Со­вет­ская укра­и­ни­за­ция и рос­сий­ская про­па­ган­да

Аватар пользователя Anunah

 Мне ино­гда ка­жет­ся, что АШ яв­ля­ет­ся одним из по­след­них при­ста­нищ неко­то­рых  русофобов-​антисоветчиков, ко­то­рые тупо и упор­но пы­та­ют­ся про­во­дить здесь преж­ний ли­бе­раль­ный курс "вхож­де­ния в За­пад­ный мир", по ко­то­ро­му Рос­сия оши­боч­но сле­до­ва­ла много лет. Им ка­жет­ся, что за по­след­ние годы ни­че­го не из­ме­ни­лось во внут­рен­ней по­ли­ти­ке Рос­сии и хотят услу­жить вла­сти (как им ка­жет­ся) и быть "Свя­тее Папы Рим­ско­го". Хотя Пре­зи­дент Рос­сии В.В.Путин недав­но чётко и од­но­знач­но ска­зал по этому по­во­ду:

 «Мне бы не хо­те­лось, чтобы Рос­сия вер­ну­лась на путь, ко­то­рым она шла до 2022 года, как я уже го­во­рил в своем вы­ступ­ле­нии. А это был путь, ко­то­рый был со­пря­жен с такой скры­той, за­ву­а­ли­ро­ван­ной ин­тер­вен­ци­ей в от­но­ше­нии нашей стра­ны, на­прав­лен­ной на под­чи­не­ние ее ин­те­ре­сам каких-​то дру­гих стран, ко­то­рые еще счи­та­ли, что они имеют на это право».

  Но, как видим, кое кто упор­но не хочет пе­ре­обу­вать­ся и на­прас­но тешит себя на­деж­дой воз­вра­ще­ния к преж­не­му курсу "линии пар­тии". Благо, Ос­но­ва­тель и глав­ный ре­дак­тор АфтерШок-​а от самых от­мо­ро­жен­ных из них всё-​таки из­бав­ля­ет­ся, но кое кто пы­та­ет­ся лезть и в двери и в окна и про­во­дить свои ан­ти­рос­сий­ские нар­ра­ти­вы. Не буду по­ка­зы­вать паль­цем, но все и так по­ни­ма­ют о ком идёт речь. Вот, на­при­мер, один из их по­след­них кре­а­тив­ных изыс­ков - это со­вет­ская укра­и­ни­за­ция, а также миф о том, что имен­но со­вет­ские ком­му­ни­сты якобы вы­пе­сто­ва­ли неза­ви­си­мость Укра­и­ны.  И они пы­та­ют­ся вся­че­ски этим за­клей­мить Со­вет­ский строй, СССР и всех, кто от­но­сит­ся к этому с ува­же­ни­ем и по­ни­ма­ни­ем. В ны­неш­нее время во­ен­но­го про­ти­во­сто­я­ния Рос­сии и Укра­и­ны они счи­та­ют, что это прям для них на­ход­ка и вес­кая при­чи­на для того, чтобы воз­не­на­ви­деть Со­вет­ский Союз и всех его ру­ко­во­ди­те­лей, ко­то­рые якобы ви­но­ва­ты в ны­неш­нем во­ен­ном кон­флик­те. Это и по­нят­но, ибо их роль  со­здать в рос­сий­ском об­ще­стве со­сто­я­ние раз­об­щен­но­сти, про­ти­во­сто­я­ния, раз­ла­да и нена­ви­сти между раз­ны­ми со­ци­аль­ны­ми сло­я­ми рос­сий­ско­го на­ро­да. Воз­мож­но неко­то­рым из них ка­жет­ся, что своим по­каз­ным хо­луй­ством перед власть пре­дер­жа­щи­ми, они таким об­ра­зом де­ла­ют благо и про­во­дят в жизнь якобы пре­ва­ли­ру­ю­щую в Рос­сии идео­ло­гию ан­ти­со­ве­тиз­ма и ан­ти­ком­му­низ­ма. Од­на­ко, так ли это на самом деле? 

   Вот возь­мём к при­ме­ру, самый глав­ную вос­крес­ную про­па­ган­дист­скую про­грам­му Дмит­рия Ки­се­ле­ва "Вести неде­ли". ДА, я го­во­рю "Про­па­ган­да", и не боюсь этого слова, ибо про­па­ган­да, также как и идео­ло­гия, если она на поль­зу стране, го­су­дар­ству и на­ро­ду, её на­се­ля­ю­ще­му, долж­на быть все­гда. И их от­сут­ствие, также как от­сут­ствие внят­ной и по­лез­ной идео­ло­ги­че­ской ра­бо­ты ведёт к пла­чев­ным ре­зуль­та­там. В про­шед­шее вос­кре­се­нье, Ки­се­лёв по­свя­тил от­дель­ный фраг­мент своей пе­ре­да­чи как раз этому во­про­су: видео по ссыл­ке - https://yandex.ru/video/preview/7870666609225416332.  С 56-той ми­ну­ты: 

 "...го­су­дар­ствен­ность Укра­и­ны при СССР была услов­на, можно ска­зать даже де­ко­ра­тив­на. Уж точно о неза­ви­си­мо­сти и са­мо­сто­я­тель­но­сти рес­пуб­лик в со­ста­ве огром­ной стра­ны никто и не го­во­рил даже. Что ка­са­ет­ся куль­ту­ры Со­вет­ской Укра­и­ны, то во-​первых, она была мно­го­на­ци­о­наль­на, при том, что аб­со­лют­ное боль­шин­ство го­во­ри­ло по рус­ски, а во-​вторых, еди­ной укра­ин­ской куль­ту­ры как та­ко­вой про­сто не было, как и еди­ной укра­ин­ской мен­таль­но­сти."

Далее он при­во­дит ци­та­ту  круп­но­го ки­ев­ско­го ис­то­ри­ка ака­де­ми­ка Петра Пет­ро­ви­ча То­лоч­ко:

"Еди­ной укра­ин­ской мен­таль­но­сти не су­ще­ству­ет в при­ро­де. Это спра­вед­ли­во даже по от­но­ше­нию к эт­ни­че­ским укра­ин­цам. В то время, как на­се­ле­ние Цен­траль­ной и Во­сточ­ной Укра­и­ны на­хо­дит­ся в лоне тра­ди­ци­он­но­го пра­во­сла­вия и тя­го­те­ет к Рос­сии и к дру­гим сла­вян­ским стра­нам византийско-​православной ци­ви­ли­за­ци­он­ной си­сте­мы, на­се­ле­ние За­пад­ной Укра­и­ны – ка­то­ли­че­ское в своем боль­шин­стве – пре­бы­ва­ет в сфере римско-​католического куль­тур­но­го при­тя­же­ния. От­дель­ную груп­пу со­став­ля­ют жи­те­ли Юго-​Восточной Укра­и­ны, ко­то­рые ис­то­ри­че­ски и эт­но­куль­тур­но более близ­ки к рус­ским, чем к за­пад­ным укра­ин­цам".

