Трудно назвать смерть 15 миллионов (9% населения ) советских граждан в начале 1930-х годов, как то по иному, чем "голодомор". Любой, кто говорит о этих смертях говорит о голоде возникшем из проблем в сельском хозяйстве. Стороны лишь расходятся в их причинности, и количестве смертей, но о количестве в следующий раз.
Противники СССР винят в этом Сталина и его решения о насильственной коллективизации сельского хозяйства и введения системы принудительного труда и возникших в результате этого проблемах. Защитники СССР говорят о том проблемы возникли из за несознательности сельского населения несогласного превращаться в советских рабов работающих за трудодни. Они устраивали пакости молодой советской республике. Пряча свое зерно, убивая своих сельхозживотных, не желая молча ехать переселенцами в ссылку на север и тихо там помирать от голода. Вот такие они сволочи неблагодарные
"Хучь сову об пенёк, хучь пеньком сову - всё равно сове не бывать". (С) дед Щукарь, М. Шолохов, "Поднятая целина". В любом случае, пенек это сталинское правительство , а сова это сельское население СССР.
Крестьяне воспринимались коммунистами, как мелкие собственники, а деревня рассадником мелкобуржуазного быта, что, по мнению большевиков, мешало реализации социалистических идеалов. Они должны быть уничтожены, а на место справного крестьянина должен был прийти ничего не имеющий пролетарий. Имущество и скотина бывших крестьян должно было собрано в колхозах, а они сами должны были начать продавать свою способность к труду в колхозе, а колхозная жизнь стать их единственным источником средств к существованию.
Целевой показатель количества лишившихся имущества крестьян вступивших в колхозы, конечно не подразумевал их смерти от голода, но смерти были неизбежными. Вторая в истории коллективизация 1957-1960 проведенная через 30 лет по советскому образцу в Китае, вызвала точно такой же сильнейший голод 5% населения (просто немыслимый во второй половине 20 века ни от каких погодных условий), в котором погибло от 20 млн человек по официальной статистике и 43 млн по неофициальной из за больших масштабов страны.
«Приусадебные участки ликвидируются. Куры, утки, деревья возле домов пока остаются в собственности крестьян. В дальнейшем и это будет обобществлено… Надо продумать вопрос об отказе от системы денежного жалования и восстановлении системы бесплатного снабжения» Мао Цзэдун
К примеру, предыдущий самый сильный голод 1877–1878 годов, унес всего от 9 до 13 миллионов жизней. Но китайские коммунисты оказались намного мудрей советских, и отменили создание колхозов народных коммун, приусадебные участки были возвращены, восстановлены крестьянские рынки и частные ремесленные мастерские. Отходил от коллективизации Китай целых 20 лет, достигнув только в 1983 году сельхозпродукции на душу населения, как в 1952 году.
Были и другие не столь масштабные коллективизации, проведенные СССР уже на новых послевоенных территориях, к примеру на территории правобережной Молдавии в январь - мае 1945 гг произошла экспроприация многоземельных кулацких хозяйств, наделение землей малоземельных и безземельных хозяйств (более 113 тыс. хозяйств). В результате случился голод 1946-1947 года, от которого умерло 5% населения правобережной Молдавии.
Что китайский, что молдавский, что советский голод, некоторые пытаются оправдать какими то необычными природными условиями типа засух или наоборот обильных дождей, которые и привели к сильному неурожаю зерновых. Не спорю, Россия большая и всегда в какой местности можно найти какие необычные погодные условия. Но как раз то, что Китай большой СССР большой, должно сглаживать эти засухи, в других местностях условия при этом обычно благоприятные.
11 января 1933 года Сталин выступал на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б): «Урожай у нас был в этом году не хуже, а лучше, чем в предыдущем году». Валовый сбор зерновых 1932 года (69,87 млн тонн) превысил сбор 1931 года (69,48 млн тонн).
Для рассказчиков про небывалую засуху привожу документ про небывалый урожай 1933. А в это время люди в СССР от голода уже начали есть своих соседей.
