Чем опас­но неоязы­че­ство

Аватар пользователя absaute

Рус­ские люди, ты­ся­чу лет мо­лив­ши­е­ся Хри­сту, ока­зы­ва­ют­ся для мно­гих неоязыч­ни­ков не про­сто чу­жи­ми – но и вра­га­ми. По­это­му про­ник­но­ве­ние неоязы­че­ства в армию и си­ло­вые струк­ту­ры – это очень тре­вож­ный про­цесс.

На днях, вы­сту­пая на за­се­да­нии выс­ше­го Цер­ков­но­го со­ве­та, Пат­ри­арх Ки­рилл еще раз за­го­во­рил об опас­но­сти неоязы­че­ства. Он, в част­но­сти, ска­зал: «Мно­гие из неоязы­че­ских те­че­ний про­по­ве­ду­ют культ силы, пре­не­бре­же­ние хри­сти­ан­ски­ми цен­но­стя­ми ми­ло­сер­дия, а порой от­кро­вен­но на­вя­зы­ва­ют очень гу­би­тель­ные взгля­ды. Что, может быть, самое опас­ное – в рам­ках этой так на­зы­ва­е­мой куль­ту­ры, вер­нее, псев­до­куль­ту­ры, фор­ми­ру­ет­ся осо­бое от­но­ше­ние к при­ме­не­нию силы».

В самом деле, неоязы­че­ство легко может стать не толь­ко ду­хов­ной, и го­су­дар­ствен­ной опас­но­стью – и об этом стоит по­го­во­рить по­дроб­нее.

Неоязы­че­ство – это то, что с ре­ли­гио­вед­че­ской точки зре­ния яв­ля­ет­ся «новым ре­ли­ги­оз­ным дви­же­ни­ем», вер­нее, груп­пой таких дви­же­ний.

Ко­неч­но, неоязыч­ни­ки могут не со­гла­сить­ся при­знать себя новым дви­же­ни­ем – они пре­тен­ду­ют на до­хри­сти­ан­скую древ­ность. Но это как раз ха­рак­тер­но для нетра­ди­ци­он­ных дви­же­ний во­об­ще – они обыч­но, воз­ник­нув недав­но, воз­во­дят свое ро­до­сло­вие к каким-​нибудь седым пи­ра­ми­дам.

С неоязы­че­ством свя­за­но два типа про­блем. Пер­вый тип ха­рак­те­рен для новых ре­ли­ги­оз­ных дви­же­ний в целом. Вто­рой свя­зан с осо­бен­но­стя­ми имен­но неоязы­че­ства.

Тер­мин «новое ре­ли­ги­оз­ное дви­же­ние» (НРД) обыч­но упо­треб­ля­ет­ся, чтобы из­бе­жать таких нега­тив­но зву­ча­щих тер­ми­нов, как «секта» или «культ». Объ­ек­тив­но­сти ради, стоит от­ме­тить, что не все НРД свя­за­ны с чем-​то явно злым – пси­хо­ло­ги­че­ским на­си­ли­ем, об­ма­ном или дру­ги­ми зло­упо­треб­ле­ни­я­ми. Од­на­ко НРД го­раз­до более уяз­ви­мы для этого, чем тра­ди­ци­он­ные ре­ли­гии.

Мы ви­де­ли мно­же­ство таких дви­же­ний в 90-е годы. Секо Аса­ха­ра, «про­воз­гла­шав­ший себя Хри­стом» с ли­стов­ки на каж­дом углу. «Мария Дэви», за­ку­тав­ша­я­ся в про­сты­ню, ко­то­рая тоже объ­яви­ла себя Мес­си­ей, «пре­по­доб­ный» Мун и много кто еще.

Можно вспом­нить и за­ру­беж­ный опыт – «пре­по­доб­но­го» Джима Джон­са с его «на­род­ным хра­мом», адеп­ты ко­то­ро­го со­вер­ши­ли добровольно-​принудительное мас­со­вое са­мо­убий­ство в джун­глях Гаяны, Дэ­ви­да Ко­ре­ша с «Вет­вью Да­ви­до­вой», ко­то­рый во­ору­жил своих по­сле­до­ва­те­лей до зубов в ожи­да­нии Ар­ма­гед­до­на – и Ар­ма­гед­дон дей­стви­тель­но про­изо­шел, боль­шин­ство куль­ти­стов по­гиб­ли при штур­ме их ранчо пра­ви­тель­ствен­ны­ми си­ла­ми.

Что де­ла­ет НРД осо­бен­но уяз­ви­мы­ми для воз­ник­но­ве­ния таких си­ту­а­ций? Несколь­ко фак­то­ров.

В «ста­рых», тра­ди­ци­он­ных ре­ли­ги­ях су­ще­ству­ет давно сло­жив­шая струк­ту­ра управ­ле­ния, ко­то­рая за­труд­ня­ет вос­ход, ска­жем так, ярких лич­но­стей, ко­то­рых небла­го­же­ла­тель­ный кри­тик мог бы на­звать «опас­ны­ми пси­хо­па­та­ми». Такие люди обыч­но от­ли­ча­ют­ся уме­ни­ем оча­ро­вы­вать и ма­ни­пу­ли­ро­вать, фор­ми­ро­вать во­круг себя круг пре­дан­ных адеп­тов, и уди­ви­тель­ной энер­ги­ей. Они могут по­яв­лять­ся и в тра­ди­ци­он­ных кон­фес­си­ях – как это про­изо­шло, на­при­мер, с быв­шим схи­и­гу­ме­ном Сер­ги­ем, – но там они в конце кон­цов при­хо­дят к кон­флик­ту с иерар­хи­ей, на чем их ка­рье­ра и за­кан­чи­ва­ет­ся.