Далее слова Ки­се­лё­ва: "Укра­ин­ский язык мно­го­об­ра­зен и силь­но от­ли­ча­ет­ся по ре­ги­о­наль­ным диа­лек­там.Если дви­гать­ся по Укра­ине с За­па­да на Во­сток, на­при­мер, пеш­ком, то гра­ни­цы пе­ре­хо­да от укра­ин­ско­го к рус­ско­му и не за­ме­тишь. От за­па­ден­ско­го с по­ло­низ­ма­ми через пол­тав­скую норму – к сур­жи­ку, а там и южно-​русский го­во­рок тут как тут."

А го­во­ря о со­вет­ской укра­и­ни­за­ции, объ­яс­ня­ет её мо­ти­вы и от­ве­ча­ет сло­ва­ми Ста­ли­на:

"До Вто­рой Ми­ро­вой в со­вет­ской Укра­ине даже осу­ществ­лял­ся про­ект осо­знан­ной укра­и­ни­за­ции. Счи­та­лось, что так мы пе­ре­хва­ты­ва­ем у на­ци­о­на­ли­стов знамя укра­ин­ской куль­ту­ры – мол, про­ле­тар­ский ин­тер­на­ци­о­на­лизм не про­тив куль­тур­но­го мно­го­цве­тья. Увлек­лись про­цес­сом так, что то­ва­рищ Ста­лин был вы­нуж­ден даже об­ра­тить вни­ма­ние на пе­ре­ги­бы":

"Нель­зя за­ста­вить рус­ские ра­бо­чие массы от­ка­зать­ся от рус­ско­го языка и рус­ской куль­ту­ры и при­знать своей куль­ту­рой и своим язы­ком укра­ин­ский. Это про­ти­во­ре­чит прин­ци­пу сво­бод­но­го раз­ви­тия на­ци­о­наль­но­стей. Это была бы не на­ци­о­наль­ная сво­бо­да, а свое­об­раз­ная форма на­ци­о­наль­но­го гнета… При сла­бо­сти ко­рен­ных ком­му­ни­сти­че­ских кад­ров на Укра­ине это дви­же­ние [укра­и­ни­за­ция], воз­глав­ля­е­мое сплошь и рядом неком­му­ни­сти­че­ской ин­тел­ли­ген­ци­ей, может при­нять ме­ста­ми ха­рак­тер борь­бы за от­чуж­ден­ность укра­ин­ской куль­ту­ры и укра­ин­ской об­ще­ствен­но­сти от куль­ту­ры и об­ще­ствен­но­сти об­ще­со­вет­ской, ха­рак­тер борь­бы про­тив "Моск­вы" во­об­ще, про­тив рус­ских во­об­ще, про­тив рус­ской куль­ту­ры и ее выс­ше­го до­сти­же­ния — ле­ни­низ­ма".

«Тогда же мы вме­сте стро­и­ли ве­ли­кую стра­ну – вме­сте ра­бо­та­ли, вме­сте оши­ба­лись, вме­сте го­ло­да­ли, вме­сте по­беж­да­ли, вме­сте пели и вме­сте ве­ри­ли в свет­лое бу­ду­щее.» 
               По­ни­ма­е­те те­перь в чём нюанс? По­ни­ма­е­те в чем раз­ни­ца между офи­ци­аль­ной рос­сий­ской про­па­ган­дой и ма­ни­пу­ля­ци­я­ми мест­ных Ра­би­но­ви­чей, ко­то­рые пы­та­ют­ся пе­ре­петь ее сво­и­ми го­ло­са­ми на свой мотив?

  По сло­вам Ки­се­ле­ва не от­ри­ца­ет­ся, что в на­ча­ле ис­то­рии Со­вет­ской Рос­сии такое яв­ле­ние, как укра­и­ни­за­ция, но объ­яс­ня­ет­ся это необ­хо­ди­мо­стью за­ми­ре­ния с на­ци­о­на­ли­сти­че­ски­ми укра­ин­ски­ми на­стро­е­ни­я­ми, воз­ник­ши­ми в ре­зуль­та­те рас­па­да Рос­сий­ской Им­пе­рии и борь­бой за умы мест­но­го на­се­ле­ния, уже успев­ше­го вку­сить плоды «са­мо­стий­но­сти» и анар­хи­че­ской сво­бод­ки (чи­тай­те хотя бы «Белую Гвар­дию» Бул­га­ко­ва о со­бы­ти­ях 1918 года и при­хо­ду Пет­лю­ры в Киев). Были неко­то­рые пе­ре­ги­бы в этом деле, но Ста­лин быст­ро это осо­знал и начал ис­прав­лять такие тен­ден­ции. Но тут уже на­ча­лась дру­гая ис­то­рия с при­со­еди­не­ни­ем За­пад­ной Укра­и­ны, а потом на­ча­лась Ве­ли­кая Оте­че­ствен­ная война, с ге­но­ци­дом со сто­ро­ны на­ци­стов и укра­ин­ских на­ци­о­на­ли­стов в от­но­ше­нии рус­ско­го на­се­ле­ния и ком­му­ни­стов. Ки­се­лев об этом далее и го­во­рит:

  «Глав­ным идео­ло­гом но­во­го немец­ко­го по­ряд­ка для Укра­и­ны стал бу­ду­щий рейхс­ми­нистр во­сточ­ных ок­ку­пи­ро­ван­ных тер­ри­то­рий Аль­фред Ро­зен­берг. По нему Укра­и­на долж­на была для на­ча­ла пе­ре­стать го­во­рить по-​русски. Вот ци­та­та из Ро­зен­бер­га в канун на­па­де­ния Гер­ма­нии на СССР:

"Мос­ков­ское го­су­дар­ство надо рас­смат­ри­вать не как друга, а как смер­тель­но­го врага Гер­ма­нии, а вме­сте с тем и укра­ин­ско­го го­су­дар­ства. За­да­чи нашей по­ли­ти­ки долж­ны идти в том на­прав­ле­нии, чтобы вы­кро­ить из огром­ной тер­ри­то­рии Со­вет­ско­го Союза го­су­дар­ствен­ные об­ра­зо­ва­ния и на­пра­вить их про­тив Моск­вы..."

Перед по­хо­дом на Во­сток Гит­лер раз­ра­бо­тал ге­не­раль­ный план "Ост", где Укра­и­на – ис­клю­чи­тель­но аг­рар­ный и сы­рье­вой при­да­ток Гер­ма­нии. Все круп­ные про­мыш­лен­ные цен­тры пред­по­ла­га­лось уни­что­жить, в го­ро­да – пе­ре­се­лить эт­ни­че­ских нем­цев. Боль­шую часть жи­те­лей со­вет­ской Укра­и­ны пла­ни­ро­ва­ли лик­ви­ди­ро­вать, кого-​то – от­се­лить за Урал.