Почему при коллективизации всегда начинается голод, потому что колхозы и совхозы это зло, потому что Монопсония. У колхозов совхозов (множества продавцов) единственный покупатель их продукции - государство, больше продать продукцию некому, а значит, покупатель наглеет и начинает драть с продавцов три шкуры, назначая цену за городские товары в несколько раз выше, раз конкуренции нет. Да эта схема, через некоторое время приходит в равновесное состояние, Покупатель уморив некую, совсем бедную часть продавцов, становится не таким жестоким, до него доходит что люди уже умирают от голода и он делает в дальнейшем поблажки, к примеру платит за кило грузинских мандарин, как за центнер русской картошки. Но на начальном этапе, коллективизация всегда и везде приводит к голоду. Ну а монопсония без конкуренции не способна развиваться и накормить страну. Никакого голода бы не было, если бы большая часть продукции продавалась бы на рынке, но тогда терялся и смысл уничтожения мелких собственников. Они бы не исчезли. В этом суть коллективизации, лишении крестьян имущества и превращении в пролетариат ( proletarius — неимущие). Ну а если всех превратить в нищих, конечно начнется голод.
Но по большому счету дело не в колхозах, а в единственном покупателе советском государстве. Кибуцы, западные сельхозкооперативы, которые тоже можно назвать формой колхозов, прекрасно выживают. Но они выживают при конкуренции покупателей. А зачем тебе платить, если тебе остальным просто запрещено продавать. Если у Кибуцы будет один покупатель, скажем еврейское государство, члены кибуца точно также начнут помирать с голоду и разбегаться.
Серия постов о русском голодоморе написана в ответ на смешную подпись от администрации. Я так понимаю администрация отрицает, то что 15 млн советских и 10 млн русских людей во время коллективизации уморили голодом и заняли советскую позицию отрицания этого события.
Желающие могут прочитать продолжение этой статьи в моем ЖЖ или подождать, когда я опубликую ее следующую часть. В них я уже учел абсолютно все возражения и замечания, которые могут быть заданы любителями СССР. Поэтому читайте внимательно, ответ на ваш вопрос уже в текстах.
Как коммунисты заморили в США голодом 7 миллионов 394 тысячи человек
Как эффективно боролись с голодом в при Советской власти
Сколько человек уморено голодомором? 15,5-17 млн с 1928 по 1935 годы
Комментарии
Ага. А деятельность нацистов в концентрационных лагерях следует называть исключительно "холокост"?
Они и до Америцы дотянулись:
https://www.techinsider.ru/history/1637041-pylnyi-kotel-ekologicheskaya-katastrofa-1930-h-godov-kotoraya-perevernula-jizn-ssha/
Расскажите, сколько населения бывшего СССР вымерло в "святые 90-е", при либерастах, дерьмократах и дружбе с поганой пендосней? Спасибо.
От голода? Думаю ни одного.
"Поганая пиндосня" отправляла бесплатную еду жертвам коммунистических экспериментов с сельским хозяйством...
Не надо думать, надо знать. В Абхазии, в частности, у моей знакомой родители от голода умерли. Она даже похоронить их не смогла.
С гражданской войной это никак не связано?
Большевики накроили таких границ и так довели национальный вопрос, что мы еще легко отделались!
Неправильно думаете.
Когда Гайдару (не писателю) сказали, что пенсионеры умирают с голоду, он ответил, сто не вписались в рынок
И сколько было таких не вписавшихся... никто не считал
Мальчик граф - сколько тебе лет??
Именно смерти от голода я лично не видел, но голодающих (уж сильно недоедающих точно) людей я видел именно в 90е.
Ну и врачь один писал что лично он видел голодные смерти именно в 90е, он тогда практиковал.
Да нет проблем. Кровавый советский режим убил в свои последние 35 лет 23 714 288 человек
Если хрюкает как бандеровец, если пишет как Свидомый, если гадит как хохол, то
То может перед нами обычный враг??
враги России это советские , они разрушили Россию
Очнись хохол, ты серешь!
Что такое- "Ельцинско- Брежневский режим"!?
На графике вымирание РФ которое запустил Хрущев- запустив алкоголизацию СССР и отменив сталинские запреты на аборты и криминализацию абортов!
"Трудно назвать смерть 15 миллионов (9% населения ) советских граждан в начале 1930-х годов, как то по иному, чем "голодомор"."(с) Откуда дровишки про 15 млн. погибших от голода!? Это тебе в НИИ Голодомора в Куеве доложило!?
В 1930- 1931-м американцы запросили у СССР оплату за машины и оборудование которые приобретались в рамках индустриализации, только зерном- ни золотом ,ни валютой...! Правительственная телеграмма в архивах на этот счет имеется!
Ты отрабатываешь методичку Геббельса, вот чем ты тут занимаешься:
Реальный голод и мифический Голодомор. Трагедия как орудие пропаганды | Аргументы и Факты
P.S. И еще, сынок не нужно плясать на костях! Даже если тебе по каким то причинам это приятно делать- из ненависти к русским, русским коммунистам или еще из-за чего то. Тебе это очень больно обернется, тебе и твоим детям, если конечно они у тебя будут.
