Термины часто используются, чтобы указать на характерные риски, но о каких расстояниях идет речь? Ниже ответ непосредственно от участника СВО (Vault 8, мобилизован в 2022). Допускаю, что на разных направлениях насыщенность соответствующих средств у противника, как и связанные с ними риски могут отличаться, поэтому возможен разброс оценок:
Об изменении понятий «ближний», «средний» и «дальний» тыл.
В 2023-м я писал на эту тему пост весной, до начала эпохи FPV. Тогда считал от дистанций действительного огня вражеской артиллерии, вражеские «крылья» искали цели для неё.
Сейчас, в эпоху FPV, когда они летают по расписанию и создают проблемы логистике, можно менять глубину каждого определения:
— Ближним теперь можно смело называть тыл в 15 км от ЛБС, поскольку в этой зоне FPV противника заставляют перемещаться быстро, одиночными машинами (от 7 до 15 км, ближе 7 км к ЛБС — уже только багги и мотоциклы). От 0 км до 5 км — пешком.
— 15-40 км от ЛБС— средний тыл. Воздействие FPV противника от 15-го до 30-го километра регулярное, нервирующее, при концентрации может выводить из дела логистические узлы.
— 40-80 км от ЛБС — дальний тыл, с возможностью прилёта БПЛА самолётного типа противника, ракет «Хаймарс», крылатых ракет Storm Shadow, ОТР ATACMS.
— 100 км и далее — глубокий тыл. С прилетающими туда БПЛА самолётного типа, ОТР ATACMS.
Для чего и для кого нужна эта информация?
Для военачальников, например, которые игнорируют FPV (не отражены в боевых уставах же, в академиях этому не учат) как фактор и требуют разное. Например, запихнуть некоторые объекты снабжения в зону регулярного воздействия дронов противника, максимально приблизить к ЛБС позиции орудий и пункты управления.
FPV- и БПЛА-фактор игнорится не только при организации атак, но и при работе тыла. А пора бы принимать в расчёт.
Ну, и для рядовых военнослужащих, чтобы принимали меры по обеспечению своей безопасности. Хотя бы надевали бронежилеты и носили с собой аптечки.
Вот так ближний тыл может выглядеть на отдельных участках и направлениях:
Комментарии
Алекс, надо было не игнорить карабах, когда дроны мы увидели над танками. Чу теперь вспоминать. Догонять - пока так. К новой войне по старым учебникам. Да наверное все сделают после, как надо.
Тут не только Карабах.
Не надо было игнорить Сирию, где у овцетрахов были мавики, а у наших полтора Орлана, и те заняты полканами, которые заняли их чтобы повесить себе очередную цацку на грудь - типо он лично руководил уничтожением крупного отряда бомжехедов. Там были и сбросы c Мавиков (временами весьма эпичные - типо уничтожения стадиона с боеприпасами и постоянные налеты на Хмеймим беспилотников и т.д. Но выводов никаких не было, ибо большинство крупных военначальников приезжали потусить в теплой стране, побухать, получить статус участника и цацки.
Аналогично проигнорирован опыт войны на Донбасе где всем рулили военначальники с большой земли, правда рулили они в основном коррупцией.
А самое главное, уже четвертый год, а многие проблемы так и не решаются, зато коррупция в полный рост.
Согласен
Очень здраво.
В кладовую!
На ТГ канале "Дом среди лавров", который ведет воннослужащий СВО, под роликом, где снят запутавшийся в сети дрон, я задал вопрос:
На что получил от автора канала такой ответ:
Для борьбы с дронами военными придумано уже множество решений, и уже давно, но нет никого системного внедрения эффективных решений со стороны командования ВС. Тот же канал постит рассказы военнослужащего из группы эвакуации, и он там пишет, что у штормовиков не дробовиков, что гарантирует огромные потери от дронов.
Знаю, что местной аудитории мой вывод не понравится, но объяснение всему этому я вижу очень простое: полное пренебрежение жизнями военных и тотальная некомпетентность командования.
