Мертвые души, снабжение---- Свечин А А

Аватар пользователя Йоган

                                                               Предисловие

Странно читать комментарии на 4 году СВО про те или иные вопросы со снабжением о которых написал FRZ.  Правда раньше он  и сам критиковал сборы  порой.  Но как видно время оно  .. учитель.    Выдержки из книги Свечина А А собирался разместить еще года 2 назад, но здесь царил определенный "настрой" .     И не хотелось лишний раз усугублять.

А так можете прочесть внизу текст( выдержки) из его книги. Свечин А А здесь описывает  свою службу в должности комполка на фронте ПМВ.

                                           ИСКУССТВО ВОЖДЕНИЯ ПОЛКА(http://militera.lib.ru/h/svechin3a/01.html)

Перехожу к повествованию. Постараюсь, чтобы оно было в возможно меньшей степени похоже на ту далекую от боевой действительности, сухую, геометрическую, лживую историю мировой войны, к которой мы все привыкли. (дальше будут цитаты в части , которая касается только темы статьи- мой курсив)

---

Самое жалкое впечатление оставляли начальники, державшиеся противоположной ориентации. Самым ярким воплощением их являлся Николай Петрович Половцев, начальник штаба V Кавказского корпуса, в рядах которого мне пришлось провести первые полгода моего командования. Человек с большими средствами и ничтожного ума, кавалергард по началу службы, этот представитель русской аристократии получил отметку «неудовлетворительно» за время своего цензо   вого четырехмесячного командования пехотным батальоном перед войной, что представляло почти неслыханное явление в прохождении службы русского генерального штаба. Но как ни хотело Главное управление генерального штаба убрать этого полукретина из генерального штаба, оно не оказалось в силах преодолеть связей последнего.

В зиму 1915/16 г. все польские помещицы, мужья которых воевали против нас, оставались в своих имениях, и в пределах района корпуса обеспечили себя записками от Половцева, что все их запасы продовольствия, фуража, скот, даже лес взяты на учет штабом корпуса и никаким реквизициям со стороны частей корпуса подвергаться не могут. Полки ставили перед штабом корпуса вопрос, как им быть с постройкой блиндажей, если нельзя рубить помещичьего леса — а в Галиции все леса являлись помещичьими; и Половцев цинично отвечал предложением рубить лес в 50 км в тылу и возить его по раскисшему чернозему на позиции. Конечно я приказывал рубить бревна и дрова в ближайших же рощах, в 15—20 км за фронтом; и в тех случаях, когда интендантство вовремя не подвозило снабжения, захватывал на месте нужный скот и фураж — ценой поднятия весьма неприятной переписки с начальством по поводу моего самоуправства. Я довел до сведения академического штаба 11-й армии (Щербачев, Головин, Незнамов, Кельчевский) о странной сердечной слабости Половцева. Я получил ответ, что это «уездный случай», над которым в штабе армии много смеялись — и только.(  без комментариев...) Слабость государственных устремлений и здесь ярко чувствовалась. Штаб 11-й армии малоуспешно стремился сплавить Половцева, рекомендуя его на высшие посты; наконец ему удалось пристроить Половцева начальником штаба к Зайончковскому, отправлявшемуся командовать отдельным корпусом в Добруджу.

------

                                                                  Гл 4  Бухгалтерия . Мертвые души……

В комнате, отведенной для меня в полку, была сложена основательная кипа толстых книг. Древинг предложил мне ознакомиться по ним с хозяйством полка и принять денежный ящик. Имущества и денег в полку было на сотни тысяч, надо было подать рапорт о приеме полка и взять на себя ответственность за бесконечные колонки цифр.

Я был изрядный профан в бухгалтерии, но все же понимал, что поверхностное ознакомление с отчетностью никакой пользы принести не может. Ковыряться — так уже до самых корней, а на это нужны недели. Да и это едва ли могло принести пользу. Острие отчетности направлено против внешнего врага — контроля{28}, и самые основы ее более чем сомнительны. Через несколько дней должны были начаться решительные операции, я мог затратить свое время значительно производительнее, чем на просмотр бабушкиных сказок, содержавшихся в хозяйственной отчетности. Древинг был несомненно честнейший человек в мире. Я подписал свою фамилию там, где он мне сказал, что это нужно сделать, и в течение всех полутора лет командования так и не удосужился взглянуть на книги еще раз.

Древинг мне все рассказал толком и очень быстро.

В полку деньги имеются, почти сто тысяч, и экономия нарастает с большой быстротой. Основным источником благополучия является несоответствие между наличным составом и числящимся по строевой отчетности. В полку около 800 мертвых душ; стоимость всего их продовольствия ежедневно наращивает полковые суммы. Злого умысла тут нет; просто полковая канцелярия не справляется в течение крупных боев с исключением из наличности полка каждого убитого, раненого или пропавшего без вести. Эта задача очень трудна, в особенности когда потери получают массовый характер и кадры роты исчезают почти полностью.

