Опять Жда­нов - «Мя­со­ком­би­нат бьет днем и ночью коров» или Шку­лев?

Аватар пользователя Мед8едь

На­пи­сать сей опус спо­двиг­ла ста­тья ко­мра­даФер­мер Алек­сей Жда­нов: «У кого нет бугая(быка) на от­кор­ме, у кого толь­ко зерно, тому очень плохо» на фоне но­во­го за­вы­ва­ния,  Жда­нов ска­зал....

Хотел под про­шлой ста­тьей в ком­мен­та­ри­ях ко­мра­ду на­пи­сать что Жда­нов это такой же как Баб­кин(Рост­сель­маш) - когда го­су­дар­ство день­га­ми за­ли­ва­ло, со­са­ли и по­мал­ки­ва­ли... сей­час вой под­ня­ли... да не стал.

Осо­бен­но смеш­но было чи­тать при­чи­та­ние Баб­чен­ко, ко­то­ро­му вто­рит Жда­нов - что спрос упал на тех­ни­ку, а ведь они всего под­ня­ли цену на 15 %, ну по­ни­мать надо ло­ги­сти­ка до­ро­гая и зар­пла­ты рас­тут...

На­пом­ню... Баб­кин на­зы­вал себя мо­но­по­ли­стом и под­ни­мал цены как в не себя. Утиль сбор, по­ста­нов­ле­ние, гран­ты на тех­ни­ку для фер­ме­ров и т.д. День­ги ли­лись рекой в маш­строй, доил он нещад­но и го­су­дар­ство (ко­то­рое да­ва­ло день­ги на мо­дер­ни­за­цию) и фер­ме­ров у ко­то­рых были го­су­да­ре­вы день­ги.  Не так давно ком­байн в сред­нем можно было ку­пить за 7,5 мил­ли­о­на, те­перь в сред­нем 22 мил­ли­о­на и вроде как по­след­ние мо­де­ли уже по 30 лямов. В общем стал он под­ни­мать село и оно стало пре­об­ра­жать­ся...

Как горь­ко шутят фер­ме­ры - рань­ше за ХО­РО­ШИЙ ком­байн надо было 1000 тонн зерна про­дать, а те­перь 2000 тонн За Рост­сель­ма­шев­ский. 

ну и....

Жда­нов(моя точка зре­ния на­ве­ян­ная пуб­ли­ка­ци­я­ми в сети ин­тер­нет) - обыч­ный пе­ре­куп с 90х, во­зив­ший мясо и сало в Моск­ву, потом стал кол­ба­су во­зить, ва­уче­ра­ми тор­го­вать. По­яви­лись бабки - стал ску­пать землю. Потом то­ва­рищ решил за­ве­сти коров, чтоб кол­ба­са де­шев­ле была, купил вся­кой херни ко­то­рая не росла и про­сто бабки сжи­га­ла и.... Неожи­дан­но ока­зал­ся в крес­ле пред­се­да­те­ля со­ве­та АККОР Ро­стов­ской об­ла­сти. А что это зна­чи­ло?

Да в прин­ци­пе нече­го - толь­ко рань­ше все день­ги вы­де­ля­е­мые го­су­дар­ством на под­держ­ку села/кре­стьян шло через АККОР. И толь­ко АККОР решал, кому и на что дать и в каком ко­ли­че­стве. (сей­час нет такой блажи, делят не они).

В общем у Жда­но­ва ПО­ПЕР­ЛО...

По­лу­чил день­ги(грант), вы­ре­зал весь шлак(непро­дук­тив­ный скот) и на го­су­да­ре­вы день­ги за­ку­пил по­ро­ди­стых... там потом еще по­лу­чал и еще по­лу­чал.. это толь­ко офи­ци­аль­но.

В общем очень хотел стать пле­мре­про­дук­то­ром, но.... с его слов "надо от­крыть ООО а там такие штра­фы... в общем ну его нахер... буду я быч­ков на мясо вы­ра­щи­вать" и остал­ся ИП. В общем чест­ный кре­стья­нин и ЗА­СЛУ­ЖЕН­НЫЙ ЖИ­ВОТ­НО­ВОД ВЫ­РА­ЩИ­ВА­Ю­ЩИЙ СКОТ с 90-го года.

На самом деле мо­ло­дец... я не че не имею про­тив. Но за сло­ва­ми то надо сле­дить, верно? А то не на­ро­ком ис­поль­зую не так как надо, и потом.....  а может спе­ци­аль­но так, чтобы по­ка­зать что го­су­дар­ство ви­но­ва­то? 

Да не... не может быть.. у него же все хо­ро­шо!!!!

Жаль толь­ко что Жда­нов в про­шлой ста­тье где го­во­рил "Нет Бугая ты банк­рот" не упо­мя­нул что день­ги вы­де­ля­е­мые на суб­си­дии по зерну идут сна­ча­ла в мяс­ное жи­вот­но­вод­ство, мо­лоч­ное и что оста­нет­ся до­ста­ет­ся про­стым па­ха­рям - руб­лей 300 на остат­ке, на сколь­ко я помню. После этого оста­ет­ся. Хотя он как пред­се­да­тель АККОР, дол­жен это до­но­сить до каж­до­го кре­стья­ни­на а не умал­чи­вать и тем более не го­во­рить о том что го­су­дар­ство дает всего 300 руб­лей па­ха­рям за зерно.