В «новых» дви­же­ни­ях, ко­то­рые обыч­но и со­зда­ют­ся яр­ки­ми, ха­риз­ма­тич­ны­ми лич­но­стя­ми, ничто не ме­ша­ет им раз­вер­нуть­ся в пол­ную силу, и их зло­упо­треб­ле­ния часто неко­му пре­сечь, пока не ста­но­вит­ся слиш­ком позд­но. Адеп­ты слиш­ком оча­ро­ва­ны (или за­пу­га­ны; одно дру­го­му не ме­ша­ет) и слиш­ком силь­но вло­жи­лись, чтобы при­знать свою страш­ную ошиб­ку, а для внеш­не­го мира си­ту­а­ция внут­ри дви­же­ния оста­ет­ся за­кры­той.

В тра­ди­ци­он­ных ре­ли­ги­ях ве­ро­уче­ние давно сло­жи­лось. Си­ту­а­ция, вполне ре­аль­ная для НРД, когда их ли­де­ры в ре­жи­ме ре­аль­но­го вре­ме­ни по­лу­ча­ют «от­кро­ве­ния», ко­то­рые могут при­ве­сти к тра­ги­че­ским по­след­стви­ям, едва ли воз­мож­на в «ста­рых» ре­ли­ги­ях. Люди, ко­неч­но, могут гре­шить – но они не могут сде­лать грех ча­стью док­три­ны. Пе­ре­пи­сать ве­ро­уче­ние в ин­те­ре­сах какой-​нибудь «яркой лич­но­сти» не по­лу­чит­ся. Оно опре­де­ли­лось уже очень давно.

До­ста­точ­но ста­рые ре­ли­ги­оз­ные об­щи­ны уже об­ре­ли на­вы­ки вза­и­мо­дей­ствия друг с дру­гом и со своим окру­же­ни­ем в целом. Ре­ли­ги­оз­ная тер­пи­мость фор­ми­ро­ва­лась ве­ка­ми и, на­ко­нец, сфор­ми­ро­ва­лась. Ли­де­ры этих общин обыч­но хо­ро­шо знают друг друга. С НРД это, увы, не так – часто они и фор­ми­ру­ют­ся на ре­ши­тель­ном от­вер­же­нии всего, что было до них.

Пе­ре­чис­лен­ное верно в от­но­ше­нии НРД во­об­ще – даже если они про­воз­гла­ша­ют мир, лю­бовь и все­об­щее бла­го­во­ле­ние.

Но у неоязы­че­ства есть опре­де­лен­ные осо­бен­но­сти. Мира и любви там даже и в ре­кла­ме нет.

Вот что, на­при­мер, поет со­вре­мен­ная рос­сий­ская груп­па с таким ис­кон­но сла­вян­ским, таким род­ным для рус­ско­го уха на­зва­ни­ем Wolfkrieg:

«Ими вер­тят чер­ня­вые греки-​попы, как хотят,
на своих же, на рус­ских, гоня за от­ря­дом отряд,
разо­ря­ют се­ле­нья, как будто лю­тей­шим вра­гам,
тем, кто верен остал­ся пра­де­дов­ским ста­рым богам» («Язы­че­ский воин»)

«Язы­че­ские воины», со своей сто­ро­ны, на­ме­ре­ны обой­тись с хри­сти­а­на­ми в выс­шей сте­пе­ни су­ро­во:

«Руби, не щадя клин­ка,
Сжи­гай, не ску­пись на пламя,
Пусть жад­но­го сталь клыка
На­сы­тит­ся всласть те­ла­ми.
Кровь лей на твердь ал­та­рей,
Раз­вей вих­рем воз­дух спер­тый,
Ни­зость и дрях­лость чер­вей
Мо­ло­ту в жерт­ву, Мо­ло­ту в жерт­ву!» («Чер­ное солн­це»)

Та­ко­го рода пес­но­пе­ния несколь­ко слож­но пред­ста­вить себе в устах по­сле­до­ва­те­лей какой-​либо из тра­ди­ци­он­ных ре­ли­гий – да и для НРД это, ско­рее, необыч­но.

При этом «Русь» неоязыч­ни­ков носит чисто фэн­те­зий­ный и, как это ни иро­нич­но, нерус­ский ха­рак­тер. Как по­ет­ся в той же песне:

«Когда из мо­но­ли­тов туч
Ас­гард со­рвет­ся смер­чем стужи,
Нам наши дрем­лю­щие души
Эй­н­хе­ри­ев за­ме­нят духи,
Ва­та­гой, пол­чи­щем, ордой,
Где Ясень кре­пок и могуч,
Смяв обы­ва­тель­ства раз­ру­ху,
К Валь­хал­ле взор на­пра­вим свой»

Дру­гая неоязы­че­ская груп­па, «Свар­га» из под­мос­ков­но­го Жу­ков­ско­го, поет:

«В столь­ном Киеве-​граде,
Ко­лы­бе­ли Руси.
Холуи врага, пан­те­он осквер­нив,
Крест во­дру­зи­ли.

...
И думал враг – по­бе­да близ­ка,
Ото­бра­ли у сло­ве­нов веру Отца.
Будет ариец по­кор­ный,
Вме­сто льва – тупая овца…
Но глу­бо­ко оши­ба­лись "свя­тые отцы",
Волка в шкуре овцы по­лу­чи­ли они»

Все эти арий­цы из Ас­гар­да, эй­н­хе­рии из Валь­гал­лы и про­чие пер­со­на­жи гер­ман­ской ми­фо­ло­гии не имеют ни­ка­ко­го от­но­ше­ния ни к сла­вя­нам во­об­ще, ни к рус­ским в осо­бен­но­сти.