По плану "Ост" все мало-​мальские по­зи­ции во вла­сти, эко­но­ми­ке и куль­ту­ре – за нем­ца­ми. На­ци­о­наль­ная ав­то­но­мия для укра­ин­цев не преду­смат­ри­ва­лась, свое го­су­дар­ство – тем более.

С при­хо­дом нем­цев Сте­пан Бан­де­ра воз­бу­дил­ся, меч­тал впи­сать­ся в новый по­ря­док. 30 июня 1941 года обу­чен­ный Аб­ве­ром ба­та­льон укра­ин­ских на­ци­о­на­ли­стов "Нахти­галь" вме­сте с немец­ки­ми вой­ска­ми ок­ку­пи­ро­вал Львов. По этому слу­чаю Бан­де­ра ор­га­ни­зо­вал в го­ро­де же­сто­чай­ший по­гром с таким на­пут­стви­ем своим со­рат­ни­кам:

"Ляхов, жидов, ком­му­ни­стов уни­что­жай без ми­ло­сер­дия".

В ту ночь бан­де­ров­цы убили ми­ни­мум 4 ты­ся­чи че­ло­век. Под эту ла­воч­ку лидер Ор­га­ни­за­ции укра­ин­ских на­ци­о­на­ли­стов огла­сил "Акт воз­рож­де­ния Укра­ин­ско­го го­су­дар­ства", при­каз о фор­ми­ро­ва­нии Укра­ин­ской по­встан­че­ской армии (за­пре­ще­на в РФ) (УПА) (за­пре­ще­на в Рос­сии) и со­зда­ние на­ци­о­наль­но­го пра­ви­тель­ства.

Такой по­во­рот в планы Гит­ле­ра не вхо­дил. Бан­де­ру от­пра­ви­ли в по­ли­цей­скую тюрь­му Кра­ко­ва, пол­то­ра де­сят­ков его со­рат­ни­ков про­сто рас­стре­ля­ли.

Гит­лер: "Я предо­сте­ре­гаю вас от мысли иг­рать с укра­ин­ским на­ци­о­на­лиз­мом. Укра­и­на ин­те­ре­су­ет меня лишь как ре­зер­ву­ар, ко­то­рый нужен нам так же, как дру­гим ко­ло­ни­за­то­рам нужны их ко­ло­нии. На­ци­о­наль­ные ам­би­ции тут толь­ко ме­ша­ют".

Ев­ро­пей­ское пред­ло­же­ние для Бан­де­ры было в том, что после по­лу­то­ра лет оди­ноч­ной ка­ме­ры в Кра­ко­ве его пе­ре­пра­ви­ли в конц­ла­герь "Зак­сен­ха­у­зен" на до­воль­но мяг­кие усло­вия со­дер­жа­ния. От­пу­сти­ли лишь осе­нью 1944 года. Жил в Мюн­хене, ди­стан­ци­он­но за­ни­мал­ся пе­сто­ва­ни­ем в со­вет­ской Укра­ине на­ци­о­на­ли­сти­че­ско­го под­по­лья, пока не был убит аген­том КГБ Бог­да­ном Ста­шин­ским в 1959 году.» 

         Ну и чем ны­неш­ние до­мо­ро­щен­ные на­цики, бо­рю­щи­е­ся за чи­сто­ту рус­ской нации от­ли­ча­ют­ся от бан­де­ров­цев? То же самое: «бей хох­лов, жидов и ком­му­ни­стов!» И это они по­че­му то счи­та­ют на­ци­о­наль­ной идеей Рос­сии и бла­гом для нее. А между тем, тот же Ки­се­лев го­во­рит в той же пе­ре­да­че: 

«Да и сей­час пред­ло­же­ние со сто­ро­ны Рос­сии укра­ин­ско­му на­ро­ду в том, чтобы вос­со­здать наше есте­ствен­ное един­ство. Если для этого нужно по­га­ной мет­лой вы­ме­сти из Киева на­ци­ков, то мы в итоге так или иначе сде­ла­ем это. Сами они там при такой под­держ­ке За­па­да – не рас­со­сут­ся. И если кому-​то нра­вит­ся фор­му­ла "мир через силу", то зна­чит, так.

И если так по­смот­реть, то нет ведь внут­ри рос­сий­ско­го об­ще­ства хоть каких-​то ан­ти­укра­ин­ских на­стро­е­ний.

Пре­зре­ние к Зе­лен­ско­му и его та­ту­и­ро­ван­ным сва­сти­кой на­ци­кам – есть. На фрон­те их для удоб­ства наши так и на­зы­ва­ют – "немцы". А ни о какой де­укра­и­ни­за­ции здесь и речи нет.

В Москве ре­сто­ра­ны укра­ин­ской кухни "Корч­ма", "Тарас Буль­ба", "Одесса-​мама" полны по­се­ти­те­лей. Торт "Ки­ев­ский" по-​прежнему любим и из­го­тав­ли­ва­ет­ся вволю. В Москве ни­ко­му и в го­ло­ву не при­хо­дит пе­ре­име­но­вать Ки­ев­ский вок­зал или улицы До­в­жен­ко, Ивана Фран­ко и Леси Укра­ин­ки.

В нашей общей куль­ту­ре мы ни­ко­гда не про­ти­во­по­став­ля­ли кому-​то и чему-​то Люд­ми­лу Гур­чен­ко, Ни­ко­лая Гу­бен­ко, Аду Ро­гов­це­ву... Да что там – Алек­сандр Вер­тин­ский, Петр Ле­щен­ко, Клав­дия Шуль­жен­ко, ки­но­ре­жис­сер Игорь Са­вчен­ко с его хре­сто­ма­тийн­гы­ми об­ра­за­ми Та­ра­са Шев­чен­ко и Бог­да­на Хмель­ниц­ко­го, Лео­нид Быков, Юрий Гу­ля­ев, одес­си­тов – Лео­ни­да Уте­со­ва, Анну Ах­ма­то­ву, Илья Ильфа и Ев­ге­ния Пет­ро­ва, Ро­ма­на Кар­це­ва, Ми­ха­и­ла Жва­нец­ко­го, Юрия Сто­я­но­ва.

Все наши, все общие, были, есть и оста­нут­ся. Это и есть мно­го­цве­тие укра­ин­ской куль­ту­ры, а не то, что сей­час ка­стри­ро­ва­но, по­да­ет­ся в Киеве.

Не будем уж сей­час лезть в глу­бо­кую ис­то­рию, но Укра­и­ну как тер­ри­то­рию, го­ро­да там, стро­и­ли и за­щи­ща­ли мно­гие вы­да­ю­щи­е­ся де­я­те­ли. Нам что, их сей­час как-​то про­се­и­вать? Да невоз­мож­но. На­обо­рот, мы будем их со­хра­нять. По­то­му что куль­ту­ра Укра­и­ны – наша общая куль­ту­ра, род­ная нам. Для ев­ро­пей­цев все эти имена и на­зва­ния – пу­стой звук, не цен­ность. И если свое­об­раз­ной куль­ту­ре Укра­и­ны и суж­де­но со­хра­нить­ся, то лишь внут­ри рус­ско­го мира, как его пол­но­вес­ная часть.