Рас­ска­зы­вал Жда­нов и про до­ро­гие удоб­ре­ния... жуть чи­тать было... Но не пойму где он врет?

Алек­сей Жда­нов: Се­го­дня удоб­ре­ния вы­рос­ли в цене. До­ста­точ­но вам ска­зать, се­лит­ра — по 27 руб­лей за тонну, слож­ное удоб­ре­ние «Ам­мо­фос» — в пре­де­лах 67 руб­лей за тонну. За что фер­ме­ру по­ку­пать это все, когда нет до­ход­но­сти? Неко­то­рые фер­ме­ры в этом году под­кор­ми­ли ози­мую пше­ни­цу толь­ко один раз, и дали всего лишь 100 ки­ло­грам­мов се­лит­ры в фи­зи­че­ском весе.

Алек­сей Жда­нов: Ну, мы под­кор­ми­ли два­жды по 200 ки­ло­грам­мов, мы дали в итоге 400 ки­ло­грам­мов в фи­зи­че­ском весе.

и его по­хваль­ба чуть рань­ше на несколь­ко го­ди­ков:

Кор­ре­спон­дент: Во­об­ще, мне ка­жет­ся, вы едва ли не един­ствен­ный, кто в вашем рай­оне вы­во­зит навоз, ор­га­ни­ку на поля…

 Алек­сей Жда­нов: - Прак­ти­че­ски един­ствен­ный. Это ненор­маль­но. Земля ис­то­ще­на до пре­де­ла. Ни­ка­кие ми­не­раль­ные удоб­ре­ния не за­ме­нят ор­га­ни­ку, не со­зда­дут гумус. Кроме того, когда почва на­сы­ще­на ор­га­ни­кой – она лучше на­кап­ли­ва­ет и со­хра­ня­ет влагу: ра­бо­та­ет эф­фект губки.

То есть он - со­блю­да­ет се­во­обо­рот, удоб­ря­ет землю на­во­зом, нор­маль­ная прак­ти­ка и он мо­ло­дец. Но по­че­му он как пред­се­да­тель АК­КО­РА не до­но­сит это до своей паст­вы. По­че­му не ис­пол­ня­ет своих пря­мых обя­зан­но­стей?

Сколь­ко стоит тонна на­во­за, 67 руб­лей за кг? Нет. Хотя и навоз надо с умом за­но­сить, чтобы от­да­ча была и удоб­ре­ни­ем раз­бав­лять.

К чему я? Нету в Рос­сии по­ни­ма­ния как сеять и как уби­рать, не учат не по­ка­зы­ва­ют..

Уви­дал что сосед на зерне бабки под­нял, взял землю, по­лу­чил суб­си­дию - на­ки­дал зерна и си­дишь ждешь уро­жая... А он оп и не уро­дил­ся... (утри­рую ко­неч­но)

Но за­яв­ле­ние Жда­но­ва - "400 КФХ за­кры­лось" из этой оперы...

За­кон­чи­лись до­та­ции, умень­ши­лись гран­ты, от­ра­бо­та­ли гран­ты - все... пойду на завод в  ин­ста­сам­ки.

Воз­вра­ти­лись опять к Жда­но­ву и... мо­ло­ку. А точ­нее к на­зва­нию ста­тьи «Мя­со­ком­би­нат бьет днем и ночью коров».

"За­ни­мать­ся мо­ло­ком нерен­та­бель­но: рулон сена за год вырос в цене с 800 до 3000 руб­лей, го­во­рят фер­ме­ры" пи­шет­ся в ста­тье раз­ме­щен­ном в Шку­лев­ском из­да­ние 161 ру

— Мно­гие фер­ме­ры сбра­сы­ва­ют ма­точ­ное по­го­ло­вье. Ма­точ­ное по­го­ло­вье не дает такой при­бы­ли, как от­корм бугая [на мясо. Фер­ме­ры] вы­ре­за­ют жи­вот­но­вод­ство и гасят кре­ди­ты. Кар­ти­на удру­ча­ю­щая, — при­зна­ет Жда­нов. — Это су­ма­сшед­шее ко­ли­че­ство, та­ко­го не было в Ве­ли­кую Оте­че­ствен­ную войну — так со­кра­ти­лось по­го­ло­вье. Я знаю, что мя­со­ком­би­нат бьет и днем и ночью коров. При­во­жу бу­га­ев, сдаю и вижу, что тво­рит­ся. Это удар по про­мыш­лен­но­му ком­плек­су. Даль­ше будут ухуд­ше­ния. Про­па­дут у нас яйца. Потом про­па­дет мо­ло­ко, потом масло, а потом и го­вя­ди­на. Ов­це­вод­ство на нуле, ба­ра­ни­на вы­рос­ла [в цене]. Уже идет рез­кий взлет цены.

Все.... баста... несколь­ко дней про­шло как была ста­тья про Бугая и тут "Про­па­дут даже яица".

— Зимой за­ку­поч­ная цена на мо­ло­ко была 38 руб­лей, мы и этому ра­до­ва­лись, — го­во­рит фер­мер из Ка­шар­ско­го рай­о­на Арсен Джа­на­ра­ли­ев. — Сей­час цена по­ни­жа­ет­ся.