Рус­ские – ве­ли­кий хри­сти­ан­ский народ, по­ро­див­ший одну из самых за­мет­ных ев­ро­пей­ских куль­тур, народ с ве­ли­кой ис­то­ри­ей и до­сти­же­ни­я­ми. И вот этот народ неоязыч­ни­ку ока­зы­ва­ет­ся чужд. Свя­тые бла­го­вер­ные кня­зья Дмит­рий Дон­ской и Алек­сандр Нев­ский, пре­по­доб­ные Ан­дрей Руб­лев и Мак­сим Грек, свя­тые Сер­гий Ра­до­неж­ский и Се­ра­фим Са­ров­ский, До­сто­ев­ский и Лес­ков – и все осталь­ные рус­ские люди, ты­ся­чу лет мо­лив­ши­е­ся Хри­сту, ока­зы­ва­ют­ся для него не про­сто чу­жи­ми – но и вра­га­ми. По­это­му про­ник­но­ве­ние неоязы­че­ства в армию и си­ло­вые струк­ту­ры – это очень тре­вож­ный про­цесс.

Один из оче­вид­ных путей про­ти­во­сто­я­ния ему – под­держ­ка ка­пел­лан­ско­го слу­же­ния пра­во­слав­ных свя­щен­ни­ков, чтобы люди ис­ка­ли ду­хов­ной под­держ­ки в на­сто­я­щей вере их пред­ков – а не в мрач­ных «арий­ских» фан­та­зи­ях.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Офисный планктон

Не от­но­шу себя ни к хри­сти­а­нам, ни к неоязыч­ни­кам. Смот­рю на эту си­ту­а­цию со сто­ро­ны и вижу лишь по­пыт­ку очер­нить кон­ку­рен­та.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

[нео]языч­ни­ки все­гда ин­фер­наль­ны! Между ними и са­та­ни­ста­ми от­ли­чие в мил­ли­мет­рах и пе­ре­ход в обе сто­ро­ны очень легок. 

Аватар пользователя Офисный планктон

"Ин­фер­наль­ны" толь­ко языч­ни­ки? Осталь­ные изъ­я­нов не имеют?

Кто и как опре­де­ля­ет, кто "ин­фер­на­лен", а кто - нет?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Мне тут вспо­ми­на­ют­ся неко­то­рые хри­сти­ан­ские те­че­ния (позже на­зна­чен­ные ере­ся­ми).

ЗЫ: Ин­те­рес­но не столь­ко «кто», сколь­ко «по каким кри­те­ри­ям».

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

Боль­шие "ереси" по­лу­ча­лись и объ­яв­ля­лись при воз­дей­ствии на боль­шую об­щи­ну и это воз­дей­ствие эко­но­ми­че­ски раз­ру­ша­ло об­щи­ну. К при­ме­ру все боль­шие ереси Ев­ро­пы(13-16 веков по Ска­ли­ге­ру) и одна боль­шая в Рос­сии(15-20 века по Ска­ли­ге­ру) - ста­ро­об­ряд­че­ские и ос­но­ва­ны на непри­я­тии ссуд­но­го про­цен­та. То есть это по­ли­ти­че­ски обос­но­ван­ные ереси в форме тео­ло­ги­че­ских, но воз­дей­ство­ва­ли на эко­но­ми­ку об­щи­ны. Мел­кие ереси, типа бап­ти­стов, мор­мо­нов итд - в ос­нов­ном либо лич­ност­ные и ту­пи­ко­вые(на­ме­рен­но).

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

по Ска­ли­ге­ру

Ис­то­рия пи­шет­ся не по Ска­ли­ге­ру. Что вы тут дичь фо­мен­ков­скую раз­но­си­те и народ об­ма­ны­ва­е­те? 

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 6 месяцев)

Почему-​то рус­ская ис­ТО­РЫя пи­шет­ся не рус­ски­ми слов-​венами, а ЕВ­Ро­пей­ца­ми или став­лен­ни­ка­ми ЕВРе гре­че­ской Церк­ви (в том числе после обу­че­ния в Киево-​Могилянской ака­де­мии).

У ав­то­ра ста­тьи:

Рус­ские – ве­ли­кий хри­сти­ан­ский народ, по­ро­див­ший одну из самых за­мет­ных ев­ро­пей­ских куль­тур

Вообще-​то хри­сти­АН­ство при­шло на Русь из-за гра­ни­цы, а Иисус Хри­стос — это царь иудей­ский. Что из этого "по­ро­ди­ли рус­ские"?

Такое ощу­ще­ние, что псев­до­язы­че­ских ума­ли­шён­ных на­ме­рен­но про­дви­га­ют в пуб­лич­ное про­стран­ство, чтобы скрыть на­сто­я­щую ис­ти­ну. По­то­му что в рус­ском языке ещё со­хра­ни­лось мно­же­ство ин­те­рес­ных под­ска­зок, ко­то­рые нужно се­рьёз­но изу­чать! Кста­ти, языцы — это наРОД.

https://granulum1.livejournal.com/2555.html?nojs=1

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Почему-​то рус­ская ис­ТО­РЫя пи­шет­ся не рус­ски­ми, а ЕВ­Ро­пей­ца­ми или став­лен­ни­ка­ми ЕВРе гре­че­ской Церк­ви (в том числе после обу­че­ния в Киево-​Могилянской ака­де­мии).