Полковую канцелярию соединяет с ротами очень тонкая, рвущаяся нить — ротные писаря. Иногда острая, быстро меняющаяся обстановка в течение целой недели препятствует канцелярии разложиться и заняться своим хлопотливым делом. Ротный писарь хлопочет о соответствии действительности со списками, которые ведутся в полку, ежедневно циркулирует между штабом полка и ротой, представляет данные об убыли; но весь этот механизм функционирует до того момента, когда потери начинают принимать катастрофические размеры, роты исчезают целиком со своими командирами, фельдфебелями и писарями, в них спешно вливаются новые пополнения, и состав роты неожиданно оказывается почти полностью неизвестным полковой канцелярии. И в эти моменты полк марширует чуть ли не по 20 час. в сутки, новый ротный писарь старается разобраться в составе роты, люди которой плохо знают друг друга, собирает слухи, куда делся тот или иной стрелок, числящийся в ротном списке, а этот список длинный и заключает в себе порой до 800 безвестных фамилий, часто повторяющихся. Заприходываются прибывающие в полк солдаты канцелярией очень аккуратно, а выводятся в расход естественно с большим опозданием. Был солдат и нет его. Какова его судьба? Убит ли, попал ли в денщики, устроился при обозе, послан в командировку или эвакуирован — может быть через перевязочный пункт соседнего полка или попал в плен. Пачкать строевую отчетность беспрерывной ссылкой на без вести пропавших не хочется. А пока разберутся, получается естественный приток мертвых душ, которые для полка, впрочем, представляют только доходную статью.

Конечно было бы невыгодно, если бы полк, показывающий в своих списках, идущих в интендантство, 3000 человек и имеющий только 800 бойцов, получал бы от начальства тактическую нагрузку, вдвое или втрое превышающую его наличный состав; но об этом заботиться не приходится. Одни списки идут в интендантство — их выгодно преувеличивать, другие списки — о числе штыков — идут по штабной линии, и их выгодно преуменьшать. Параграф устава, возлагавший на всех начальников обязанность — выводить в бой возможно большее количество людей, остался во время войны мертвой буквой. Полки, вступая в бой, весьма часто оставляли умышленно в тылу массу людей — не только на весьма широко толкуемые хозяйственные надобности, но и просто на племя — учебные команды, особенно ценных фельдфебелей и специалистов. Таким путем в течение всей войны шло быстрое нарастание числа нестроевых по отношению к строевым, и процесс этот совершенно не регламентировался сверху. А что касается мертвых душ, то известна разница в 3 млн человек по исчислению действующих армий Ставкой и интендантством в 1917 г. Интендантство кормило и расплачивалось за в полтора раза большую армию, чем та, которая существовала в действительности по данным штабов.

 

6-й Финляндский полк во всяком случае своей лепты в это заблуждение не внес. Я дал полковому адъютанту срок в две недели, в течение которого обязал его привести полковые списки в согласование с действительностью. Помимо писарей я вовлек в эту работу ротных командиров, которые должны были поставить учет своих людей на реальную почву. Однако, несмотря на весь нажим с моей стороны и трудолюбие полкового адъютанта, учет людей полка был закончен не раньше, чем через семь недель, вследствие разыгравшихся оживленных операций. В свободный от боев и маршей трудовой канцелярский день удавалось сбросить со счетов от полусотни до сотни мертвых душ. Вероятно, если судить по сокращению состоящих на довольствии людей, первые бои 6-го Финляндского полка отличались особой кровопролитностью, так как мертвые души юридически заканчивали свой век в ближайшем к их установлению бою, задним числом, дабы не слишком обижать полковую экономию.------

---Руководимый исключительно полковым патриотизмом, Борисенко предлагал мне подписывать рапорты начальнику дивизии на заведомо большее число утерянных полком вещей. Заботясь о добром имени полка, а не о накоплении запасов впрок, я безжалостно уменьшал цифры. Поле сражения осталось за нами; почему же показывать количество пропавших шинелей в полтора раза больше количества убитых и раненых? Но когда я попробовал уменьшить количество пропавших вещей ниже количества выбывших солдат, мой заведующий хозяйством становился совершенно непреклонным и доказывал, что если уже убыл человек, то не может быть никакого сомнения, что мы должны через начальника дивизии выводить в тираж погашения все его вещи; другие полки на одного убитого теряют десяток шинелей и вещевых мешков, а мы... — да неужели нам ходить хуже одетыми, за то, что мы деремся лучше всех? На том я и согласился. 6-й полк выводил снаряжение в тираж погашения в строгом соответствии с убылью людей. Но другие части, в особенности слабые, разболтанные, разложенные, продававшие свое снаряжение в тылу за деньги, бросавшие его просто в грязь на походе, обменивавшие его на фронте австрийцам на ром — сколько они стоили бедной, ободранной, крестьянской России? Мы позволяли себе роскошь не по карману — держать дырявые, как решето, части, сквозь которые просеивались бесконечные материальные средства.----

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментировать собственно нечего, разве  что еще на эту тему разместить приказы Ставки 1941-45.