Ну а за­яв­ле­ние от АО "Саль­ско­го мо­лоч­но­го" во­об­ще по­верг­ло меня в упад­ни­че­ское на­стро­е­ние:

— Сырья ста­но­вит­ся всё мень­ше, по­то­му что жи­вот­но­во­дов ста­но­вит­ся мень­ше, по­го­ло­вье коров со­кра­ща­ет­ся, — го­во­рил в ком­мен­та­рии 161.RU ди­рек­тор мол­за­во­да ОАО «Саль­ское мо­ло­ко» Сер­гей Пан­чен­ко.

И тут вспо­ми­наю рост цен на мо­лоч­ку.... не так давно... на­хо­жу.. от­кры­ваю и читаю: 

Лето - Осень 2024 года:

— Сырья ста­но­вит­ся всё мень­ше, по­то­му что жи­вот­но­во­дов ста­но­вит­ся мень­ше, по­го­ло­вье коров со­кра­ща­ет­ся, — ска­зал в ком­мен­та­рии 161.RU ди­рек­тор мол­за­во­да ОАО «Саль­ское мо­ло­ко» Сер­гей Пан­чен­ко. Мо­ло­ко он стал за­ку­пать по 51 рубль за литр.

Еще в июле и ав­гу­сте завод при­об­ре­тал мо­ло­ко по 33–34 рубля за литр. Осе­нью за­ку­поч­ные цены взле­те­ли до 51 рубля, го­во­рит нам Пан­чен­ко. 

— Молоко-​сырье от про­из­во­ди­те­лей по­до­ро­жа­ло с на­ча­ла года по­ряд­ка 50%, — го­во­рит Сурен Обаян в бе­се­де со спе­ци­аль­ным кор­ре­спон­ден­том 161.RU. — Пе­ре­ра­бот­чи­ки по­ку­па­ют мо­ло­ко на се­го­дняш­ний день на­мно­го до­ро­же, чем в на­ча­ле года. Кроме того, летом был боль­шой спрос на масло: лето было до­воль­но жар­ким, и боль­шое ко­ли­че­ство масла за­ку­па­ли мо­ро­жен­щи­ки. Рынок масла был «пе­ре­грет» за счет по­треб­ле­ния в том числе про­из­во­ди­те­лей мо­ро­же­но­го.

У жи­вот­но­во­дов вы­рос­ла се­бе­сто­и­мость про­из­вод­ства мо­ло­ка, по­это­му под­ня­лись и за­ку­поч­ные цены для за­во­дов, до­бав­ля­ет Обаян. В на­ча­ле года мол­за­вод «Мяс­ни­ков­ский» по­ку­пал мо­ло­ко у фер­ме­ров от 35 до 38 руб­лей за литр. Сей­час цена под­ня­лась до 55 руб­лей, при­зна­ет Сурен Обаян.

Это ж че по­лу­ча­ет­ся.... сырья нет, цены на мо­ло­ко по­ка­зы­ва­ют рост с 22 до 38 а потом и во­об­ще до 55? (Под­твер­ждаю - 54 рубля в за­ку­пе. Сы­ро­ва­ры го­то­вы брать по 60-75, если будет хо­ро­шее мо­ло­ко)

И при таких ценах дер­жать ко­ро­ву не вы­год­но?-)))

Про­счи­ты­вал как то на днях СС мо­ло­ка, вышло от 13 до 23 за литр.

При хо­ро­ших зар­пла­тах, на по­куп­ном сене при стой­ло­вом со­дер­жа­ние(когда коров нет а кого то доют) вышло 23...

А если ис­поль­зо­вать в кру­го­вую - свое поле, своя лю­цер­ка на по­лив­ных полях(го­су­дар­ство суб­си­ди­ру­ет), свое ма­точ­ное по­го­ло­вье, хо­ро­шие ко­ров­ки по удою/жир­но­сти мясо мо­лоч­ной по­ро­ды(имен­но мясо мо­лоч­ной) и свои бычки от них на от­корм - то чуть боль­ше 13 руб­лей за литр. По­че­му имен­но мясо мо­лоч­ной? Они мень­ше дают мо­ло­ка чем голь­ш­тин­ские к при­ме­ру, но в отеле обыч­но бы­ва­ют бычки и те­лоч­ки. Те­ло­чек остав­ля­ют на вы­со­ко­удой­ное стадо а быч­ков про­да­ют. НО ТЫ НЕ КОГДА с ко­ро­вы у ко­то­рой в генах за­ло­же­но вы­со­кие удои не вы­рас­тишь де­ше­во­го быка на мясо. Вот и по­яв­ля­ют­ся перлы "на мясо быков дер­жать не вы­год­но, они сами себя про­еда­ют" это когда вме­сто того чтобы к 18 ме­ся­цам бык весит не 650-750 кг, а едва до­тя­ги­ва­ет до 450-500. При этом выход мяса не 50% как у мо­лоч­ной а при­бли­жа­ет­ся к 65%. Раз­ни­цу думаю сами смо­же­те при­ки­нуть 200 кг в живом весе и мяса боль­ше у мясо мо­лоч­ной чем у мо­лоч­ной на 15%.

И вер­нем­ся к молоку-​)))

И вот у меня во­прос - при цене 23 рубля мо­ло­ка в се­бе­сто­и­мо­сти, и про­даж­ной цене в 50 руб­лей, может ли быть ко­ро­ва да­ю­щая 20 лит­ров мо­ло­ка в день(не го­во­рю про вы­со­ко­удой­ных) быть убы­точ­ной?