По­че­му вы рас­про­стра­ня­е­те эту чушь?

Вообще-​то хри­сти­АН­ство при­шло на Русь из-за гра­ни­цы,

Ну а то, что че­ло­ве­че­ство в целом при­шло на тер­ри­то­рию, где спу­стя ты­ся­че­ле­тия по­явит­ся Русь, тебя не сму­ща­ет?

Иисус Хри­стос — это царь иудей­ский

Ого, так вы еврей, ока­зы­ва­ет­ся. Ведь это они ему такую из­де­ва­тель­скую по­гре­му­ху при­ле­пи­ли. Так то он не был царем иудей­ским и не стре­мил­ся им быть. Но от­ку­да вам, ев­ре­ям, об этом знать.))) 

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 6 месяцев)

Ведь это евреи Иису­су такую из­де­ва­тель­скую по­гре­му­ху при­ле­пи­ли.

Ага, евреи "при­ле­пи­ли по­гре­му­ху" сво­е­му же еврею, ко­то­рый мало того, что ро­дил­ся в семье ев­ре­ев, так ещё и с дет­ства до самой смер­ти ис­по­ве­до­вал иуда­изм.

Ну а то, что че­ло­ве­че­ство в целом при­шло на тер­ри­то­рию, где спу­стя ты­ся­че­ле­тия по­явит­ся Русь, тебя не сму­ща­ет?

По пред­став­ле­ни­ям учё­ных, все люди вышли когда-​то с Аф­ри­ки, но это ни о чём не го­во­рит. А дис­ку­ти­ро­вать с вами, давно ни­ка­ко­го смыс­ла не вижу. И ты­кать в зер­ка­ле себе бу­де­те. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

евреи "при­ле­пи­ли по­гре­му­ху" сво­е­му же еврею

Ну да. Но царем то он не был. 

до самой смер­ти ис­по­ве­до­вал иуда­изм.

Нет же. За что и был каз­нен иуде­я­ми. Вы ж его за это каз­ни­ли! 

пред­став­ле­ни­ям учё­ных, все люди вышли когда-​то с Аф­ри­ки,

При­кинь! Не с Руси. Как ты жи­вешь с этим? 

дис­ку­ти­ро­вать с вами, давно ни­ка­ко­го смыс­ла не вижу. 

Ко­неч­но. Я ж вас ещё и про до­ка­за­тель­ства спро­шу и про ло­ги­ку. Одна тоска дис­ку­ти­ро­вать с теми, кто ваши сказ­ки на веру не при­ни­ма­ет.))) 

Аватар пользователя Василий Пупкин

Люди вышли с Руси, кста­ти. Про Аф­ри­ку уже неак­ту­аль­но.

https://aftershock.news/?q=node/1485804

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в диких го­ло­слов­ных об­ви­не­ни­ях и про­во­ка­ци­ях срача ***
Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 6 месяцев)

Но царем то он не был.

Царём его ещё волх­вы на­зва­ли в мо­мент рож­де­ния. Ирод тоже не про­сто так мла­ден­цев невзлю­бил.

За что и был каз­нен иуде­я­ми.

Так рас­ска­жи­те, за что этот "бун­тарь" был каз­нён? Он на­ру­шал уста­нов­лен­ный закон? Ему же не нра­ви­лись по­ряд­ки офи­ци­аль­ной на тот мо­мент ре­ли­гии и офи­ци­аль­ных вла­стей? 

Так чем же это от­ли­ча­ет­ся от ны­неш­них "бун­та­рей" из числа со­вет­ских ате­и­стов (т.е. тех, кто про­тив за­пад­но­го "опи­ума для на­ро­да"), от "бун­та­рей", изу­ча­ю­щих язы­че­скую куль­ту­ру наших пред­ков или от "бун­та­рей", ко­то­рым не нра­вят­ся офи­ци­аль­ные охра­ни­те­ли ну­во­ри­шей и БО­ГА­чей?  

Т.е. вы сами не на­по­ми­на­е­те сей­час тех фа­ри­се­ев, ко­то­рые тор­мо­зи­ли и от­вер­га­ли новое ми­ро­воз­зре­ние Иису­са?

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

Так рас­ска­жи­те, за что этот "бун­тарь" был каз­нён? 

Про­све­щу, по­жа­луй, ил­лю­ми­на­та )) Каз­ни­ли Его со­вер­шен­но за то же, что и Со­кра­та несколь­ки­ми сто­ле­ти­я­ми ранее. За то, что новых богов объ­яв­лял и сму­щал мо­ло­дежь.

Те­перь вы зна­е­те!

Аватар пользователя absaute
absaute (9 лет 1 месяц)

Глу­пость, убит был за то что Он "угро­жал" их вла­сти , са­мо­лю­бию и мно­гим по­ро­кам.

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

Вы про­сто раз­ви­ли мою мысль. Но я ука­зал то, что вме­ня­ли Со­кра­ту ))

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

Иисус... до самой смер­ти ис­по­ве­до­вал иуда­изм.