UPD
Кстати китайцы уже включили борьбу с дронами в программу боевой подготовки:
UPD2
Вот на видео пример как должны выглядеть все дороги и ППД в зоне на 15 км от передовой:
https://vk.com/video-119992336_456244474
Техники на дорогах дроны жгут на миллиарды, а сетей для укрытия дорог купить никак нельзя, маразм.
Наступает момент, когда уже пофигу.. это опасно. А придет воспитатель или психолог. Нахрен он нужен. Лучше свои часы пусть не по профессии отработает. Как химик, не нужен пока ядерная бомба не ударит. Правда, ни кто потом ни кому не нужен.
Скорее в разных местах разное отношение. Где-то просёр полный, но уверен есть места где думают, смотрят и делают. Но то что общие требования не выработаны странно.
Таки да - все зависит от коммандира. А вот насчет общих требований - то дедушки уже старые, им все равно. А другие о коррупции думают. При этом даже не плалятся - типо недавнего запрета на медицину от не аффилированных с чинушами из МО фирм.
а не думали, что в аптечках из непроверенных источников может быть яд?
Речь не про непроверенные источники, а о правильных фирмах. При этом, чинуши из мо нагло наврали - большинство продукции таки было в специальном реестре. А вот МОшные поставщики гнали брак - например рвущиеся жгуты. И таки да - лучше из "непроверенного" источника , чем ничего.
Вы избыточно категоричны для главной страницы АШ.
В блогах много чего можно обсудить иногда даже на Пульсе, но чтобы на главной такие мысли озвучивать... конечно не понравится, но раз уж вы сами отдаете себе в этом отчет, то полагаю, что прочтение нотаций окажется излишним.
Очернение ВС РФ, как бы чего не вышло, Вы это хотите сказать? Надо быть поосторожнее? А то, что вопрос с дробовиками на передовой системно не решается уже два года как, из-за чего гибнут ежедневно наши лучшие люди, это не наша забота? Наверху лучше знают? Так если об этом не говорить, ничего не изменится.
Мотоциклы, как средство быстрого пересечения опасной зоны, тоже не приняты на вооружение.
Вот разработка народного ВПК: транспортная платформа для использования в передовой зоне. Дешевый скоростной двухместный тягач, который тянет за собой прицеп. За водителем сидит спиной вперед второй номер с дробовиком и отбивается от дронов, есть место для установки РЭБ. Таких машин должны уже тысячи ездить на фронте, но нет, волонтеры собирают их в гараже.
Конкретно Попова за что арестовали и до сих пор на СВО не пускают (даже при имеющихся решениях)? За "нецелевое" расходование металла (для покупки чего либо нужного, например, китайской связи). Так вот - у остальных своя жопа ближе. Никто ничего сегодня не вытянет в разработке, сертификации и поставке новой техники типа тягачей. Только волонтеры.
ЗЫ Сегодняшний глава МО - как раз из этих, контролеров. Для него СВО - это не война, и не форс-мажор, знаю лично по его прежней должности.
Принять сответствующие законы за 4 года невозможно, у нас так быстро никто во власти не работает. А то что там из-за этого потери растут никого не волнует и никто за это ответственности не несет, и всех это устраивает, классно.
Случай с Поповым как раз и говорит военачальникам: лучше лишнюю тысячу похоронить, за это не спросят, а вот внедрить что-то не уставное, но нужное крайне опасно, сядешь.
Такъ победимъ!
Ну не совсем так. За фиктивную покупку 1000 тонн металлических конструкций. Так ближе. Организовано было комар носа не подточит. Фиктивный тендер, фиктивная закупка, фиктивная аренда ж.д вагонов, погрузка, разгрузка, за все уплачено, на все акты были. Я бы тварей просто расстреливал.
Вина Иванова как командарма в том, что он подписал эти бумаги. А МО по результатам перечислило деньги мошенникам, и бизнесмэнам, и тем кто в погонах. Кто в армии служил тот знает, что командир несет материальную ответственность с момента постановки своей подписи под актом. Приемным или еще иным каким.