Цена ко­ро­вы пусть 160 000 руб. Дает пусть 7 000 лит­ров мо­ло­ка в год. 7 000 х (50-23) = 189 000 руб­лей.

А если у тебя их 10 это 157 500 руб­лей в месяц.

На участ­ке ЛПХ без осо­бых про­блем с окру­жа­ю­щи­ми жи­те­ля­ми, можно иметь до 15 голов скота.

15 голов это почти 240 000 руб­лей.  При том что в СС на 23 рубля, сидит зар­пла­та на­ем­но­го ра­бо­че­го.

Мно­гие ска­жут что та­ко­го до­хо­да не будет.. В чем то со­гла­шусь..

Так как ко­ро­ва еще и те­лит­ся... И ты те­ря­ешь на мо­ло­ке, со­гла­сен.. НО!!!

У тебя по­яв­ля­ют­ся бычки... ко­то­рые ты мо­жешь опять же про­дать по 30-60 000 за го­ло­ву или са­мо­му от­кор­мить на мясо - как Жда­нов де­ла­ет.

Что такое бычок, да­ю­щий даже 18-20 000 руб­лей до­хо­да(про боль­ше не буду за­и­кать­ся, за­клю­е­те)?

Это так на­зы­ва­е­мая ко­пил­ка... Мно­гие ли из Вас могут на­ко­пить к при­ме­ру боль­шую сумму денег на что то нуж­ное.. Дом ку­пить? Ма­ши­ну?

А тут взял 10 быч­ков и кор­мишь по­ти­хонь­ку... пусть по­тра­тил на по­куп­ку 300 000 через 1,5 года про­дал и по­лу­чил 7 000 в живом весе или 4 тонны мяса х 500 = 2 000 000 одной сум­мой. (се­бе­сто­и­мость от­кор­ма и чем кор­мить опи­сы­вать не буду, нор­маль­но там все по­лу­ча­ет­ся).

А если ты фер­мер име­ю­щий коров и про­да­ю­щий каж­дый день мо­ло­ко, по­лу­чая живые день­ги - мо­жешь ли ты от­кор­мить к при­ме­ру 100 быч­ков и по­лу­чить 20 000 000? Мо­жешь.. и даже день­ги от мо­ло­ка на под­держ­ку шта­нов оста­нут­ся.. Ну если ты ко­неч­но не ме­ня­ешь каж­дый день ай­фо­ны и не оде­ва­ешь­ся в бу­ти­ках.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Много букв.. Кому не хо­чет­ся не чи­тай­те.

Если где то несвяз­но - не ругайте-​))

Про­сто на­до­е­ло слу­шать вся­кую Шваль из сетки Шку­ле­ва.

На­до­е­ло слу­шать нытье неудач­ни­ков, ищу­щих при­чи­ны не в себе.

На­до­е­ло слу­шать что го­су­дар­ство тебе чем то обя­за­но пока ты ле­жишь на диване-​)))

На­до­е­ло "уми­рать" каж­дый день и снова жить-)))

Ко­мрад fzr1000 ru.svg не держи камня за пазухой-​)) На­ки­пе­ло слу­шать про­сто де­я­те­лей в стиле Жда­но­ва и жур­на­ли­стов со­зда­ю­щие "сен­са­ции"

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 12 месяцев)

Без про­блем 

Знал бы, что это шку­лев­щи­на, не вы­ста­вил бы. Я это на bfm.ru читал. Там часто нор­маль­ные ста­тьи по­па­да­ют­ся

А ещё ин­те­рес­но было узнать мне­ние по­ни­ма­ю­щих 

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Знал бы, что это шку­лев­щи­на, не вы­ста­вил бы. Я это на bfm.ru читал. Там часто нор­маль­ные ста­тьи по­па­да­ют­ся 

Ну на самом деле - тот же Жда­нов, в прин­ци­пе пра­виль­ные вещи го­во­рит. Но он или кор­ре­спон­дент, не там ак­цен­три­ру­ет вни­ма­ние.

У меня много зна­ко­мых КФХ - ко­то­рые по­лу­чи­ли до­та­ции от го­су­дар­ства, непло­хо по­име­ли на том же КРС, сдали их на бойну. Срок про­шел - они те­перь нечем не обя­за­ны го­су­дар­ству. 

На земле про­сто ра­бо­тать надо, а сей­час прак­ти­че­ски не кто этого не хочет.

Ну и раз­ду­ва­ет­ся плач яро­слав­ны в стиле Баб­ки­на - "Го­су­дар­ство не по­мо­га­ет кре­стья­нам, кре­стьяне мрут"

Хотя ему еще в 22 году го­во­ри­ли "Ты со­сешь как не в себя бабки от го­су­дар­ства.. куда ты цену на тех­ни­ку за­ди­ра­ешь" - он го­во­рил "У кре­стьян день­ги есть, будут по­ку­пать".

Ну да... как и опи­сал выше - рань­ше надо было 1000 тонн зерна про­дать за Джон Дир а сей­час 2000 за Рост­сель­маш.

