Доброго здоровья всем!
Прочитал заметку тов. Добренького об изображении на ковчеге св. благ. князя Александра Невского (https://aftershock.news/?q=node/1495945).
Картинка в тизере и ниже. В вышеуказанной статье задается вопрос под картинкой: «А это тоже фейк против православия?»
Отвечаю – нет. Это центральный фрагмент раки, где изображен Александр Невский в виде ветхозаветного патриарха Ио́сифа Прекрасного, одного из 12-ти сынов Иа́кова. Конкретный эпизод из жизни Иосифа – встреча с братьями в Египте (куда старшие братья его продали подростком, из зависти). Почему? А потому что в тропаре в честь него (Александра Невского) как святого поется:
Тропарь, глас 4
Позна́й свою́ бра́тию, росси́йский Ио́сифе,/ не в Еги́пте, но на Небеси́ ца́рствующий,/ благове́рный кня́же Алекса́ндре,/ и приими́ моле́ния их,/ умножа́я жи́та лю́дем плодоно́сием земли́ твоея́,/ гра́ды влады́чествия твоего́ огражда́я моле́нием,// правосла́вным христиа́ном на сопроти́вныя спобо́рствуя.
Перевод: Узнай своих братьев, российский Иосиф, не в Египте, но на Небесах царствующий, благоверный князь Александр, и прими моления их, умножая число плодов людям плодоносием земли твоей, города под властью твоей охраняя молением, православным христианам в борьбе против врагов оказывая помощь.
Т.е. центральная часть раки иллюстрирует тропарь в честь святого.
Для сравнения картины разных живописцев встречи Иосифа с братьями в Египте:
Кроме того, на раке есть и другие барельефы, с крестами:
Нет тут, товарищи, никакой сенсации.
Европейское искусство, включая российское, имеет христианские корни. Лично я, увидев картинку, сразу вспомнил ветхозаветный сюжет с Иосифом.
Спасибо за внимание.
Комментарии
Спасибо за уточнение.
Пожалуйста.
Хотел коммент написать, но больно много получилось, да ещё с картинками:)
Оно вас устроило? Официальная версия уже не считова?
Очень может быть, что на раке изображены сюжеты, стилизованные под библейские мотивы.
И этот довольно логичное предположение не тащит за собою "двуязычия" (русского/арабского) на Руси, мечетей и синагог в Пскове, разговоров о крещении Руси лишь в петровские времена и всей той остальной ереси, которой так славен сок мозга хроноложцев.
Я не знаю, насколько верным окажется предположение. Но после подобных доводов хочется взять и почитать, поискать, выяснить... А не вызвать медпомощь с медбратьями для упаковки пациента.
============
При этом я сам Вам мог бы рассказать, что Куликовская битва - это сражение в ходе Великой Замятни. Что Донской выступил "верным вассалом" назначенного "законного хана" Тохтамыша, шедшего с войском из Синей Орды против узурпатора Мамая, чингизидом не являвшимся... Что все было обставлено не как бунт против Орды, а как восстановление "законной власти" в Орде...
Такие беседы я поддержать могу, т.к. они имеют под собой фактическое обоснование...
А вот бред хроноложества - нет. Хроноложество - это специальным образом надерганные факты, извращённые целенаправленной лживой интерпретацией.
Исчерпывающий ответ! Моё уважение!...
Ну, насколько ответ исчерпывающ рассудит время:). Но мой взгляд есть тут для искусствоведов поле деятельности.
Спасибо за разъяснение.
Рад стараться!:)
Хроноложцы - все упоротые!!!
Коллега, давайте без ярлыков и обзывалок.
Терпелка не резиновая.
Не вижу источника вашей трактовки.
Есть информация в википедии, подходит только Псков.:
Как бы вам пояснить, уважаемый? В раке (ковчеге) покоятся мощи святого. В честь святого пишется тропарь с кондаком его прославляющие. Этот тропарь поется во время богослужения в дни памяти святого. А если храм в честь него, то на каждом богослужении. Более того, есть традиция петь тропарь святого "всем миром", т.е. прихожанами храма (как например в храме куда я хожу) во время Литургии. Соответственно на раке святого, помимо событий из жития, может помещаться иллюстрация к тропарю.
В википедии ничего не сказано про центральное изображение, а всё остальное:
"победа над шведами на Неве в 1240 году
битва с ливонскими рыцарями на Чудском озере в 1242 году
вступление в Псков и освобождение города (в том же году)
сцена смерти и погребения князя в 1263 году."
- присутствует на рельефах. Всего пять изображений.
И да, на других рельефах есть кресты.
На центральном изображении, как понял, идет повтор боковых?
На фронтальной части три рельефа. И ещё два справа и слева. Всего пять.