Антиалкогольная кампания Хрущёва нынче у подпиндосников называется "алкоголизация"?
Режим членов политбюро ЦК КПСС
На графике прекрасно видно, кто запустил алкоголизацию.
Вот зачем американцам советское зерно, они ведущий мировой производитель зерна и как его можно было вообще поставить.
Ну вот опять начинается . Любители СССР нам рассказывают или опровергают исключительно голодомор на Украине. Всячески его там локализуя, этим отвлекая внимание от наиболее пострадавшей от голодомора России. На гибель русских любителям СССР начхать, хотя жертв сталинского голодомора в России в 3 раза больше, чем на Украине. В вашей ссылке нет ни слова о голоде в России. Только рассказы и опровержения голода на Украине.
Смерти русских любителями СССР такими русофобами как вы , просто замалчиваются
Россию разрушил Шульгин и другие либералы в феврале 1917-го.
Не нарочно, они хотели, как лучше.
Большевики все назад собрали (не все) совершенно безжалостными методами.
Они же устроили коллективизацию, разрубив гордиев узел, который не по зубам оказался Столыпину.
Высвобожденные трудящиеся поехали на стройки коммунизма и построили 11 тысяч заводов за 10 лет, 3 завода в день.
Если бы не безжалостный Сталин, никто никогда бы всего этого не сделал, и СССР был бы разгромлен в 1941 году.
"...Они же устроили коллективизацию, разрубив гордиев узел, который не по зубам оказался Столыпину.." - это точно, крестьянин на своем пятачке, на своей лошадке, без использования современной техники и минеральных удобрений не смог бы производить дешевый хлеб, не смог бы накормить страну и сделать рынок сельскохозяйственной технике.
Хотя, конечно, за этот переход к крупному сельхозпроизводству, пришлось заплатить дорогую цену.
Князь Львов случайно "брякнул " Керенскому А Ф , что Л Г Корнилов хочет быть диктатором. Керенскому не понравилось , это . Он сам хотел. А Корнилову не понравилось , что его обвинили , хотя ОФИЦИАЛЬНО он рот не открыл. НО свара началась.
И власть упала на улицу. Поднять было некому. Только случайно проходящий мимо В И Ленин поднял.
Краткий курс революции для чайников.
Все это в мемуарах князя Трубецкого Г Н и газете Белого движения " Русская мысль"----https://russianmind.com/knyaz-grigorij-nikolaevich-trubeczkoj-4/
Только там не написано , что в войсках Корнилова Л Г были английские и французские офицеры.
Это написано в книге изданной в Бостоне в 1946 году---- Тайная война против Советской России.
ТО есть 2 либерала хотели стать ДИКТАТОРАМИ. И просадили страну. Которая уже голодала.
Но Ганьба брешет" как пес серко из фильма "За двумя зайцами""
Конечно, враг.
Но смешно наблюдать этот персонаж и его бандеровских братив
Сначала было 3 млн, потом 5, потом 7.
Теперь ужо 15.
Кто больше генбя?
А какая коллективизация была в Польше, Румынии, Чехии, США? Голод был и там. Какая коллективизация была в Российской империи? Голод как систематическое явление отмечался внезапно (с) императорскими чиновниками.
трудно назвать гибель от голода во Львове в 30-х иначе как искусственным голодомором польского правительства
А так же точно и в Буковине и в Галиции, что были частью европейских государств
Так же трудно не назвать гибель от голода нескольких миллионов граждан США во времена Депрессии иначе как голодомором
по всему миру они сговорились и устроили голодоморы!!!
Вы уж там определитесь, русофобы-антисоветчики: кровавым тираном был же Сталин? Это он же кучу народа загубил?
И какого хрена вы дерьмократа и подпендосную мразь ЕБН определили в советский режим? Ну и смертность при этой пьяной мрази, сравнимая с послевоенными голодными годами, кагбэ намекаэ, почему ЕБН - мразь.
а генби у нас продвигает проукраинский нарратив...
что и понятно ((
любой антисоветчик - русофоб ))
приличные люди, самостоятельно не доказывавшие и не публиковавшие результаты своих исследований, должны подобные антироссийские заявления сопровождать ссылками.