Го­су­дар­ство этого пас­са­жи­ра от кон­ку­рен­ции за­гра­ди­тель­ны­ми по­шли­на­ми ого­ро­ди­ло, раз­ви­вай­ся, строй... А он про­сто доит ... Я бы яица таким де­я­те­лям от­ры­вал без суда и след­ствия

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Есть такая штука, как кон­фликт ин­те­ре­сов. В этих пуб­ли­ка­ци­ях он при­сут­ству­ет, при­чем, воз­мож­но, даже двух­слой­ный )

По­за­вче­ра ездил в мест­ность, где всех со­вет­ских коров за­ре­за­ли к 93-95 году при­мер­но, а к 98 бро­си­ли треть полей. К 2001-2002 не оста­лось нерас­па­хан­ных участ­ков, кроме балок, а сей­час все ши­ро­кие балки в элек­тро­из­го­ро­дях, а все на­се­лен­ные места в ру­ло­нах.

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

а сей­час все ши­ро­кие балки в элек­тро­из­го­ро­дях, а все на­се­лен­ные места в ру­ло­нах.

вос­ста­нав­ли­ва­ет­ся по­ти­хонь­ку.

Про­сто ста­рая гвар­дия ухо­дит, а новой не выучили-​) Вот и не все так хо­ро­шо как хо­те­лось бы.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

ага, нет тех чем­пи­о­нов по про­пою

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

Хо­ро­шее место. Это где такое?

Я, вот, живу в селе, где в со­вет­ские вре­ме­на был колхоз-​миллионер, на­се­ле­ния было около 3,5 тыс, было три фермы и более 3,5 тыс. коров толь­ко кол­хоз­ных + чуть не в каж­дом дворе.

Се­го­дня на всё село с де­ся­ток коров.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Ро­стов­ская об­ласть. В той мест­но­сти ни од­но­го колхоза-​миллионера не было. 

В ту же по­езд­ку с мамой раз­го­ва­ри­ва­ли, что коров было до черта, а мяса нигде и никак, толь­ко лич­ное )

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

Ро­стов­ская боль­шая. Чуть кон­кре­ти­ки бы. Или такое за­сек­ре­чен­ное место?

Мы се­вер­нее, в Во­ро­неж­ской об­ла­сти в Остро­гож­ском рай­оне.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Рядом с вами почти

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

Ви­ди­мо, какое-​то ну очень за­сек­ре­чен­ное место. От нас до гра­ни­цы с Ро­стов­ской об­ла­стью ки­ло­мет­ров 300.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

По­бли­же, Чем Пес­ча­но­коп­ское или Ре­монт­ное ) Раза в два с по­ло­ви­ной )

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Се­го­дня на всё село с де­ся­ток коров.

Неспо­рю на­счет сколь­ко было и сколь­ко стало.

Но вот...

Остро­гож­ский район - ко­ли­че­ство КРС

Всего: 12 413
Сель­хоз­ор­га­ни­за­ции - 3 602
КФХ - 1 634
Жи­те­ли дер­жат - 7 177

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

На весь Остро­гож­ский район всего 12413 коров. Это очень мало!

Ну, и знаю неко­то­рых фер­ме­ров. Мо­ло­ко весь­ма низ­ко­го ка­че­ства.

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

ну ка бы я от­ре­а­ги­ро­вал вот на это:

Се­го­дня на всё село с де­ся­ток коров.

много или мало 12 413 коров на район я не знаю...

Ну, и знаю неко­то­рых фер­ме­ров. Мо­ло­ко весь­ма низ­ко­го ка­че­ства.

надо тогда по рогам дать зна­ко­мы фер­ме­рам. По­че­му в ВО­РО­НЕЖ­СКОЙ об­ла­сти у них хе­ро­вое мо­ло­ко.

хотя хе­ро­вое мо­ло­ко - по­ня­тие не рас­кры­ва­ю­щее суть "низ­кое ка­че­ство"  

жир­но­сти мало? белка? 

в общем ладно...

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Кста­ти, ана­ло­гич­но, после того жда­нов­ско­го плача пер­вая мысль - а куда, вы, сво­ло­чи, суб­си­дию еже­год­ную де­ва­е­те? 

С дан­ной ста­тьей пол­но­стью со­гла­сен!

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

сво­ло­чи, суб­си­дию еже­год­ную де­ва­е­те?

а мно­гие про­сто ленятся-​)) чи­тать.. или со­би­рать бу­ма­ги

вот бук­валь­но на днях... по лю­цер­ки раз­го­ва­ри­вал... 

Пла­чет­ся народ что мало уро­жая дает лю­цер­ка. Хотя выход там очень хо­ро­ший, даже лучше в неко­то­ром смыс­ле чем пше­ни­ца и экс­порт­ные рынки от­кры­лись на корма из лю­цер­ки... Ино­стран­цы го­то­вы брать все что дадут.

Но... го­во­рят выход ма­лень­кий, 2 укоса всего..

По­об­щал­ся с зна­ко­мым на ри­со­вых чеках - у него от 4 до 5 уко­сов... 

Со­гла­сен - ри­со­вые чеки это не пу­стын­ные поля.

Но вот есть поле под се­но­кос вдоль реки.

Го­су­дар­ство дает тебе право, за­клю­чить до­го­вор без тор­гов на забор воды с реки.

От тебя нужно ку­пить толь­ко насос и раз­ве­сти воду по полю.