Я уж не го­во­рю, что в ре­зуль­та­те пре­ступ­ной по­ли­ти­ки на­ци­ков укра­ин­цев сей­час внут­ри Рос­сии едва ли не боль­ше, чем на самой Укра­ине. Ши­ро­та нашей души не толь­ко это поз­во­ля­ет это, но и пред­по­ла­га­ет. Ме­ло­чить­ся здесь – что-​то от­скре­бать, ру­шить и от­се­и­вать – мы ни­ко­гда не будем.

Да вот самый све­жий при­мер. На этой неде­ле День кос­мо­нав­ти­ки на ор­би­те встре­тил за­по­ро­жец Алек­сей Зуб­риц­кий. В со­ста­ве меж­ду­на­род­но­го эки­па­жа – двое рос­си­ян и аме­ри­ка­нец, он уле­тел на МКС 8 ап­ре­ля... В про­шлом – во­ен­ный летчик-​лейтенант ВСУ. Слу­жил в Се­ва­сто­по­ле, в 2014 году пе­ре­шел на сто­ро­ну Рос­сии, про­дол­жил офи­цер­скую служ­бу, стал рос­сий­ским кос­мо­нав­том. Рос­сии что, нужно было с по­до­зре­ни­ем к нему от­не­стись? Да на­обо­рот!

А что ка­са­ет­ся самой фа­ми­лии – Зуб­риц­кий, – то она у укра­ин­ских за­па­ден­цев очень хо­ро­шо из­вест­на. Ведь имен­но Зуб­риц­кий Денис Ива­но­вич – дворянин-​шляхтич – стал ав­то­ром мно­го­том­ной ис­то­рии Га­лиц­кой Руси, где еще в самом на­ча­ле XIX сто­ле­тия опи­сал "еди­ный рус­ский народ от Кар­пат до Кам­чат­ки".

А ведь так оно и есть. Раз­бе­рём­ся толь­ко с де­ми­ли­та­ри­за­ци­ей и де­на­ци­фи­ка­ци­ей. Дело дви­жет­ся. По­бе­да будет за нами.»

      С 1991 года для Укра­и­ны на­ча­лась новая ис­то­рия - "сво­бод­ной и неза­ви­си­мой" стра­ны, не при­спо­соб­лен­ной для са­мо­сто­я­тель­ной жизни. И Запад этим не пре­ми­нул вос­поль­зо­вать­ся, да и Укра­и­на была толь­ко рада влить­ся в ряды пе­ре­до­вых про­цве­та­ю­щих стран Ев­ро­пы, как впро­чем и Рос­сия в то время. Вот толь­ко Запад уго­то­вил нам раз­ные роли: для Рос­сии роль за­пад­ной сы­рье­вой ко­ло­нии, ли­шен­ной про­мыш­лен­но­го и во­ен­но­го су­ве­ре­ни­те­та, а для Укра­и­ны роль Ан­ти­рос­сии, как сдер­жи­ва­ю­ще­го фак­то­ра и по­тен­ци­аль­но­го во­ен­но­го про­тив­ни­ка. Что соб­ствен­но и по­лу­чи­лось от­ча­сти, едва уда­лось со­ско­чить с этой тен­ден­ции. Ки­се­лев о но­вей­шей ис­то­рии го­во­рит так:

"Итак, в 1991 году без какого-​то опыта соб­ствен­ной го­су­дар­ствен­но­сти на­чал­ся экс­пе­ри­мент по са­мо­сто­я­тель­но­сти. От матушки-​России Укра­и­на по­лу­чи­ла все и даже боль­ше, чем можно было когда-​либо меч­тать... Вме­сто того, чтобы мирно раз­ви­вать соб­ствен­ное го­су­дар­ство, укра­ин­ские на­ци­о­на­ли­сты стали сеять внут­ри стра­ны рознь, при­тес­нять рус­ский язык и рус­ских. С За­па­да это по­ощ­ря­ли и со­блаз­ня­ли член­ством Укра­и­ны в Ев­ро­со­ю­зе и НАТО. То есть пред­ло­же­ние с За­па­да было про­ти­во­по­ста­вить Укра­и­ну Рос­сии – вплоть до того, чтобы сде­лать из стра­ны пе­ре­до­вой во­ен­ный плац­дарм для удара по Рос­сии. В Се­ва­сто­по­ле уже про­ек­ти­ро­ва­ли ка­зар­мы для аме­ри­кан­ских мат­ро­сов, в Ни­ко­ла­е­ве – бри­тан­ская военно-​морская база.

Для ре­а­ли­за­ции своих пла­нов За­па­ду нужно было ра­ди­ка­ли­зи­ро­вать на Укра­ине власть – от­сю­да и два гос­пе­ре­во­ро­та – пер­вый в 2004-5 годах, оран­же­вая ре­во­лю­ция, вто­рой – уже со стрель­бой и кро­вью – в 2014-м. На со­зда­ние ан­ти­Рос­сии Запад не жалел мил­ли­ар­дов.

Укра­и­на тем вре­ме­нем де­гра­ди­ро­ва­ла эко­но­ми­че­ски, нрав­ствен­но – через уни­что­же­ние Церк­ви, де­мо­гра­фи­че­ски. За­па­ду на это было пле­вать. С той сто­ро­ны в Киеве слы­ша­ли лишь ап­ло­дис­мен­ты.

Гос­пе­ре­во­рот 2014 года про­дол­жил­ся ка­ра­тель­ной вой­ной с рус­ски­ми в Дон­бас­се, убий­ством мно­гих тысяч мир­ных жи­те­лей, вклю­чая детей. За­па­ду такая война с рус­ски­ми очень по­нра­ви­лась, для пе­ре­дыш­ки и, как уже сей­час ясно, – для под­го­тов­ки боль­шой войны с Рос­си­ей – были за­клю­че­ны Мин­ские со­гла­ше­ния. Запад в тот мо­мент врал всем – Рос­сии, что мира хотят все­рьез, Укра­ине, что ждут стра­ну в ЕС и НАТО, себе – в том, что Укра­и­на нужна ему чисто из свет­лых по­буж­де­ний.»