На все это уже отвечено в следующих частях Как коммунисты заморили в США голодом 7 миллионов 394 тысячи человек
На все это уже отвечено в следующих частях Сколько человек уморено голодомором? 15,5-17 млн с 1928 по 1935 годы
врете: это ваш маериал. а откуда у вас то цифры? вы их не считали. значит должна возникнуть фамилия, которую вы скрываете за её ангажированностью. я с вами уже столькр раз обсуждар разные вопросы и показывал некорректность ваших цифр, что мне ваше мнение е интересно. интересно его основание. скажем у Земскова нет таких цифр и близко.
так чьи цифры то? ФАМИЛИЯ?
Ка будто земсков считал демографию.
Я вам кинул ссылки , там же все написано, цитирую
Под конец СССР, чтобы положить конец различным огоньковским спекуляциям сформировали несколько комиссий, для заполнения лакун советской статистики. Одна группа Земскова заполняла лакуны Гулага. Комиссия Бурденко считала потери в ВОВ. Группа Андреева, Дарского и Харьковой исследовала демографические показатели.
Подсчеты Земскова, были встречены советскими на "Ура". Подумаешь, расстреляли меньше миллиона человек. Ну установили мировой рекорд всех времен и народов 1540 заключенных на 100000 населения в 1951 году То ли дело кровавые Романовы, за 300 лет вынесшие всего 3500 смертных приговоров. Комиссии Бурденко, Кривошеева и Яковлева не открыли ничего нового, те же 27 млн погибших в ВОВ. Ерунда какая, всего 40 млн демографических потерь. Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова сделали гигантскую работу, даже две.
Население Советского Союза 1920-1991, Демографическая история России: 1927-1959. И сделали непротиворечивую картину демографической истории России и СССР. Но "постсовками" были признаны лживыми либеральными демографами. Там же гнусность режима, торчит из каждой цифры. Ведь там счет идет на десятки миллионов потерянных жизней в именно в мирное время.
очредное блабла.
врете и оцениваете бездоказательно: никто не встретил на ура расчеты Земскова. Даже либеральная власть ,которой его цифры показались слишком маленькими.
так повторяю вопрос: откуда дрова? чьи цифры?
не надо юлить и словословить бездоказательно и
Какие дрова, какие цифры вы хоть цитируйте, о каких дровах вы услышали.
показываю вашу лживость: вот цитата из моего первого поста к вам. Я привел цитату из вас:
и заметил вполне понятно:
вполне приличные люди, самостоятельно не доказывавшие и не публиковавшие результаты своих исследований, должны подобные антироссийские заявления сопровождать ссылками.
как видим вам был задан вопрос с самого начала, от которого вы уворачиваетесь, как черт от ладана
Ссылки в тексте в конце поста. У вас видно проблемы со зрением
А вот если бы не Сталин, то все население СССР было бы уничтожено.
В 1918 году Россия удар уже ослабевшей Германии не выдержала.
Может, хватит уже передергивать? Шкурка уже дымится...
Почитайте воспоминания того же Яковлева, Грабина, Горбатова, Рокоссовского.
Да, крестьянство, как таковое, он уничтожил.
А где оно, это крестьянство, сейчас?
В каких странах?
Да и оценки Сталина Мемориалом и Солженицыным несколько устарели.
Два раза Сталина использовали для развала государства: в 50-х и 80-х.
Мао загубил людей куда больше.
И где теперь Китай - и где мы?
У бандеровских мразей
Верно. Тут и ганьба своё мурло настоящее показал и ципсошное заштопанное изделие из Казахсатана выскочило в защиту.
Видать - всё очень плохо, раз уже таких начали на амбразуру кидать, с полным расчехлением своего гнилого нутра.
По теме поста сказать конечно нечего, только русофобская ругань на любителей России
я все больше убеждаюсь какие американцы брехуны...
Помню в 1992 году, американский волонтер-экономист приехавший к нам учить нас экономике и журналистике рассказывал воспоминания как трудно было в те годы... жрать нечего и т.д.(совсем про трупы и как их ели конечно не слышал).
Но оказывается он мне брехал...собака-(( такой хороший улыбчивый толстячек был. Интересно рассказывал.
Оказывается Он не мог знать о том что он нам рассказывал, так как только в 2008 г. Борисов придумал МИФ о голоде в США...
Вот оно как Иваныч... оказывается жизнь во время депрессии не ухудшалась, а улучшалась... Правильно... Надо вещи называть своими именами.
Тем более 300 летние жители США не дадут соврать... Они то помнят... Сколько их там? 20 миллионов вроде? Вот они наверняка и улучшали демографию в депрессию...