Го­су­дар­ство - го­то­во тебе ком­пен­си­ро­вать ча­стич­но эти ра­бо­ты, за ме­ли­о­ра­цию. 

Делай... Там без тор­гов, там ком­пен­са­ция и вот уже не 2 укоса а 3-4.

А если еще пра­виль­но поле под­го­то­вить под лю­цер­ку, то с 50 гек­тар можно за­про­сто кор­мить весь год те же 100 бу­га­ев, не по­ку­пая по 3000 за тюк. А еще и сам при­тор­го­вы­вать бу­дешь.

Спра­ши­ваю того кто жа­лил­ся что лю­цер­ка мало дает- ты знал про это? Нет.. а где это?

А это как раз там - чем тот же Жда­нов дол­жен за­ни­мать­ся на посту пред­се­да­те­ля кре­стьян­ской ас­со­ци­а­ции.

До­но­сить до фер­ме­ров... Ра­бо­тать с фер­ме­ра­ми.. Учить... Про­свя­щать.. По­мо­гать... Про­дви­гать

Вот и все...

рас­ска­зы­вая какой он хо­ро­ший и как у него все хо­ро­шо, он упус­ка­ет глав­ную свою за­да­чу - чем он в первую оче­редь дол­жен за­ни­мать­ся.

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Вы бре­ди­те.  там где рас­тёт рис по­лу­чать с гек­та­ра на пол­но­цен­ные 2 быка в год невоз­мож­но.

Кроме того в мяс­ное крс важно выход быч­ков на 100 маток.

Если он мень­ше 85 - не рен­та­бель­но

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

там где рас­тёт рис по­лу­чать с гек­та­ра на пол­но­цен­ные 2 быка в год невоз­мож­но.

ну че так силь­но из сто­ро­ны в сто­ро­ну то?

или бык ре­аль­но весь год толь­ко одной лю­цер­кой пи­та­ет­ся?

да... тогда если кор­мить быка толь­ко одной лю­цер­кой, то гек­та­ра на 2 быков не хва­тит.

толь­ко хотел бы я по­смот­реть как он дает при­вес в 1 кг каж­дый день, сидя на траве

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Вы уди­ви­тесь - но 1кг на траве вполне сред­ние по­ка­за­те­ли.

Более того - страш­ную вешь скажу вам.

Зер­но­вой от­корм это при­знак ди­ле­тан­та.

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Зер­но­вой от­корм это при­знак ди­ле­тан­та.

Вот тут со­гла­шусь на все 100%

Тоже не по­ни­маю, как люди вы­ра­щи­ва­ют бычка от мо­лоч­ной ко­ро­вы чи­стым зер­ном и потом го­во­рят "Ой... а он у меня боль­ше со­жрал корма, чем я его про­дам. От­корм быч­ков не вы­го­ден"

Аватар пользователя марионетка мордера

а куда, вы, сво­ло­чи, суб­си­дию еже­год­ную де­ва­е­те? 

 i?id=b9baf512469aff4c760b35074318886a3e17a8e9-2374603-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя Понтийский предпенсионер
Понтийский пред... (5 месяцев 3 недели)

Ну да. Та ста­тья тоже не по­нра­ви­лась. Силь­но на­тя­нул мужик бугая на забор. По его сло­вам си­би­ря­кам с их 20 цент­не­ров пше­ни­цы  с гек­та­ра давно уже смерть при­шла. Од­на­ко, они живут, ра­бо­та­ют и доход при­но­сят себе и го­су­дар­ству. Это что за дела? По­че­му ещё не по­мер­ли ?

Неве­ро­ят­ные факты из жизни? Со­мне­ва­юсь...

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Жда­нов бред пишет.

И автор туда же

Сель­ское хо­зяй­ство это преж­де всего наука.

Очень точ­ная и слож­ная.

По­гуг­ли­те что такое ЭКЕ

Се­бе­сто­и­мость ЭКЕ

По­чи­тай­те в учеб­ни­ках , как с 1 га в нечер­но­зе­мье по­лу­чать не 1000 кор­мо­вых еди­ниц в хотя бы 10 000

Беда в де­гра­да­ции аг­ра­ри­ев.

Кли­по­вое мыш­ле­ние плюс ре­кла­ма и вера в чудо

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

И автор туда же

Беда в де­гра­да­ции аг­ра­ри­ев.

Кли­по­вое мыш­ле­ние плюс ре­кла­ма и вера в чудо

по­до­жди... а я разве не про это?

Я разве не на­пи­сал что глав­ная беда - это де­гра­да­ция аг­ра­рия? точ­нее че­ло­ве­ка ко­то­рый на­чи­тал­ся, на­смот­рел­ся, на­слу­шал­ся, по­лу­чил гос­грант и стал аг­ра­ри­ем?

Я не силь­но хочу раз­ду­вать и вни­кать "как по­лу­чить не 1000 а 10 000" я боль­ше про КФХ на ЛПХ - и 10-15 ко­ро­вок го­во­рил. А у них нету таких объ­е­мов, 1-20 гек­тар на все про все.

Или есть со­мне­ния в том что вы­со­ко­удой­ная ко­ро­ва даст бучка на от­корм точно та­ко­го же как мясо мо­лоч­ная?

