и пленные что это все прошло мимо них.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 9 месяцев)

Реактивные системы залпового огня большинство пленных не ощущали на себе уже несколько лет. 

"Ошибка выжившего"- кто ощутил на СЕБЕ РСЗО ( или ТОС Солнцепек), уже НИЧЕГО не ощущают, и тем более не попадают в плен. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

А почему не посчитали снарядные заводы в Болгарии и Словакии? Еще Южная Корея и Япония поставляют вроде бы. Не говоря уже про минометные мины. Кидание шапок вижу я.

Аватар пользователя Берс
Берс(7 лет 11 месяцев)

Болгария делает снаряды советского образца. Здесь мы ориентировались на 155мм стандарт НАТО
Мины, 105мм, 122мм, 152мм судя по статьям что я приводил в сумме расходуются, примерно столько же сколько стандарт 155мм.
 Другие страны не учитывались потому что поставка обещанного 1 миллиона производилась если грубо считать 1.5 года и по уровню производства что назвал глава рейнметал можно предположить что внешняя доля там если и есть то небольшая так как если исходить из уровня  600тысяч в год  до модернизации на мощностях в ЕС так и получается тот же миллион за полтора года. То есть если другие страны и производили то или не для Украины или мало

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 месяца)

В СВО больше политики ,чем собственно военных соображений. Причина - первая война в достачно уже глобализованном мире (военные знают, что разбей они запорожские и днепропетровские мосты через Днепр и через две недели вся левобережная группировка всу в плен сдастся. но нас попросил Китай, у них торговля с ЕС и пообещал нам не мешать денацификации за такое и даже помогать). 

 Поэтому и название такое - это все глобальные соображения, зависят от многих игроков сильнее нас. ВПР очень правильно все просчитало (кроме ошибки в Стамбуле) - и результат налицо и амеры дают заднюю. 

 Если реально выйдут из урегулирования и помощь сократят - СВО свой формат поменяет и все задачи будут выполнены.

 РФ не всемогуща и ядерная держава, когда на нее шавку натравливают - нужно держать ухо востро и семь раз отмерить , перед...