При этом он при­зна­ет, что Рос­сия слиш­ком долго тер­пе­ла на своих гра­ни­цах такое ан­ти­рос­сий­ское недо­го­су­дар­ствен­ное об­ра­зо­ва­ние и слиш­ком ло­яль­но от­но­си­лась ко всем ее про­яв­ле­ни­ям, что при­шлось всту­пить в во­ен­ное  про­ти­во­сто­я­ние:

"Рос­сия же все­гда пред­ла­га­ла Укра­ине мир и сов­мест­ное раз­ви­тие. Сам Путин, надо ска­зать, с са­мо­го на­ча­ла сво­е­го пре­зи­дент­ства бук­валь­но нян­чил­ся с Укра­и­ной. По­ду­май­те толь­ко, Путин до 2013 года вклю­чи­тель­но по­бы­вал с ви­зи­та­ми на Укра­ине аж 21 раз! Это почти по два раза в год. А еще при­гла­шал укра­ин­ских ли­де­ров к нам и встре­чал­ся с ними на мно­го­сто­рон­них фор­ма­тах. По экс­перт­ным оцен­кам, ко­то­рые Путин и огла­сил как-​то, общая вы­го­да для укра­ин­ско­го бюд­же­та от раз­лич­ной рос­сий­ской по­мо­щи с 1991 по 2013 годы со­ста­ви­ла по­ряд­ка 250 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров.

К Укра­ине Путин ис­кренне ис­пы­ты­вал самые теп­лые чув­ства.

Харь­ков, де­кабрь 2001 года. Пред­ло­же­ние всту­пать в ВТО вме­сте. И вме­сте вли­вать­ся в меж­ду­на­род­ные ин­те­гра­ци­он­ные про­цес­сы. Тогда еще мы ве­ри­ли, что это, в прин­ци­пе, воз­мож­но с За­па­дом.

Путин: "Рос­сия хочет ви­деть Укра­и­ну бо­га­той и про­цве­та­ю­щей. Не толь­ко по­то­му, что мы по-​доброму от­но­сим­ся к Укра­ине как к по-​настоящему брат­ской стране, но и по­то­му, что это вы­год­но Рос­сии в силу вы­со­ко­го уров­ня ко­опе­ра­ции. У нас с вами много общих задач. Одна из них – до­би­вать­ся таких усло­вий вхож­де­ния в ВТО, ко­то­рые со­от­вет­ство­ва­ли бы на­ци­о­наль­ным ин­те­ре­сам и Рос­сии, и Укра­и­ны. Аб­со­лют­но уве­рен, что легче и про­дук­тив­нее будет го­то­вить наши эко­но­ми­че­ские си­сте­мы к меж­ду­на­род­ным ин­те­гра­ци­он­ным про­цес­сам сов­мест­но. Вы­го­ды будет боль­ше".

Да и сей­час пред­ло­же­ние со сто­ро­ны Рос­сии укра­ин­ско­му на­ро­ду в том, чтобы вос­со­здать наше есте­ствен­ное един­ство. Если для этого нужно по­га­ной мет­лой вы­ме­сти из Киева на­ци­ков, то мы в итоге так или иначе сде­ла­ем это.»

   Так что на­де­ем­ся, что по­бе­да таки будет за нами, как над на­цист­кой сво­ло­чью на Укра­ине и над внут­рен­ни­ми вра­га­ми в лице лже­па­три­о­тов и лже­ло­я­ли­стов. 

video_counter.gif?mh_eyJpZCI6IjQ0NTMzNjgiLCJ0eXBlIjoiYXJ0aWNsZSJ9

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

 С 1991 года для Укра­и­ны на­ча­лась новая ис­то­рия - сво­бод­ной неза­ви­си­мой стра­ны

вот тут взор­жал

Вме­сто того, чтобы мирно раз­ви­вать соб­ствен­ное го­су­дар­ство, укра­ин­ские на­ци­о­на­ли­сты стали сеять внут­ри стра­ны рознь, при­тес­нять рус­ский язык и рус­ских

Да да кто бы мог по­ду­мать такое?

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 2 месяца)

Да да кто бы мог по­ду­мать такое?

Тебе ж тоже ней­мёт­ся, всё бы тебе с жи­да­ми, да ком­му­ни­ста­ми во­е­вать. А дай тебе волю и наган, так и стре­лять их нач­нёшь, прям как в на­цист­ской Гер­ма­нии при Гит­ле­ре. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы меня из­ви­ни­те, но нена­висть - в вашей ста­тье (раз­бе­рём­ся с непра­виль­ны­ми пат­ри­о­та­ми), и этом вашем ком­мен­та­рии (вне­зап­ный Гит­лер).

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 2 месяца)

Хо­ро­шо, что Вы себя узна­ли в этих непра­виль­ных. На воре и шапка горит. smile3.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Вы Ки­си­ле­ва пе­ре­смот­ре­ли? Ки­се­лев дей­стви­тель­но про­па­ган­дист и много врет - при­чем ино­гда смеш­но врет. Это его ра­бо­та.

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 2 месяца)

НЕт, я его редко смот­рю, а тут слу­чай­но вклю­чил на этом месте. А если Вы его ули­чи­ли во лжи, то рас­ска­жи­те, не дер­жи­те в себе. 

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob (2 года 3 месяца)

Вы в каком году пе­ре­еха­ли в Моск­ву? Во­прос нам­бер два - от куда вы пе­ре­еха­ли? 

Не за­хо­ти­те от­ве­чать, ваше право. Но будет по­до­зри­тель­но. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 2 месяца)

Я и сей­час не в Москве живу и ни­ку­да не пе­ре­ез­жал, всю жизнь в одном месте живу. А что? И при­чём во­об­ще это здесь? 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Ну это qed, про Укра­и­ну ни­че­го не знаем, но мне­ние имеем. Слы­ша­ли в пи­о­нер­ской зорь­ке.

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 2 месяца)

Да про тебя мы знаем, знат­ный бандеровец-​подпиндосник. 

Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Это как раз от тебя хох­лиз­мом несет каж­дый опус про быв­шее сча­стье.

Точно, что самые боль­шие лю­би­те­ли за­со­вет­чи­ны родом с укра­и­ны.

Сколь­ко тут при­во­ди­лось при­ме­ров укра­и­ни­за­ции этой тер­ри­то­рии с фак­та­ми и га­зе­та­ми. Так нет тебе хоть в глаза ... - все божья роса.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Вот, на­при­мер, один из их по­след­них кре­а­тив­ных изыс­ков - это со­вет­ская укра­и­ни­за­ция, а также миф о том, что имен­но со­вет­ские ком­му­ни­сты якобы вы­пе­сто­ва­ли неза­ви­си­мость Укра­и­ны.

Ищите фильм "Про­ект Укра­и­на" Ан­дрея Мед­ве­де­ва и смот­ри­те - в нем он ооооочень ак­ку­рат­но и ооооочень до­зи­ро­ва­но рас­ска­зы­ва­ет.