Ин­те­рес­но ис­по­ве­до­вал. Типа го­во­рил иудей­ским попам: "Ваш отец диа­воли вы хо­ти­те ис­пол­нять по­хо­ти отца ва­ше­гоОн был че­ло­ве­ко­убий­ца от на­ча­ла и не усто­ял в ис­тине, ибо нет в нем ис­ти­ны. Когда го­во­рит он ложь, го­во­рит свое, ибо он лжец и отец лжи." )))

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 6 месяцев)

В том-​то и дело, что лич­ност­ные ав­ра­ами­че­ские ре­ли­гии при­ду­ма­ны об­ще­ствен­ны­ми па­ра­зи­та­ми для соб­ствен­ной вы­го­ды и раз­жи­га­ния кон­флик­тов в че­ло­ве­че­стве: раз­де­ляй и власт­вуй! Где есть одна от­де­лён­ность (лич­ность), там обя­за­тель­но будет и про­ти­во­по­лож­ная лич­ность — прин­цип ду­а­лиз­ма. А слу­же­ние одной лич­но­сти (ко­неч­но же самой луч­шей, т.е. Богу) обя­за­тель­но при­ве­дёт к от­тор­же­нию дру­гой лич­но­сти (самой мерз­кой и дья­воль­ской). Далее это всё ав­то­ма­ти­че­ски пе­ре­но­сит­ся на от­тор­же­ние дру­гих людей: мы хо­ро­шие, а они не такие! В дан­ной си­сте­ме ни­ко­гда не будет Един­ства! Как нет и не было един­ства в че­ло­ве­че­стве. 

Из­бав­лять­ся нужно от та­ко­го ми­ро­воз­зре­ния, пока не позд­но.

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

Ну то-​есть вы со­глас­ны, что иуда­изм есть слу­же­ние диа­во­лу, и Иисус был про­тив него )) Так и за­пи­шем, то­ва­рищ учел свою преды­ду­щую ошиб­ку:

Иисус... до самой смер­ти ис­по­ве­до­вал иуда­изм.

Осталь­ное у вас сум­бур­ный набор. От­ве­чу: 1) Коли Иисус про­тив ав­ра­ами­че­ско­го иуда­из­ма, зна­чит хри­сти­ан­ство не ав­ра­амич­но и т.д...

2) Ду­а­лизм, дру­жи­ще, это ос­но­ва на­ше­го мира. Диа­лек­ти­ка. Без нее - ни­ку­да. А то ваши ду­хов­ные кол­ле­ги на за­па­де уже по­пы­та­лись от­ме­нить диа­лек­ти­ку полов, вон что по­лу­чи­лось.

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 6 месяцев)

Дру­гой ав­ра­ами­че­ской ре­ли­гии во вре­ме­на Иису­са про­сто не было, а все евреи во­круг чтили Вет­хий Завет (т.е. Закон) и Бога Яхве. 

Хри­сти­ан­ство, вме­сте с Новым За­ве­том, офор­ми­лось го­раз­до позже, но это такая же лич­ност­ная ре­ли­гия, т.е. с Богом и с Дья­во­лом, с Адом и с Раем.

Хотя ду­а­лизм — не по­ме­ха Един­ству.

https://granulum1.livejournal.com/403.html?nojs=1

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

Нет ко­неч­но. Цель на­сто­я­щих ре­ли­гий - фи­наль­ное един­ство жи­ву­щих. 

А вот иуда­изм, где бог и диа­вол одно лицо - куда более лич­ност­ная (все это до­воль­но да­ле­кие от темы неоязы­че­ства, почти офтоп)

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 6 месяцев)

Един­ство и лю­бовь нужны живым, а не толь­ко в за­гроб­ном мире.

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

Это за­блуж­де­ние. Ре-​Лигия до­слов­но озна­ча­ет со­вер­шен­но то же самое, что и Йога = "связь с выс­шим". И к мо­мен­ту рож­де­ния Иисус их уже была масса. Про­сто масса. 

Про ду­а­лизм / диа­лек­ти­ку уже рас­ска­зал вам. Необ­хо­ди­мая сту­пень.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

От­ри­ца­ние от­ри­ца­ния. Хри­стос от­ри­цал ро­стов­щи­че­ский иуда­изм. Му­хам­мад от­ри­цал ро­стов­щи­че­ский иуда­изм и ме­ста­ми став­шим ро­стов­щи­че­ским хри­сти­ан­ство. Пер­вы­ми по­сле­до­ва­те­ля­ми Хри­ста - иудеи. Пер­вые по­сле­до­ва­те­ли Му­хам­ма­да - хри­сти­ане.

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

Пер­вые по­сле­до­ва­те­ли Му­хам­ма­да - хри­сти­ане.

Это не так. По­чи­тай­те про араб­ский по­ли­те­изм и зо­ро­аст­ризм.

Хри­сти­ан­ство и ислам од­но­уров­не­вые ре­ли­гии. Им друг друга за­ме­щать чрез­вы­чай­но слож­но. Дру­гое дело - про­шлые.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ну, во-​первых, не Хри­стос, а толь­ко Вет­хий завет и толь­ко в от­но­ше­нии ев­ре­ев к ев­ре­ям (Левит 25:36-37, Вто­ро­за­ко­ние 23:19-20)

Во-​вторых, Хри­стос хоть и кри­ти­ко­вал жад­ность, но его вы­ска­зы­ва­ния невоз­мож­но све­сти имен­но к ро­стов­щи­че­ству. Из мак­си­маль­но из­вест­ной и близ­кой к дан­но­му мо­мен­ту кри­ти­ки - мо­мент из­гна­ния менял из храма (Мат­фей 21:12-13, Марк 11:15-17, Лука 19:45-46)

И толь­ко ислам ка­те­го­ри­че­ски за­пре­ща­ет ро­стов­щи­че­ство, четко очер­чи­вая гра­ни­цы того, что это такое: по­лу­че­ние при­бы­ли ис­клю­чи­тель­но из предо­став­ле­ния займа. Это в тре­тьих. Смот­ри Коран, сура Аль-​Бакара, аят 275, также Коран, сура Али Имран, аяты 130-131, и хади­сы - в них тоже есть пря­мые за­пре­ты на "риба".