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Разместите для общего развития 

Скрытый комментарий ВладимирС (c обсуждением)
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

Типичный наброс, какое уж тут ррррразвитие. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Юмор

Понимаю 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Типичный наброс, какое уж тут ррррразвитие. 

 Это когда от "Алисы "  получите ответ на вопрос " Чей Крым?  " .  Там даже РИ и СССР ни слова.

Аватар пользователя прп
прп(3 года 4 недели)

Оставайтесь в сладконежном единорожно-бабочковом неведении. Так же ж легше, ога... 

п.с. я сам не верил, когда с почты рассказывали

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 5 месяцев)

Наблюдаю отсутствие чувства ранга. Выпороть бы автора на конюшне, а лучше сквозь строй, мерзавца. Возомнили себе!

Скрытый комментарий AfterSockanuty (без обсуждения)
Аватар пользователя AfterSockanuty
AfterSockanuty(9 лет 1 месяц)

Свечина? На конюшне?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Наблюдаю отсутствие чувства ранга

 Видишь ли Юра/  уважаемый Филистер  бывают в жизни моменты , когда на "кону" чувство долга/чести/ справедливости vs карьера  .... И каждый делает свой выбор.  Но это уже другая история...

У Свечина А А там есть про ..честное имя. 

Скрытый комментарий 1001 (c обсуждением)
Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 2 месяца)

У Свечина А А там есть про ..честное имя.

Cвечин мутный тип

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Cвечин мутный тип

я сверну ваш коммент. думаю вам понятно почему

что ваше слово против---

А.А. Кокошин о разгроме школы А.А. Свечина М.Н. Тухачевским и о его шельмовании Свечина

Кокошин Андрей Афанасьевич
АКАДЕМИК РАН, 6-Й СЕКРЕТАРЬ СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ РФ.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Вы специально «отвечали» на статью, а не на комментарий?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

не понял

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

При использовании умолчательной формы комментирования Вы «отвечаете» не на последний комментарий, а на статью.
То есть комментарий, на который Вы «отвечаете» и эта ветка идут последовательно, но при этом отдельно. Оба привязаны к статье.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

не вижу проблемы строить разговор так удобно.

Аватар пользователя Игорев
Игорев(2 года 11 месяцев)

Любопытный материал.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(5 лет 8 месяцев)

Тогда тоже никто реальности видеть не хотел. Закончилось для страны очень плохо.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

Правильный материал. К чему это привело в начале 20в - тоже известно. Определенные параллели просматриваются. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

smile9.gif  Реальная история в любом случае полезней, чем выдуманная.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 3 недели)

        Интересные заметки об интенданстве. 

      Я несколько лет назад читал о службе Тыла Красной Армии, о ремонтных подразделениях. В том числе ремонт обмундирования - количество отремонтированного обмундирования исчислялось десятками миллионов единиц гимнастерок, штанов, шинелей, ватников, полушубков, сапог, валенок. Это всё стиралось зашивалось-штопалось и поставлялось обратно в Армию. Вот это образец бережливого отношения к имуществу. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

 Интересные заметки об интенданстве. 

 Блиох И С 1898год  ( там много , но вот более менее)

Аватар пользователя atman82
atman82(9 лет 12 месяцев)

За феерические провалы русско-японской никого не наказали, а то и наградили "героев". Вот и результат.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

Параллели СВО с русско-японской явно прослеживаются. Однако, отличие в том, что тогда японцы не угрожали столице и промышленным центрам. "Братья/партнеры" сегодня значительно ближе.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Про русско-японскую  Тут такое дело... 

Если вы загляните на сайт нашего МО  про ГШ , то увидите чехарду фактически по смене начальников ГШ . Почти каждые 2 года в этот период.   И в саму русско-японскую   в ГШ был исп  обязанности-сти генерал Фролов/Поливанов

В это время у РИ были очень существенные проблемы с разведкой.  Во что про это написано на сайте МО

---https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11919177%40cmsArticle&_print=true

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Если война идет на китайских и корейских землях в 1000 км от ближайших границ РИ, то с чего бы у нас было хорошо с разведкой. Но при этом у русской императорской армии в Манчжурии в ходе русско-японской войны было намного лучше с разведкой, чем у СССР и РККА с советско-финской 1939-40 года. Да и в целом против японцев в 1938-39 году было не очень с разведкой.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Если война идет на китайских и корейских землях в 1000 км от ближайших границ РИ, то с чего бы у нас было хорошо с разведкой

 все данные на сайте МО.  Поэтому пустую болтовню заканчиваем.  ссылка там есть

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Я не опровергаю количественные данные с сайта МО. Я говорю о качественной их оценке. Хотеть можно много чего. Но есть объективная реальность. И обеспечить качественную разведку на китайских и корейских землях было невозможно от слова совсем. Поэтому то, что было, оно вполне нормальное для тех самых условий.