Мне на­при­мер по­нра­ви­лась ин­фор­ма­цию о том, что танец гопак со­здан в 1930 на ос­но­ве тан­цев ки­тай­цев и уйгур. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

по­нра­ви­лась ин­фор­ма­цию о том, что танец гопак со­здан в 1930 на ос­но­ве тан­цев ки­тай­цев и уйгур

На­сколь­ко я помню, вам и рос­сий­ские аль­тер­на­тив­щи­ки, за­ни­ма­ю­щи­е­ся ровно тем же у нас в Рос­сии, нра­вят­ся. 😁

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob (2 года 3 месяца)

Фап - фап ди­но­завр. Как я рад вам. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
amp-​ampru.gif(3 года 11 ме­ся­цев)

по­нра­ви­лась ин­фор­ма­цию о том, что танец гопак со­здан в 1930 на ос­но­ве тан­цев ки­тай­цев и уйгур

На­сколь­ко я помню, вам и рос­сий­ские аль­тер­на­тив­щи­ки, за­ни­ма­ю­щи­е­ся ровно тем же у нас в Рос­сии, нра­вят­ся. 😁

Эка, Вас "по­ку­са­ли", что Вы те­перь на всех ки­да­е­тесь.  

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Эка, Вас "по­ку­са­ли", что Вы те­перь на всех ки­да­е­тесь. 

У вас па­ра­нойя, если вы счи­та­е­те, что без­обид­ный во­прос, это какой-​то "ки­да­ние" на людей? Или вы про­сто стес­ня­е­тесь своих убеж­де­ний, столь по­хо­жих на ана­ло­гич­ные укра­ин­ские? Будь­те чест­ны хотя бы перед собой. Про­сто ска­жи­те: да, я счи­таю по­пыт­ки под­ме­нить ре­аль­ную ис­то­рию аль­тер­на­тив­ной хо­ро­шим делом. У укра­ин­цев же по­лу­чи­лось, по­лу­чит­ся и у нас в Рос­сии. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Вы не зна­е­те, кто такой был ба­лет­мей­стер Вир­ский?

Ну так по­чи­тай­те - в чем проблема-​то?
Со­вет­ские ба­лет­мей­сте­ры, поэты и ком­по­зи­то­ры со­зда­ли мно­гое, что сей­час на­зы­ва­ют на­род­ным.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Вы не зна­е­те, кто такой был ба­лет­мей­стер Вир­ский?

Но мой во­прос и за­ме­ча­ние вовсе не про него, а про чуд­ную ку­рьез­ную си­ту­а­цию, ко­то­рую мы на­блю­да­ем. Рос­сий­ские по­клон­ни­ки аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии пе­ня­ют своим укра­ин­ским кол­ле­гам за их до­ве­рие аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии. Вы ж пе­ня­е­те, да? smile3.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Но мой во­прос и за­ме­ча­ние вовсе не про него, а про чуд­ную ку­рьез­ную си­ту­а­цию, ко­то­рую мы на­блю­да­ем. Рос­сий­ские по­клон­ни­ки аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии пе­ня­ют своим укра­ин­ским кол­ле­гам за их до­ве­рие аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии. Вы ж пе­ня­е­те, да? smile3.gif

Итого - Вы сами при­зна­ли, что цель Ва­ше­го ком­мен­та­рия не об­су­дить фильм Мед­ве­де­ва, а на­ки­нуть­ся на меня. 

Вы за­вра­лись. smile60.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

По­учи­тесь в ло­ги­ку и по­ни­ма­ние тек­ста. Из моих слов вовсе не сле­ду­ет, что моя цель на­ки­нуть­ся на вас. Моя цель до­сту­чать­ся до ва­ше­го ра­зу­ма.

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Прошу про­ще­ния, а гос­по­дин Зе­лен­ский он кто?

На­ци­о­на­лист или как?

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 3 месяца)

Он пись­ко­грай. А вы с какой целью ин­те­ре­су­е­тесь?

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 3 месяца)

О! Чует кошка чье мясо сьела!

Путин: "на­цики" ока­зы­ва­ют боль­шое вли­я­ние на Укра­и­ну с мо­мен­та раз­ва­ла СССР

 А до раз­ва­ла СССР на­ци­ков там ве­ша­ли. И в Рос­сии на­ци­ков ве­ша­ли - ата­ма­на Крас­но­ва и быв­ше­го ге­не­ра­ла Вла­со­ва су­ди­ли, при­го­во­ри­ли и по­ве­си­ли.

Аватар пользователя afterdark
afterdark (9 месяцев 1 неделя)

Крав­чук что-​то живой был, сдох как раз при Пу­тине. Как и все по­том­ки Шу­хе­ви­чей тоже.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Да укро­на­ци­ков полно было на­чи­ная от пер­вых ми­ни­стров про­све­ще­ния УССР. Тот же ла­у­ре­ат Ста­лин­ской и Ле­нин­ской пре­мий и кучи ор­де­нов До­в­жен­ко. Судя по тому, за что грох­ну­ли ми­ни­стра про­све­ще­ния УССР. усло­ви­ем ком­форт­но­го су­ще­ство­ва­ния укра­ин­ско­го на­циз­ма было не на­ла­жи­вать кон­так­ты с За­па­дом, а ин­те­гри­ро­вать­ся в Со­вет­скую власть как де­ла­ли До­в­жен­ко и Крав­чук.

Сей­час эту линию ведёт Ко­ло­мой­ский - мол, Укра­и­на (си­речь, укро­на­ци­сты и укрое­в­рей­ская элита) может вы­жить толь­ко в СССР 2.0. И за­мет­ка ТС имен­но в русле этой линии

Аватар пользователя afterdark
afterdark (9 месяцев 1 неделя)

Да, спа­си­бо за уточ­не­ние. Более того, ком­му­ни­сты по­зва­ли к себе для по­мощь в укра­и­ни­за­ции со­зда­те­ля УНР - Гру­шев­ско­го. И тот в итоге при­е­хал в СССР и ра­бо­тал с ком­му­ни­ста­ми в уни­сон на ниве уни­что­же­ния всего рус­ско­го.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Что за бред??? Гео­граф башку опять про­пил?? Убили не ми­ни­стра про­све­ще­ния УССР а ми­ни­стра неза­леж­нии Ли­со­во­го  в про­шлом году. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Речь о нар­ком­про­се Шум­ском, прав­да, грох­ну­ли его уже после уволь­не­ния, без­мозг­лый сло­но­ухий ут­ко­нос

Аватар пользователя Владимир Станкович

Де­ге­не­рат гло­бус - ты на­чи­тал­ся вся­кой брех­ни... Пу­та­ешь нар­ко­мов с ми­ни­стра­ми и даты... 