4 июля 1776 года день независимости.... Но брешут наверное... Американцы оказывается еще 110 лет до этой даты, уже жили.. Под гнетом.... В рабстве....
Хотя это другое... ПОНИМАТЬ НАДО!!!! Сбой оказывается в системе....
Почитал по диагонали статью во второй ссылке. Логические нестыковки лезут изо всех щелей. Никакой объективной информации статья не дает. Одни голые эмоции и вырванные из контекста факты, с очень большим подозрением на фальсификат. Ну верите, верьте. Но зачем такое убожество тащить на форум, где откровенное большинство являются патриотами? Вот, нашел в поисковике за несколько минут:
С января 1908 по май 1910 года отмечено 19957 терактов и экспроприаций, в результате которых погибли 732 должностных лица и 3051 гражданин, а 1022 чиновника и 2828 частных лиц получили ранения.
Всего за 1901-11г. этот период террористами было убито и ранено около 4,5 тыс. государственных служащих различного уровня. "Попутно" было лишено жизни 2180 и ранено 2530 частных лиц.
В общей сложности в 1901-11 годах, жертвами террористических актов стали около 17 тыс. человек.
Белая и пушистая Российская Империя. Как хорошо в ней жилось людям. Это конечно, большевики виноваты.
Это общеизвестные факты.
Вопрос только в том, был ли Сталин больше наивен, или больше жесток.
общеизвесьные кому? для меня, достаточно интересовавшегося вопрос, общеизвестно, что это лживый негативный миф. вопрос только сколько народу обманули либералы за последние 40 лет
Либералы обманули. Вот вам коммунистические документы - https://aftershock.news/?q=node/953544&full
не надо мне некие документы. это - манипуляция. тезис и подтверждение. а то что документы у большевиков были в самом хорошем состоянии и по качеству, мне известно не понаслышке
а так класс у манипуляторов: я начну читать документ. а какое он отношение имеет к конкретике в обсуждении? вот вы и напишите. тогда мне буде понятно, какой тезис вы отстаивает и какой вопрос мне опровергать
Вы - идиот. Официально заявляю. Даже не идиот, но таких слов для тупости ещё не придумали.
милай не прошло? ты же статейки кропаешь. ТРудно тезис сформулировать? я с подобными вам давно научился беседовать: давай тезис и аргумент в его защиту. вон сколько времени генби никак не роди фамилию. чего только ужене наговорил
Китайцы решили считать, что Мао был на 70% прав и на 30% неправ, и это стало общепринятым описанием его наследия.
То Сталин не набирает и 20% правоты. Что не возьмешь, везде у него провалы
К сожалению, даже жена Сталина его не понимала, его жестокости по отношению к крестьянам.
Роптала и партия.
Но через 10 лет правота Сталина стала ясна.
Да, пятилетки шли не гладко.
Множество катастроф, невыполнения плана.
Но была создана индустрия, которая сломала хребет Германии.
Это - главное.
А если бы на месте Сталина был Зиновьев или Бухарин, то не было бы коллективизации и голодомора, не было бы и тысяч заводов, просто некому и не на что их было строить.
Есть научные работы которые доказывают что если Сталин не свернул НЭП, то промышленный людской потенциал СССР был бы сильней , ВВП выше , ну а Германия бы не напала вообще , поскольку населения СССР в 1941 году было бы на 30 млн больше, если бы не Сталин.
Что касается индустрии то все что было приготовлено за предыдущие 10 лет , было просрано в первое полгода. И потом на просранных
21 тысячасталинских танках немцы подъезжали к МосквеСкажите это Китаю, который развивался с 1973 по бухаринской методичке один в один. И в 1989 обогнал по ВВП СССР
Информация не точна.
Именно сталинские заводы после эвакуации просто завалили оккупантов танками и самолетами.
Размер ВВП вообще роли не играет, как и сейчас, впрочем.
Китай вообще образовался в современном виде благодаря Сталину и Красной Армии.
Все свои войны Китай проиграл.
"То Сталин не набирает и 20% правоты. Что не возьмешь, везде у него провалы"
- это Вы тоже вычитали в опусе из ВШЭ? Указанная Вами братва там же и столуется. Под заказ так сказать!!!
Нет я сам это придумал. Но вы можете возразить и придумать хороший указ Сталина. Например отрезать от России 4 млн квадратных километров земли и создать среднеазиатские республики, а русских крестьян оттуда выгнать. Вы же любите лизать сталинский сапог
Страницы