Я понимаю, что Вам может что-то не нравится в моих словах, а потому Вы пользуетесь правом скрывать комментарий. Но факты от этого остаются неизменными, и они таковы, что не было мотива никакого воевать и умирать за 1000 км от границ совей страны на сопках китайской Манчжурии у большинства участников боевых действий той войны, а потому не было никакого мотива становиться разведчиком, т.к. это опасно для своей жизни. Не было мотива изучать чужие языки и т.п.

Я призываю быть реалистом, а не идеалистом. Идеализм - это рассчитывать на идеальных и частных интендантов. Реализм - это исходить из того, что интенданты будут ленивы, вороваты и т.п., и осознавая это как норму, куда легче обеспечить успешность боевых действий.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

. И обеспечить качественную разведку на китайских и корейских землях было невозможно от слова совсем. Поэтому то, что было, оно вполне нормальное для тех самых условий.

 Еще раз для вас.  Прежде чем обсуждать, следует ознакомиться с материалом.   А там написано, что ни атташе РИ в Японии, ни в ГШ  РИ   и в войсках  НЕ было людей знающих японский язык.  Это раз.

И Редигер  А Ф  который стал военным министром после РЯВ  в своей книге "Моя жизнь"  написал ---"О Японии мы не знали ничего".---https://militera.lib.ru/memo/russian/rediger/index.html

Про шапкозакидательство.....Известна фраза ( от Редигера А Ф) на совещании  Государственный контролёр граф  Сольский  Д М  сказал----"Достаточно часового и флагшотк.   И никто не сунется"

Засим заканчиваем.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Вы думаете, что мне эти сведения неизвестны??? Все это широкоизвестно, в т.ч. мне это было известно несколько десятилетий тому назад.

Япония была неинтересной темой для тогдашних подданных РИ, а потому был минимум желающих изучать японский, корейский и китайский. Соответственно по причине нехватки таких специалистов, их не было ни среди атташе, ни в ГШ. Это нормальная ситуация, т.к. источники кадров для этой деятельности жили совсем далеко от Японии и Китая, а потому им это было неинтересно.

Естественно, что незнание языка не является преградой для разведки, а потому разведка в ходе РЯВ вполне себе осуществлялась, с учетом вышеописанной специфики, когда никто не считал те земли своими родными. 

Знать Японию? В целом полезно. Но учитывая марионеточность тогдашней Японии, было важнее знать намерения тех, кто управляет японцами и кто их спонсирует. Ведь фактические способности Японии определялись не японцами, а теми, кто им давал технологии и производства, давал готовое вооружение и т.п. Собственно у тех же РИ приобретала значительную часть Тихоокеанского флота, а потому те знали общий баланс. Важнее было знать позицию геополитических конкурентов из Британии, Европы и США.

Скольский не определял ни внешнюю политику РИ, ни дальневосточную политику, а потому - это типичный неадекват шапкозакидатель, полезший туда, где он был полный профан. Ситуация массовая.

Скрытый комментарий Alexey38 (без обсуждения)
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Никаких феерических провалов в русско-японскую не было от слова совсем. Это шапкозакидателей все было феерично, т.к. не совпадало с ихними хотелками. А при трезвом взгляде на ситуацию, та война была очень удачной для России.

И фактически, боевые действия в РЯВ проходили примерно в 1000 км от ближайших границ РИ, и примерно в 10 тыс. транспортных км от промышленно развитого центра страны, причем логистическая связь шла по недостроенному Транссибу. Ближайшие к Манчжурии территории РИ - это присоединенные всего полвека назад Приамурье и Приморье, где проживало мало населения, а вместе со всей Восточной Сибирью и русским Дальним Востоком, вообще ни разу не могло обеспечить снабжением действующую армию хотя бы продовольствием и фуражом, а военного производства тут не было совсем, кроме чего-то совсем мелкого и примитивного. 

И естественно, что русские солдаты и офицеры однозначно понимали, что они воюют на чужой для них китайской земле, усираться за которую совсем не хотелось. Вследствие незнания географии, многие наши солдаты в принципе не понимали, куда они попали и что они тут забыли.

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 недели)

Оцифровка нужна как воздух.

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 недели)

Оцифровка нужна как воздух.

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 недели)

Оцифровка нужна как воздух.