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Вот это вы по стилю об­ще­ния нашли друг друга... чего ж так мало по­го­во­ри­ли? Надо было про­дол­жать и во все тяж­кие пу­стить­сяsmile3.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 2 месяца)

Сей­час эту линию ведёт Ко­ло­мой­ский - мол, Укра­и­на (си­речь, укро­на­ци­сты и укрое­в­рей­ская элита) может вы­жить толь­ко в СССР 2.0. И за­мет­ка ТС имен­но в русле этой линии

Ки­се­лё­ва с Пу­ти­ном тоже в укро­на­ци­сты за­пи­сал? smile8.gifsmile14.gif Ты не толь­ко гло­бус про­пил, но и все мозги. За­ку­сы­вать надо, преж­де чем по клаве сту­чать. smile3.gif

Аватар пользователя Licx
Licx (10 лет 4 дня)

че?! ве­ша­ли на­ци­ков? не, ради крас­но­го слов­ца можно пре­уве­ли­чить, но не врать же на­про­па­лую?! ссср с наци после войны не бо­рол­ся почти никак, если не счи­тать особо буй­ных(ко­то­рые вот стре­ля­ли и пр.) . спой­нень­ко себе жили всту­па­ли в пар­тию, за­ни­ма­ли вы­со­кие посты и пр. это не го­во­ря о вся­ких там ам­ни­сти­ях по типу хру­щев­ской.  если по­изу­чать био­гра­фии ны­неш­них нациков-​  прак­ти­че­ски у каж­до­го так-​зать деды-​прадеды со­сто­я­ли во вся­ких там СС га­ли­чи­на и пр. Я уж не го­во­рю про ев­ро­пей­ских, аме­ри­кан­ских,  ка­над­ских, ав­стра­лий­ских и пр. Непо­нят­но по­че­му, но до­пу­стим, как евреи ко­то­рые хоть неко­то­рых вы­пи­ли­ли, союз не по­сту­пал.

Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 2 недели)

 А до раз­ва­ла СССР на­ци­ков там ве­ша­ли. 

Да неуже­ли? Пра­вую руку Шу­хе­ви­ча, ге­не­ра­ла УПА Ва­си­ля Кука, у ко­то­ро­го руки были по ло­коть в крови со­вет­ских граж­дан, со­вет­ские ку­кол­ды из ЦК вы­пу­сти­ли из тюряч­ки, и он потом до самой пен­сии тру­дил­ся на непыль­ной долж­но­сти в ар­хи­ве Ин­сти­ту­та ис­то­рии АН УССР. (ар­хи­вы чи­стил, ви­дать, от до­ка­за­тельств пре­ступ­ле­ний своих пиб­ри­ти­мов). Сдох он уже в неза­леж­ной, в 2007, в почëте и ува­же­нии.

При этом Павла Су­до­пла­то­ва, ко­то­рый с бан­дер­вой и УПА, на­обо­рот, бо­рол­ся - в 1953 по­са­ди­ли. И дер­жа­ли в тюряч­ке 15 лет. От­тру­бил весь срок от звон­ка до звон­ка. Весь хру­щёв­ский пе­ри­од про­си­дел, и даже Бреж­нев его не по­ми­ло­вал и срок не ско­стил. Вышел в 1968, глу­бо­ким ин­ва­ли­дом с по­до­рван­ным здо­ро­вьем, но су­ди­мость с него так и не сняли и не ре­а­би­ли­ти­ро­ва­ли. Ре­а­би­ли­ти­ро­вал его уже Ель­цин в 1992. 

Какие тебе ещё до­ка­за­тель­ства нужны того, что укро­на­цизм в СССР за­бот­ли­во вы­ра­щи­ва­ли и куль­ти­ви­ро­ва­ли, бес­то­лочь??

Аватар пользователя Derrick
Derrick (1 неделя 5 дней)

До войны, укра­ин­ско на­ци­о­на­лиз­ма был не боль­ше, чем рус­ско­го в Рос­сии.

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 3 месяца)

До войны САСШ с Рос­си­ей вы име­е­те в виду? Вы го­то­вы при­знать что САСШ воюет с Рос­си­ей?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

До войны, укра­ин­ско на­ци­о­на­лиз­ма был не боль­ше, чем рус­ско­го в Рос­сии.

До войны на Укра­ине рус­ских на­ци­о­на­ли­стов было боль­ше, чем укра­ин­ских. За­бав­но, да? В Киеве была самая круп­ная ячей­ка рус­ско­го на­ци­о­на­лиз­ма в Рос­сий­ской им­пе­рии. Отец Си­кор­ско­го там был не на по­след­них ролях.

Вам то на Укра­ине этого поди не рас­ска­зы­ва­ют? 

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob (2 года 3 месяца)

А не за­бав­но, то что в рус­ском го­ро­де была какая то ЯЧЕЙ­КА рус­ских на­ци­о­на­ли­стов? А осталь­ные, вне­ячей­ко­вые это кто? 

При­мер : мил­ли­он лет спу­стя,Че­ля­бинск, там была ячей­ка рус­ских на­ци­о­на­ли­стов. Самая круп­ная ячей­ка на Урале.!  Смиш­но? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

не за­бав­но, то что в рус­ском го­ро­де была какая то ЯЧЕЙ­КА рус­ских на­ци­о­на­ли­стов? А осталь­ные, вне­ячей­ко­вые это кто? 

Не на­ци­о­на­ли­сты. При­кинь­те, таких много. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
Derrickus.gif(1 неде­ля 1 день)

До войны, укра­ин­ско на­ци­о­на­лиз­ма был не боль­ше, чем рус­ско­го в Рос­сии.

ДО какой войны? Год и кто с кем во­е­вал ука­жи­те. 

А по по­во­ду срав­не­ния укра­ин­ско­го на­ци­о­на­лиз­ма с Рос­си­ей - ну так в Рос­сии на Крас­ной пло­ща­ди на­цики фа­кель­ные ше­ствия не про­во­дят, а в Киеве с 2005 года пуб­лич­ные на­цист­ские ше­ствия с на­цист­ской сим­во­ли­кой и тре­бо­ва­ни­я­ми.

В Рос­сии были на­цист­ские по­ли­ти­че­ские пар­тии, но за них не го­ло­со­ва­ли на тех или иных вы­бо­рах. А в Укра­ине на­ци­ков с ка­ко­го года в Раду вы­би­рать на­ча­ли? Пра­виль­но - "На­род­ный Рух" с 1994-го года и по­ка­ти­лось даль­ше.

В Рос­сии в школь­ных учеб­ни­ках ис­то­рии тех "вла­сов­цев" или "ло­ко­тов­цев" не при­рав­ни­ва­ли к Крас­ной Армии. А в Укра­ине такой школь­ный учеб­ник при­ня­ли и люди про­мол­ча­ли.

И т.д., т.д, т.д.  - по на­рас­та­ю­щей от ме­стеч­ко­во­го на­ци­о­на­лиз­ма до на­циз­ма во всем его "зве­ри­ной морде". И это доб­ро­воль­ный выбор про­стых людей.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

В Рос­сии в школь­ных учеб­ни­ках ис­то­рии

На Укра­ине уда­лось внед­рить в массы аль­тер­на­тив­ную ис­то­рию, а в Рос­сии не уда­лось, хотя вы с по­бра­ти­ма­ми ста­ра­е­тесь. 