Но там еще букет. Езда уже во время нахождения под следствием в нетрезвом виде с устроением скандала и рукоприкладства сотрудникам гибдд, выезд за пределы города несмотря на подписку о не выезде в ресторан для встречи с людьми, которые проходят по его делу свидетелями. Что категорически запрещено судебной практикой. Вот мля что у него за адвокаты такие. Которые потом еще начинают всякую пургу нести в СМИ, чего то же не имеют права делать.
Иванов?
тоже подожду ответа
Ты прям всю методичку зачитал.
Его тормознули ГБДД и там мурыжили (про бухло ничего не было), чтобы он в суд опоздал и ему меру пресечения изменили на СИЗО. Обычная подстава.
В своё время в Туле производили трёхколёсный мотороллер Муравей. Пожалуй вполне подходящий был бы транспорт для задач доставки и эвакуации. -- https://dzen.ru/a/ZY33QaSvuEWxiqYN
Был у отца такой. Недостатки мотороллера для работы вблизи ЛБС: низкая скорость, низкая проходимость (никакая). Лучше сделать лёгкий прицеп к мотоциклу или квадрику. Килограмм на 150-250 груза. Подскочил к позициям, прицеп с грузом отцепил, другой с раненым или пустой прицепил, уехал. Всё в течение 1-2 минут.
Оба ваши заявления из цитаты настолько эмоционально завышены, что ни при каких условиях не могут считаться достойными внимания широкой аудитории. Нельзя запускать настолько импульсивные высказывания в сеть и дело не в очернении. Если вы сами понимаете, что переходите грань, то непонятно зачем применяете столь очевидное гипертрофирование.
Тогда возьмите себя в руки и подбирайте выражения вдумчиво, чтобы от них польза была. Поскольку любой появившийся в теме охранитель порвет вас, как тузик грелку за ту самую цитату, которую я изначально выделил. У вас получилась эмоциональная манипуляция, да еще и осознанная, так что истерика и недоверие к собственным вооруженным силам - первое, на что она провоцирует.
Думайте. Потому что так дела не будет. С таким описанием ситуации далеко не уедешь. И причина очень простая, с истеричками никто всерьез разговаривать не станет. И если чувствуете ответственность за то, про что рассказываете - ищите менее уничижительные эпитеты в своем словарном багаже.
По крайней мере, для главной страницы АШ.
А что, конфискованные дробовики пошли в части? Оружейным заводам выдали заказ на дробовики? Там отмазок для любого в цепочке решений - миллионы. И те, кто принимает конкретные решения о передаче оружия на СВО - им проще ничего не делать, чем отправлять оружие.
ЗЫ И что с этим делать, не понимает никто. Также как с тем, что информация наверх тупо искажается и превращается в очень удобную дезинформацию.
Ваш пост, видимо, тоже будет объявлен Южанином "эмоционально-истеричным". Не надо писать грустное, надо только веселое: "не смотря на некоторые недостатки командование уверенно ведет войска к победе, а проблема дронов сильно преувеличена, ура, товарищи". Я так понимаю, Южанин нам разрешает только в таких выражениях писать на первой странице АШ. "Все хорошо, прекрасная маркиза".
Охранота докатилась до Жоры нашего Оруэлла. Наказание за невосторженный образ мыслей и другие мыслепреступления.
Только не надо паясничать.
Я своими глазами видел, как была уничтожена группа, на общем скине которой красовался Орден ВОВ, окаймленный георгиевской лентой. То есть каждый одногруппник носил его прикрепленным с собой по всему форуму под своим аватаром. И разбили они самих себя, деморализовав именно тем, за что я прочел вам мини лекцию.
А все эти сочувственно понимающие внезапно дружно проглотили языки, молча наблюдая за кризисом и не произнося ни слова поддержки. Полагаете, что вы - какой-то особенный и отправившись по этому же пути непременно окажетесь успешнее их? Ошибаетесь, этот путь тупиковый и это проверенно на практике.
Впрочем, может я что-то нелепое выдумываю?
Тогда предложите своим сочувствующим взять ту самую цитату ("полное пренебрежение жизнями военных и тотальная некомпетентность командования") и блог с таким названием открыть. Ну, разумеется, содержанием его соответствующим снабдить... Ни один из них не возьмется. Зато будут похлопывать по плечу вас, дожидаясь, пока это сделаете вы. А в последний момент просто исчезнут.