Немно­го воз­ра­же­ний про­тив ро­стов­щи­че­ства можно найти в буд­диз­ме, там эти те­зи­сы по­стро­е­ны из кон­цеп­ции ахим­сы, и счи­та­ют­ся по­роч­ны­ми толь­ко когда про­цент по долгу можно счи­тать "на­силь­ствен­ным", то есть при­чи­ня­ю­щим стра­да­ние.

Кон­фу­ци­ан­ство на сей счет мол­чит, но часть та­мош­них пра­вил на­ме­ка­ет, что жрать в три горла вред­но и для тор­гов­ца, и для пра­ви­те­ля. Будь бе­реж­лив и рас­смат­ри­вай свое дело как спо­соб по­мочь об­ще­ству, такой вот прин­цип.

Ну и на слад­кое - ин­ду­изм. Там, ко­неч­но, ком­пот тот еще из сотни раз­ных те­че­ний и на­прав­ле­ний, но таки есть по­ня­тие "апа­ри­гра­ха", опре­де­ля­ю­щее по­ве­де­ние, несо­от­вет­ству­ю­щее пути пра­виль­ной ду­хов­ной прак­ти­ки (очи­ще­ние кармы и сле­до­ва­ние дхар­ме). Ро­стов­щи­че­ство в апа­ри­гра­хе рас­смат­ри­ва­ет­ся как форма жад­но­сти и при­зна­ет­ся непра­виль­ным.

И ока­зы­ва­ет­ся вне­зап­но, что вот ин­ду­изм ближе всего к тому, что тут про­по­ве­ду­ют сто­рон­ни­ки от­ме­ны бан­ков­ско­го про­цен­та. А Хри­стос с ев­ре­я­ми силь­но мимо: пер­вый во­об­ще не про то, а вто­рые хоть и за­пре­ща­ли, но толь­ко в кругу своих. О как.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

Не спорю в де­та­лях. Тен­ден­ция же от­ри­ца­ния идёт от Хри­ста(не за­бу­дем что Биб­лию так же как и Тору пра­ви­ли). Про­дол­же­на Му­хам­ма­дом. При­чем в слу­чае Му­хам­ма­да - явно и ка­те­го­ри­че­ски. Во всех осталь­ных слу­ча­ях - не явно и не ка­те­го­ри­че­ски.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Какие нафиг де­та­ли? Ин­ду­изм лет на пару тыщ по­стар­ше хри­сти­ан­ства будет - это Вам де­таль­ка ма­ло­зна­чи­тель­ная? Ну-ну.

Впро­чем, Вы сна­ча­ла то­пи­ли за то, что ссуд­ный про­цент при Кром­ве­ле на­ча­ли из­го­нять, потом к там­пли­е­рам съе­ха­ли, те­перь вот в на­ча­ле вре­мен ис­ла­ма. Про­гресс. По­изу­чи­те еще ма­те­ри­а­лы, гля­дишь, при­зна­е­те, что сама идея ду­рац­кая, осо­бен­но во вре­ме­на ка­пи­та­ли­сти­че­ские, когда банки за за­ем­щи­ков со­рев­ну­ют­ся и по­то­му про­цент дер­жат низ­ким на­сколь­ко воз­мож­но.

Ну или да­вай­те от­де­лять нор­маль­ное кре­ди­то­ва­ние от хищ­ни­че­ско­го. Ни­че­го не имею про­тив огра­ни­че­ний и жест­ко­го кон­тро­ля МФО. Со­всем недав­но такие кон­то­ры "до зар­пла­ты" да­ва­ли де­сят­ку за де­сят­ку в год или за двуш­ку в месяц - это вот и прав­да ро­стов­щи­че­ство, и пра­виль­но их в ежо­вые тиски за­жа­ли.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

При Кром­ве­ле - уси­ли­вать. Не пе­ре­во­ди­те стрел­ки. Все по­сле­ду­ю­щие дей­ствия - ограб­ле­ние Ир­лан­дии, Шот­лан­дии, Индии, пе­ре­езд в Се­вер­ную Аме­ри­ку - как раз и есть экс­пан­сия кор­по­ра­тив­но­го ро­стов­щи­че­ства.

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

Кол­ле­ги, какая у вас ин­те­рес­ная дис­кус­сия _про­дол­жа­ет­ся_. А где она рань­ше шла?

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

Ин­ду­изм лет на пару тыщ по­стар­ше хри­сти­ан­ства будет

Все же по­стар­ше, 3 или 4 тыс лет днэ. За ними ог­не­по­клон­ни­ки шли, а за теми уже при­шел Хри­стос.

Аватар пользователя absaute
absaute (9 лет 1 месяц)

Через себя про­пус­кай­те ,не будь­те таким бук­во­едом.

Хри­сти­ан­ство любит прак­ти­ку ,а не фи­ло­со­фию.

Аватар пользователя Владимир Станкович

На Руси не было ро­стов­щи­ков до Ни­ко­на?? А если найду??

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

Были. Толь­ко счи­та­лись "ере­сью жи­дов­ству­ю­щих". И очень часто их про­сто то­пи­ли в реках. До Ни­ко­на.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Толь­ко счи­та­лись "ере­сью жи­дов­ству­ю­щих"

Нет. В гре­хах ереси жи­дов­ству­ю­щих ро­стов­щи­че­ства нет. Там есть осквер­не­ние икон, по­ри­ца­ние Хри­ста и Бо­го­ма­те­ри, празд­но­ва­ние ев­рой­ской пасхи. До сих пор не вполне ясно было ли это прав­дой, но ро­стов­ши­че­ство среди гре­хов не упо­мя­ну­то.