Или есть со­мне­ния что при про­да­же мо­ло­ка по 54 рубля дер­жать ко­ро­ву не вы­год­но, даже на по­куп­ном сене?

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Не про­сто даст а он будет на 30 - 50 % де­шев­ле.

Никто в мире чи­стые по­ро­ды на мясо не пус­ка­ет

Толь­ко кросы. 2-3 по­год­ные.

Лпх с 10 быч­ка­ми это уто­пия

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Лпх с 10 быч­ка­ми это уто­пия

кто тебе это в го­ло­ву вбил?

Сколь­ко нужно вре­ме­ни в че­ло­ве­ко часах, со­дер­жать на своем участ­ке - в стой­ле 10 быч­ков?

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Рен­та­бель­ность крс при при­ве­се 900 грамм в сутки на­чи­на­ет­ся в мос­ков­ской об­ла­сти от 120 быч­ков.

Ува­жа­е­мый друг.

Каль­ку­ля­тор в сель­ском хо­зяй­стве - это глав­ное.

Папа Кон­стан­ти­на Эрн­ста ещё в 1977 году рас­счи­ты­вал её на ЭВМ.

И мно­гие сотни кан­ди­да­тов и док­то­ров наук потом до­ка­зы­вал на прак­ти­ке пра­виль­ность его рас­че­тов

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Рен­та­бель­ность крс при при­ве­се 900 грамм в сутки на­чи­на­ет­ся в мос­ков­ской об­ла­сти от 120 быч­ков.

Млин-)) 

как у меня и у тебя может быть оди­на­ко­вая рен­та­бель­ность?

Ты вкла­ды­ва­ешь день­ги и стро­ишь ком­плекс на 500 коров, со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми

Я как КФХ на своем участ­ке по­стро­ил навес и в сво­бод­ное от ра­бо­ты время корм­лю 15 быч­ков. Мне по­мо­га­ет сын или дочь, жена или ро­ди­те­ли так же в сво­бод­ное время.

Ты ре­аль­но не по­ни­ма­ешь что мы о раз­ном го­во­рим?

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Я по­ни­маю о чем го­во­рю.

Такие горе фер­ме­ры потом зимой из за нехват­ки кор­мов ар­мя­нам за 200 руб­лей жи­во­го веса сдают.

Я вам уже ска­зал - сель­ское хо­зяй­ство это точ­ная и слож­ная наука.

Вы идете своим путем - ваше право.

Но это не про рен­та­бель­ность

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Такие горе фер­ме­ры потом зимой из за нехват­ки кор­мов ар­мя­нам за 200 руб­лей жи­во­го веса сдают.

Да пиши по 100-)) че их армян счи­тать то...

Если зимой по­явят­ся такие ко­то­рые счи­тать не умеют-​ чир­ка­ни , при­еду по 250 са­мо­вы­воз за­бе­ру

И да-)) раз уж Ака­де­мик/Про­фес­сор - ка­каш­ка­ми ки­дать­ся стал..

То я таких ака­де­ми­ков с слож­ной и точ­ной на­у­кой ко­то­рые знают как вести биз­нес - часто на Банк­рот­Фед­ре­сурс встре­чаю - рас­про­да­ют иму­ще­ство, вот все по­смат­ри­ваю на кро­ли­чью ферму - всего 50 лямов про­сят, Хотя помню в нее впу­ли­ли почти 300(хотя она и тогда 300 не сто­и­ла)

Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly (4 года 3 месяца)
  • Корм­ле­ние: ~30-45 минут × 3 раза = 1,5-2,25 часа

  • Убор­ка на­во­за: ~30-45 минут × 3 раза = 1,5-2,25 часа

  • Выгул жи­вот­ных: ~1-2 часа

  • Про­чие ра­бо­ты (на­блю­де­ние, осмотр, смена под­стил­ки): ~0,5-1 час

Итого при­мер­но 4,5-7,5 человеко-​часов еже­днев­но тре­бу­ет­ся для со­дер­жа­ния 10 быч­ков в стой­ле. smile16.gif

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Итого при­мер­но 4,5-7,5 человеко-​​часов еже­днев­но тре­бу­ет­ся для со­дер­жа­ния 10 быч­ков в стой­ле.

не-) немнож­ко проще все

Кор­мить прям 3 раза в день не надо, точ­нее надо-)) но уде­лять этому вни­ма­ние можно 1 раз в день.

С на­во­зом тоже самое, если дер­жать на глу­бо­кой под­стил­ке.

Вы­гу­ли­вать на стой­ло­вом со­дер­жа­ние - я может че нить не понимаю-​) Но он стоит в стой­ле, ест с кор­муш­ки, у него ав­то­по­ил­ка.

smile20.gif

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

При на­ли­чии тех­ни­ки. И того кто эту тех­ни­ку будет об­слу­жи­вать.

А корма будут из воз­ду­ха?

Или сколь­ко там той зимы?

Снега по­едят зимой бычки.

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Снега по­едят зимой бычки.

Спи­сы­ваю на то что - ра­дость, и се­го­дня много при­ня­то по 5 ка­пель на каж­дый зуб

Но еще раз прошу - по­про­буй по­ни­мать что пишут.

Я за­да­вал во­прос - сколь­ко вре­ме­ни нужно в день уде­лять на 10 быч­ков в ЛПХ.

Че­ло­век от­ве­тил.