При­кинь, ку­рьез! smile3.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

хотя вы с по­бра­ти­ма­ми ста­ра­е­тесь. 

При­кинь, ку­рьез! smile3.gif

На­сколь­ко я помню год-​полтора назад имен­но я на при­ве­ден­ных Вами ис­точ­ни­ках до­ка­за­ла, что ар­хео­ло­ги так и не нашли Киев да­ти­ру­е­мый 8-12 ве­ка­ми. 

Чем же Вы недо­воль­ны? Источники-​то были ВАШИ.

Я по­ни­маю, что я такая неза­бы­ва­е­мая и мне при­ят­но, но.... зря-​зря ... Я ведь и за­гор­дить­ся могу. smile368.gif

А сей­час ухожу - у нас уже по­ло­ви­на пер­во­го ночи и мне пора ба­юш­ки. Удачи в по­ис­ке оп­по­нен­та.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

На­сколь­ко я помню год-​полтора назад имен­но я на при­ве­ден­ных Вами ис­точ­ни­ках до­ка­за­ла, что ар­хео­ло­ги так и не нашли Киев да­ти­ру­е­мый 8-12 ве­ка­ми.

Вас явно под­во­дит па­мять и са­мо­мне­ние. Ар­хео­ло­ги как раз успеш­но опро­верг­ли миф о по­яв­ле­нии Киева в V веке, но кон­ста­ти­ро­ва­ли су­ще­ство­ва­ние Киева, как го­ро­да, в пер­вой по­ло­вине Х века. Тогда же он по­яв­ля­ет­ся и в син­хрон­ных ино­стран­ных ис­точ­ни­ках.

Ну а вы не могли ни­че­го до­ка­зать, да ещё и по ма­те­ри­а­лам, ко­то­рые я предо­ста­вил, т.к. в них до­ка­за­но дру­гое. 

Чем же Вы недо­воль­ны? Источники-​то были ВАШИ.

Я всем до­во­лен. Даже вашей ото­рван­но­стью от ре­аль­но­сти.)))

Удачи в по­ис­ке оп­по­нен­та.

Этого добра хва­та­ет. Рос­сий­ские фо­мен­ко­и­ды и ваши укра­ин­ские по­бра­ти­мы. Очень удоб­но, что вы опе­ри­ру­е­те од­ни­ми ми­фа­ми и од­ни­ми ме­то­да­ми. Не при­хо­дит­ся пе­ре­стра­и­вать­ся и можно ис­поль­зо­вать одни и те же ар­гу­мен­ты, на ко­то­рых вы оди­на­ко­во сли­ва­е­тесь.))) 

А вам спо­кой­ной ночи. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 12 месяцев)

Тоже об­ра­тил вни­ма­ние - там два слова лиш­ние, надо «сво­бод­ной и неза­ви­си­мой» убрать, а оста­вить «…стра­ны, не при­спо­соб­лен­ной для са­мо­сто­я­тель­ной жизни…» тогда смысл об­ре­тет иное зву­ча­ние.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Га­лиц­кая Русь, или нерус­ская Укра­и­на? Зуб­риц­кий писал - про первую, а воюет с нами - вто­рая.

По­ли­ти­ка ко­ре­ни­за­ции - из­на­чаль­но была ошиб­кой, её - не долж­но было быть. ПМСМ.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 2 недели)

По­ли­ти­ка ко­ре­ни­за­ции - из­на­чаль­но была ошиб­кой, её - не долж­но было быть.

для та­ко­го вы­во­да нет ни­ка­ких ос­но­ва­ний. кроме по­слезна­ния и незна­ния и непо­ни­ма­ния ис­тин­ных при­чин и те­че­ния со­бы­тий на­ча­ла 20 века. или по дру­го­му намек на тол­стые об­сто­я­тель­ства: бе­ри­те су­ве­ре­ни­те­та, сколь­ко за­хо­ти­те... ну, и еще один намёк: силь­но ли уклад в Чечне на­по­ми­на­ет наши рос­сий­ские за­ко­ны в 21 веке?

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 12 месяцев)

По­слезна­ние и есть вы­во­ды из по­лу­чен­но­го урока. Пу­те­во­ди­тель по об­хо­ду граб­лей. Но для неко­то­рых ру­ко­во­ди­те­лей («бе­ри­те су­ве­ре­ни­те­та сколь­ко за­хо­ти­те…») пу­стой звук - бу­тыл­ка до­ро­же.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 2 недели)

ни­че­го по­доб­но­го. под­гон­ка под ответ. я ж дал два на­ме­ка, ко­то­рые лишь под­твер­жда­ют вы­нуж­ден­ные дей­ствия боль­ше­ви­ков. а неда­ле­кие люди на ка­ком­то ос­но­ва­нии счи­та­ют людей, про­вер­нув­ших по­доб­ное, глу­пее сво­е­го обы­ва­тель­ско­го умиш­ки, тол­ком не пред­став­ля­ю­ще­го огра­ни­че­ния на­ло­жен­ные на по­ступ­ки той вла­сти. а что же труд­но­го у вас с при­ме­ром чечни? с пе­ре­да­чей на­след­ных по­стов?

Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 10 месяцев)

А уве­ре­ны, что то что сей­час про­ис­хо­дит - не си­стем­ная ошиб­ка, ко­то­рая нам еще аук­нет­ся?

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 2 недели)

я ко­неч­но ни в чем не уве­рен, глядя на про­ис­хо­дя­щее и читая о про­шлом...

но можно вспом­нить и мне­ние Пле­ха­но­ва, ко­то­рый го­во­рил ле­нин­цам: самое слож­ное - пе­ре­вос­пи­та­ние че­ло­ве­ка. по­это­му эко­но­ми­ку надо пе­ре­стра­и­вать. но надо и по­ни­мать, что вре­ме­ни на из­ме­не­ние мен­та­ли­те­та по­тре­бу­ет­ся куда как боль­ше. что мы и на­блю­да­ем по­все­мест­но...

а пе­ре­ме­нам парт­не­ры не же­ла­ют спо­соб­ство­вать. даже на­обо­рот... такой вот груст­ный ком­плекс, читая упо­ро­тых ан­ти­со­вет­чи­ков...

задай им пря­мой во­прос: долж­но ли го­су­дар­ство или об­ще­ство от­тал­ки­вать­ся от спра­вед­ли­во­сти рас­пре­де­ле­ния? за­ве­ре­щат не по делу. а как можно по­стро­ить хо­ро­ший дом на гни­лом фу­да­мен­те? не знаю. пло­хой дом на хо­ро­шем фун­да­мен­те вполне воз­мо­жен в силу мно­гих и мно­гих при­чин. но ежели из­на­чаль­но гниль внут­ри, то ни­че­го хо­ро­ше­го быть не может в дол­гую...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год