И очень часто их про­сто то­пи­ли в реках. До Ни­ко­на

Ещё бы их то­пи­ли после Ни­ко­на. С об­ви­ня­е­мы­ми разо­бра­лись за сотню лет до его рож­де­ния. 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Более того, ис­то­рия рос­сий­ско­го права, вка­пы­ва­ясь в до­ступ­ные ис­точ­ни­ки, по­ка­зы­ва­ет, что день­ги в долг под про­цент да­ва­ли еще в эпоху ран­не­го Нов­го­ро­да, когда о хри­сти­ан­стве на Руси еще толь­ко за­ду­мы­ва­лись.

А если срав­ни­вать ран­них сла­вян с по­хо­жи­ми об­ще­ства­ми, по ко­то­рым до­ступ­но боль­ше пись­мен­ных ис­точ­ни­ков (хотя бы с теми же да­на­ми се­ре­ди­ны пер­во­го ты­ся­че­ле­тия н.э.) или с более слож­ны­ми, но более ран­ни­ми хро­но­ло­ги­че­ски (ска­жем, ран­ним Римом) - то вне­зап­но об­на­ру­жи­ва­ем, что день­ги (или про­сто иму­ще­ство) в долг под про­цен­ты да­ва­ли и тогда. Те же за­ко­ны XII таб­лиц упо­ми­на­ют, что коза, вы­дан­ная в долг, воз­вра­ща­ет­ся либо с при­пло­дом, либо с "до­вес­ком" зер­ном или иным иму­ще­ством.

Ну то есть можно сде­лать вывод, что "ро­стов­щи­че­ство" - яв­ле­ние при­мер­но того же по­ряд­ка по хро­но­ло­гии, что и ци­ви­ли­за­ция как та­ко­вая. А вот по­пыт­ки от­ме­нить оное (ка­ко­вые ши­ро­ко пред­при­ни­мать­ся стали толь­ко с мо­мен­та рас­про­стра­не­ния ереси марк­сист­ву­ю­щих, а впер­вые, ИМХО, да­ти­ру­ют­ся ра­бо­та­ми Мар­ти­на Лю­те­ра) - силь­но мо­ло­же, и как вся­кое но­во­вве­де­ние, вы­зы­ва­ют со­про­тив­ле­ние усто­яв­ших­ся ме­ха­низ­мов со­ци­у­ма. 

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

На про­мыш­лен­ную кор­по­ра­тив­ную ос­но­ву ро­стов­щи­че­ство было по­ло­же­но позд­ним иуда­из­мом. Все что до этого было что то вроде ИП и са­мо­за­ня­тых.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Хм... Дату при­мер­ную мо­же­те вспом­нить? А то я чего-​то не очень помню ев­рей­ских домов в Ве­не­ции сред­не­ве­ко­во­го пе­ри­о­да... да и во Фло­рен­ции как-​то не помню таких... даже и в ха­ли­фа­тах не вспо­ми­на­ет­ся, вот ведь неза­да­ча...

По­мо­же­те?

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

При­мер­но с Кром­ве­ля. Может чуть рань­ше. Имен­но в Бритт-​ании. Тут на АШ вы­кла­ды­ва­ли книгу что то вроде  ис­то­рии ро­стов­щи­че­ства, к со­жа­ле­нию не могу найти ссыл­ку.

Прим. Всех этих бар­дей и там­пли­е­ров уби­ра­ли как кон­ку­рен­тов. Да и до­тя­ги­ва­ли они мак­си­мум до ООО или ЗАО. Кор­по­ра­ци­ей на­ча­ло ста­но­вит­ся с пра­ви­тель­ства опять же  Бритт-​ании.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Кро-​омвель? Оли­вер ко­то­рый? Вос­ста­ние "же­лез­но­бо­ких" про­тив Карла I?

Ну так это было позже кон­флик­та там­пли­е­ров и Фи­лип­па Кра­си­во­го, силь­но позже, чем воз­ник­но­ве­ние banca в Ве­не­ции, и очень силь­но позже воз­ник­но­ве­ния šiqlu в Ва­ви­лоне.

А по­гля­дев на то, как оно было у ас­си­рий­цев, рим­ляне в пе­ри­од Рес­пуб­ли­ки аж за­кре­пи­ли от­но­ше­ния по ссуд­но­му про­цен­ту в своем за­ко­но­да­тель­стве. Ну, чтобы вся­ких ссу­до­да­те­лей не уби­ра­ли как кон­ку­рен­тов. При­мер­но за тыщу лет до Фи­лип­па, и почти за пол­то­ры тыщи до Кром­ве­ля.

Или тот ссуд­ный про­цент "непра­виль­ный" и ЭДПН, а по­то­му сде­ла­ем вид, что его рань­ше как бы и не было, и будет счи­тать от Кром­ве­ля?

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

Рим­ляне, ас­си­рий­цы - сказ­ки по­бо­ку. А про ве­не­ции итд - это как раз уро­вень ООО|ЗАО, а не пра­ви­тель­ства в целом го­су­дар­стве.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ну ЭДПН, понял-​принял.