Вы может думаете, что я буду за вами по всему АШ бегать и уговаривать? Исключено. Ибо ранее уже был задан правильный вопрос в одной хорошо известной цитате: "Как можно спасти того, кто решил утонуть?"
Набор слов. Вот так надо писать посты на первой странице АШ по мнению Южанина - много слов без смысла.
Ух ты, надо думать, это угроза? Ко мне приедет
СБУФСБ? Вы уже просигналили куда следует?Вот так постепенно человек превращается в хохла, запрещая себе думать больше, чем рассказывает телевизор. Печально за этим наблюдать.
Меня штампами не прошибешь
Ментального хохла ничем не прошибёшь, мы за последние годы в этом имели возможность многократно убедиться.
Вместо трепа в комментариях откройте тему, заложив в ее название ту самую цитату. И после этого все само встанет на свои места.
Повторно отсылаю к скриншоту.
патроны к дробовикам где брать? по штату не положены.
Только что на канале "Южный дозор", видео как из дробовиков сбивают фпв дрон: https://t.me/Ne_Donskoy/4463
Понятно, что таких видео уже немало, но для меня ценность его в том, что это ружья, на которые я в том числе скидывал деньги владельцу канала, видео уже их боевого применения. Очень радует, что они в деле и приносят результаты. На видео ружья явно спасли одного бойца.
Очень НЕ радует, что занимаются поставкой дробовиков волонтеры, а не государство, системно поставляя дробовики в подразделения и обучая военнослужащих ими пользоваться.
PS Южанин, это тоже истерично-эмоциональное заявление? Вы меня поправляйте, хочу научиться писать грустное так, чтобы Вас радовать.
дробовики бойцам ВС РФ не положены
Слова "некомпетентность" и "пренебрежение" оказывается эмоционально-истеричные, не знал.
Переходим в выражению своего мнения иносказательно, между строк?
Прямо даже интересно как бы Вы переделали "оба моих заявления" так, чтобы Вы не посчитали их "эмоциональной манипуляцией" и "истерикой". Опишите пожалуйста ту же мысль, но менее уничижительными эпитетами, раз они есть в Вашем словарном багаже. Преподайте, так сказать, урок правильного общения на главной странице АШ.
А мы оценим насколько при этом сохраняется базовая мысль. Очень интересно посмотреть.
Те есть вы предлогаете использовать эзопов язык чтобы маскировать провалы, или лучше недостатки, а ещё лучше небольшие недочёты командывания?
Это один из приемов манипуляции сознанием - заканчивать текст, погружая читателей в какую-то беспросветную черную пропасть. Даже если применяющий его про это не знает. Нельзя так делать, а кто этим промышляет, рано или поздно заводит самих себя в тупик. Оставлять один на один с проблемой, взвинчивая нервы читателям недопустимо.
И единственное, что требуется - менее категоричные формулировки при которых не создается ощущение: "Все пропало, шеф!". Ну куда, скажите на милость, вот это вот годится?
Не предлагал я ничего маскировать, про наличие проблем можно было давно догадаться по 4-му году СВО и мало кому для этого требуется капитан Очевидность. Но неужели так трудно быть менее категоричным и не фонтанировать эмоциями? Из той цитаты следует, что опять телами забросали (хотя вслух этого и не говорится). А все дальнейшие выводы я наизусть знаю, потому что еще на Украине до майдана их слышал.
Своего мнения я не изменю, цитата - это тупиковое направление в описании ситуации. Тем более, будучи размещенной в конце текста, то есть там, куда главный вывод помещают. Информационная война не закончилась, хотя некоторые и норовят ее игнорировать, считая какой-то третьестепенной. Конечно, это не укреп штурмовать, но свои и давно проверенные правила в ней есть. А чтобы их понять, иногда достаточно просто унять свое ужаленное самолюбие.
Такими цитатами описание ситуации неприемлемо.
У меня все.