На этой картинке он точно в той же одежде, что и по библейским мотивам.
И на центральной, на левой части картинки, в той же одежде. Кого он там символизирует?
Он на всех рельефах одинаковый. Даже на смертном одре у изголовия св. Александра та же корона(?). Что с того?
Вот крестов вы почему-то не замечаете. А они есть на знаменах и в руке у священнослужителя.
Я же написал, что судя по картинкам (другой возможности нет), на самом сакофаге крестов нет. На других частях комплекса раки, сделанных в другое время, другими мастерами, есть.
Обсуждал в своей заметке именно раку-саркофаг.
Фронтальная часть раки, рельеф справа от обсуждаемого изображения (рельефа).
Слева тоже на знаменах есть кресты.
Других частях раки, сделанных в другое время.
На фронтальной части, справа и слева, где сражения со шведами и немцами, на знаменах кресты.
На картинке не вижу, даже при увеличении.
Одежда персонажей очень даже русская, а не библейская.
Есть у меня такая картинка в лучшем качестве. Но не вставляется, так как формат не позволяет.
Вот ссылка https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9655966/pub_6464e3cf8145652b5ef3e6fc_6464e3e08fa6871858cd76bf/scale_1200
Хорошо, верю- кресты на флагах есть, к какой геральдике они относятся не понятно только.. Но с библейским сюжетом и русскими одеждами на героях по всем сюжетам не верится. Вы описали только один сюжет, что с остальными вариантами?
Кто в каких там одеждах - вопрос к художнику-оформителю:). Лично я на иконах святых (и старинных и новых) и не такое наблюдал.
Эклектика в изобразительном искусстве дело обычное. Тогда (да и сейчас) творцы "заклёпками" не увлекались.
А какие одежды были в библейские времена?
В статье ТС смотрите.
Я про одежды ничего не публиковал, кроме комментария, что художники творят как хотят:).
А, вот вы о чем. "Для сравнения" это про композицию. Про одежды даже не заморочивался. Художники рисуют как считают нужным:).
Мемориальный комплекс раки Александра Невского состоит из 5 частей: и большая пирамида состоит из 5-ти частей с изображением перечисленных подвигов.
у автора фотографии стенок большой серебряной раки - облицовка саркофага..
Декларативная пирамида с изображением подвигов находится позади саркофага.
Вот и вся история - создавали по библейским мотивам и отсюда вся символика.
На короне крест есть, чего еще надо?
Декоративная?
очепятка из Т9
Спасибо за замечательную статью.
Да это так, заметка на скорую руку.
почаще бы - мне прямо "елей на мою душу".
Удачного Вам вечера и завтрашнего дня. А еще побольше энергии и хорошего настроения. Еще раз - спасибо за статью.
Спасибо на добром слове.
Спасибо!
Да, пожалуйста.
И обрати внимание, камрад автор, грамотный камрад amp-amp, который написал исходную заметку про оружие с арабской вязью, он даже общаться не стал с гражданином Добреньким.
Повторю ещё раз, я не сторонник развешивать ярлыки. То что, встретив непонятное, люди начинают задавать вопросы, это хорошо и правильно. Просто призываю быть аккуратнее в суждениях.
спорила я с амп-амп-ом по поводу раскопок по поиску Древнего Киева - упертый на всю голову и отрицающий примеры даже из приведенных им же источников.
Вон он до сих пор меня забыть не может - только что кидался, хотя я пропустила статью и вижу только "афтершоки".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Большое спасибо - сам хотел что то такое написать. Но о чем можно говорить с хроноложцами если они не знают основополагающих вещей - канонов живописи и иконографии. Реально не знают - фоменкоиды вот рассматривают картины голландцев на библейские сюжеты и заявляют наркоманский бред безо всякого кокаинума - мол смотрите - тут древние евреи одеты в латные доспехи и европейские костюмы - значит все так и было!!
Повторю, эклектика в одежде, утвари, вооружениях и пр. в изобразительном искусстве, особенно эпохи Возрождения и Нового времени дело обычное.
Не стоит делать скоропалительных выводов.
Так я об этом и говорю а фоменклиды отрицают!!
Зато они энтузиасты:). А вдруг чего интересного откопают?
Я вот желаю удачи всем исследователям. Пусть дерзают.
Чтоб "откопать", надо реально исследовать.
Люди все разные. Есть и добросовестные энтузиасты. Перелопачивая тонну "породы", нет-нет да и найдут золотую крупицу.
В дополнение.
Подыскивая материалы для заметки с удивлением обнаружил отсутствие в открытом доступе искусствоведческого разбора/обзора замечательного произведения искусства.
Товарищи искусствоведы, вот вам прекрасный материал для работы!
Страницы