Толь­ко на­счет ве­не­ци­ан­ских бан­кир­ских домов зря Вы так. Дожи к ним на по­клон хо­ди­ли, кре­сто­нос­цы аж Папу при­пря­га­ли к пе­ре­го­во­рам, ко­ро­ли вни­ма­тель­но слу­ша­ли. Про ме­лочь типа ве­ли­ких кня­зей и тем паче гра­фьев раз­ных можно и не го­во­рить - в пе­ред­ней до­жи­да­лись неде­ля­ми, когда им пять минут вы­де­лят.

Государства-​то сла­бень­кие еще были. Фе­о­да­лизм, по­ни­ма­ешь, мах­ро­вый. По ти­ту­лу цель­ный ан­пи­ра­тор СРИГН, а на деле - тыща ры­ца­рей да две тыщи пе­хо­ты, да домен ажно в сто писят квад­рат­ных ки­ло­мет­ров.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

Вы сами от­ве­ти­ли на свой во­прос.  Сла­бень­кое го­су­дар­ство не может стать ро­стов­щи­че­ской кор­по­ра­ци­ей. Ро­стов­щи­че­ской кор­по­ра­ци­ей может стать толь­ко силь­ное го­су­дар­ство. Пер­во­на­чаль­но - Бритт-​ания, по­след­няя кор­по­ра­ция - пин­до­сия. Боль­ше ро­стов­щи­че­ских кор­по­ра­ций не будет, хотя по­след­няя воз­мож­но по­пьет еще кро­вуш­ки. 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

ОК, до­пу­стим, что ВБ и США - ну прям кровососы-​мироеды. У Вас лично много зай­мов в дол­ла­ре? А в фунте? А в руб­лях хотя бы?

Ладно лич­ные фи­нан­сы. Много ли у РФ зай­мов в дол­ла­ре? Со­от­но­си­тель­но ЗВР и ВВП, ра­зу­ме­ет­ся, а то аб­со­лют­ная цифра может и боль­шой по­ка­зать­ся.

Если ж все-​таки наши фи­нан­сы от них не за­ви­сят - может, пусть оста­ют­ся ми­ро­еда­ми и до­еда­ют свое на­се­ле­ние? Сами свои про­бле­мы ре­ша­ют? А то мы тут будем де­ба­ты устра­и­вать - от­ме­нять в ВБ ссуд­ный про­цент, или не от­ме­нять, - как будто у нас тут своих дел нет?

Или за­ви­си­мые фи­нан­сы у нас? Толь­ко циф­ра­ми мне, по­жа­луй­ста, а то кам­ла­ния про "ЦБ под­кон­тро­лен ФРС и На­би­ул­ли­на агент Пау­эл­ла" мне до оско­ми­ны на­до­е­ли.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

Ко­ро­че. Либо вы оправ­ды­ва­е­те ро­стов­щи­че­ство. Либо оправ­ды­ва­е­те позд­ний иуда­изм за кор­по­ра­тив­ное ро­стов­щи­че­ство. По­то­му раз­го­вор за­кон­чен. Всему свое время. Тчк. 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ну если че­ло­век живет в мо­но­хро­ме, ему про ла­зурь не объ­яс­нить. Тчк, дада.

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

я чего-​то не очень помню ев­рей­ских домов в Ве­не­ции

В сред­не­ве­ко­вых кар­тах на месте Ве­не­ции часто пи­са­ли Фи­ни­кия. Ну это на рус­ском зву­ча­ние от­ли­ча­ет­ся, то с ла­ти­ни­цей все проще - venice (Ве­не­ция) и fenice (Фи­ни­кия). Вме­сто Ве­не­ции часто пи­са­ли Фи­ни­кия, это одни и те же день­ги и одна нация. На сред­не­ве­ко­вых кар­тах пи­са­ли FENICE. А на карте Deventer, Athenaeumbibliothek, 11 F 1, XIII в. на­пи­са­но еще проще - FENETIA. Се­го­дня и то, и дру­гое счи­та­ют Фи­ни­ки­ей.

По­ня­тие каких-​то от­дель­ных фи­ни­кий­цев вне­зап­но по­яв­ля­ет­ся толь­ко у тех ан­тич­ных ав­то­ров, ко­то­рые были "пе­реот­кры­ты" во время ита­льян­ско­го Ре­нес­сан­са. Не было ни­ка­кой пре­ем­ствен­но­сти фи­ни­кий­ской куль­ту­ры ни са­ми­ми фи­ни­кий­ца­ми, ни дру­ги­ми куль­ту­ра­ми (в том числе араб­ской). По­ня­тие фи­ни­кий­цев, как ока­зы­ва­ет­ся, в на­сто­я­щее время было вве­де­но ита­льян­ским ре­нес­сан­сом, чтобы из­бе­жать по­ня­тия "еврей" ("hebrew"). 

Так что дома, будь­те уве­ре­ны, все были там.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

Жаль не могу найти книгу по ис­то­рии ро­стов­щи­че­ства ко­то­рая вы­кла­ды­ва­лась тут на АШ.

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

Было бы по­лез­но. Несмот­ря что почти все по­доб­ные книги стро­ят­ся на вве­де­нии в за­блуж­де­ние. Ав­то­ра не помни­те?

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

Какая то не рус­ская фа­ми­лия у ав­то­ра. Нет не помню.

Аватар пользователя Arkan
Arkan (12 лет 2 месяца)

день­ги в долг под про­цент да­ва­ли еще в эпоху ран­не­го Нов­го­ро­да, когда о хри­сти­ан­стве на Руси еще толь­ко за­ду­мы­ва­лись

Ну так... День­ги по­яви­лись слег­ка по­рань­ше Иису­са. По­чи­тай­те ан­тич­ных гре­ков на эту тему (ро­стов­щи­че­ства и т.д.)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год