Военкор Филатов воюет за малое небо и постоянно упоминает, что большинству "лампасов" просто насрать на новые реалии. Их логика проста, как штыковая лопата: Войны без потерь не бывает. Что означает: Вместо погибших пришлют новых. Нет даже уголовной статьи: Неоправданные потери.
Вопрос в том, как правильно подавать информацию. И чего точно нельзя - смешивать все в одну общую кучу, словно это безальтернативно и повсеместно.
Без потерь не бывает, это аксиома, а насчет уголовной статьи - гражданские тут ничем не помогут. Сами военные должны прийти к выводу, что и где надо исправить. А уж мы тут любое хорошее начинание поддержим, потому что все равно большинство ни черта не соображает и все держится на доверии к собственным вооруженным силам, а иногда на слепой вере.
В мирное время военные традиции постепенно притупляются, но механизм их должен перезапускаться, обновляться самой логикой текущего противостояния. Сталинских троек, которые раньше наводили порядок сегодня нет и не предвидится.
Не знаю, что конкретно можно посоветовать, но вот чего делать нельзя - это я точно в курсе. Именно поэтому за ту его цитату и высказал от души.
Была бы сменяемость - контракты на квартал, как в Чеченских войнах, была бы и ответственность (к полудурку не поедут, а задачи выполнять надо), и обмен опытом (как сейчас обмениваться если все сидят на месте? "Тайна"? А от кого...), и рост числа подготовленных солдат, и ..... Но такое могла не потянуть и экономика, и ... Власть, слишком уж много гогна могло всплыть - заставило бы шевелиться и стараться.
Каких еще подготовленных солдат? Официальный срок подготовки - 2 (ДВЕ) недели. И тот не всегда выдерживается. Такого треша не было даже осенью 1941.
Пруфы про "две недели подготовки" касательно подготовки Министерством обороны Российской Федерации контрактников для СВО будут? Или "Да ты чо, МНЕ не вериш?!"?
Я, к примеру, даже квитанции к оплате квартплаты не верю, так что - источник ваших данных надо бы.
Что я нашёл:
По идее потом ещё в подразделении сколько то, так называемое "боевое слаживание". Месяц-два раньше (начало 00-х) было, как сейчас не знаю.
РФ (в старых границах) контрактников нормально готовит, все кого знаю проходили по два три месяца, и даже больше. А на новых территориях знаю места, где всё совсем херово.
Вот что пишет фронтовик-мобик:
Ещё:
В ТГ канале военнослужащего, с СВО:
Канал "Как я поехал на войну", тоже действующий военнослужащий:
Еще:
Ну и т.д. Если смотреть каналы военнослужащих, то там постоянно упоминается, что даже мизерный срок 45 дней не выдерживается. 2 недели и вперёд, на штурм. С очевидными последствиями.
Так то Вольт тыловой,о чём пишет постоянно, и откровенно ненавидит и презирает тех, кто старше него. А ещё! Тех, кто не ведёт ЗОЖ и не занимается физо.
Но ваши буквы я увидел.
С точкой зрения что гражданскому достаточно двух недель не согласен категорически. Практика показывает, что ... Фигня это на постном масле. "Мамкины пирожки" выходят пару месяцев, ещё месяц-два обучение в подразделении, "введение в спецальность". Касается и отслужившего когда-то. Без вариантов. В результате получается "заготовка", "дух". Потом - в части сколько то. Чего-то стоящий, если стоящий, ещё месяца через три-четыре. И это всё серьёзная работа грамотного командира. Иначе получаются "Угрозы блока НАТО", которые могут сломать лом или разбить неразбиваемое, но не могут пришить пуговицу.
Чудес не бывает.
Две недели вполне достаточно, если боец не откровенный дебил. На войне нужно конское здоровье, физическая выносливость и мозги.
Снег ,ветер , обстрелы -сети ремонтировать надо . А еще они за технику цепляются ,со всякими последствиями
мне ещё не понятно , столько пожжённого хлама на дороге ( дай бог хохловского) но прогнать машину разграждения , она за один проход на скорости всё в сторону сдвинет и дорога будет свободна...
А вот хз ...Летит ворожий БПЛА , и чё он видит ?
Страницы