Какая тех­ни­ка? Какие ме­ха­ни­за­то­ры? Какие корма из воз­ду­ха?

Если че­ло­век про­чи­тал мой пост с ввод­ны­ми: сарай, стой­ло, корма при­во­зят, уха­жи­ва­ют за быч­ком семья...

Все у него нор­маль­но в ответе-​)) 

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Петька-​ при­бо­ры?

500!

А что 500?

А что при­бо­ры?

Че­ло­век вам клня в ва­ку­у­ме на­ри­со­вал.

В моем хо­зяй­стве на 10 быч­ков ухо­дит 10 минут в день

А у вас может и 5 и 10 часов.

Глу­бо­кая под­стил­ка вешь хо­ро­шая - но от неё гниёт ко­пы­то.

Опять же во­прос в кор­муш­ках  и кор­мах.

А сло­ма­ет­ся мик­сер и трак­тор?

Ру­ка­ми тюк 350 кг но­сить бу­де­те?

А не будет сена сен­на­жа и си­ло­са зимой?

Силос и сеннаж-​ осо­бен­но в вашем кли­ма­те быст­ро пор­тят­ся.

Ру­ка­ми их не по­тас­ка­ешь.

А ещё на глу­бо­кой под­стил­ке очень любит жить брад­зот и эн­те­ро­кок.

Понос быч­ков - страш­ная вещь.

Уме­е­те его ле­чить?

А что такое лей­коз - зна­е­те?

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Ну это бред я точно спишу на лиш­ние 5 ка­пель для каж­до­го зуба.

Со­вер­шен­но не по­ни­ма­ешь о чем пишут.

Какой мик­сер и трак­тор в сарае на 15 коров?

Какой тюк на 350 кг ко­то­рый нужно но­сить ру­ка­ми?
Брад­зот, эн­те­ро­кок, понос, лей­коз, ко­пы­та

Мы снова умер­ли, чтобы вос­крес­нуть.... 

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Удачи в за­ка­пы­ва­нии своих денег.

Ашоту при­вет.

Мик­сер необ­хо­дим для пра­виль­но­го сме­ше­ния кор­мов.

Хоть на одну хоть на 1000 коров.

Как вы до­жи­ли до та­ко­го воз­рас­та????

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Как вы до­жи­ли до та­ко­го воз­рас­та????

ты мне еще скажи что мне на 10-15 голов надо кор­мо­раз­дат­чик за 1,5 мил­ли­о­на smile3.gif

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Кфх апри­о­ри не может быть  при­быль­ным.

Слиш­ком много всего нужно знать и уметь.

Моё хо­зяй­ство в про­шлом году имело се­бе­сто­и­мость 1 кг мяса на кости крс в рай­оне 250 руб­лей.

Но для этого нужно знать что такое фос­фор по Кир­са­но­ву и 50 мил­ли­о­нов руб­лей на­чаль­но­го ка­пи­та­ла.

Не 5 мил­ли­о­нов не 20 мил­ли­о­нов а имен­но 50!

Земли долж­но быть не менее 500 га.

Своя бойня, свой штат ве­те­ри­на­ров и лаба где они будут де­лать ана­ли­зи в ре­жи­ме 24на7

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Кфх апри­о­ри не может быть  при­быль­ным.

Да ну-))) это ты как вла­де­лец КФХ го­во­ришь или как ин­ве­стор?

Земли долж­но быть не менее 500 га.

неко­то­рым и 5000 и 15000 надо... но ты не го­во­ришь со­став стада в ко­ли­че­ствен­ном вы­ра­же­ние.

А как же фермы в Ев­ро­пе?-))) у них тоже у каж­дой по 500 гек­тар и боль­ше и по 30 че­ло­век в штате? 

Своя бойня, свой штат ве­те­ри­на­ров и лаба где они будут де­лать ана­ли­зи в ре­жи­ме 24на7

Да... а еще свой за­лив­ные луга, по­сев­ные поля, ком­би­кор­мо­вый завод, свой мя­со­ком­би­нат, свой ав­то­парк, своя сеть ма­га­зи­нов чтобы про­дук­цию про­да­вать, кот­те­дж­ный по­се­лок для ра­бот­ни­ков и т.д.

Мы немнож­ко о раз­ном

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Я го­во­рю как кан­ди­дат сель­ско­хо­зяй­ствен­ных наук. Име­ю­щий круп­ней­шее стадо крс и мрс в мос­ков­ской об­ла­сти.

За­лив­ные  луга - зло.

Не нужны они

Долго сох­нут. Много гель­мин­тов.

В Ев­ро­пе ми­ни­маль­ная ферма крс 200 - 300 голов.

Но там пе­ри­од вы­пус­ка 200 - 250 дней

У нас 150 - 170

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Име­ю­щий круп­ней­шее стадо крс и мрс в мос­ков­ской об­ла­сти.

Поз­воль усомниться-​))) 

150 тонн мяса в год это при­мер­но 500 голов жи­вот­ных.

Ком­плекс «ТиЭйч-​Рус Милк Фуд» на­сколь­ко знаю рас­счи­тан на 6000 голов, там на се­го­дня тыщи 3?

Да.. на­счет ру­ка­стых ребят с 7000 лит­ров в год..

«ТиЭйч-​Рус Милк Фуд» 12338 кг

«Сов­хоз имени Ле­ни­на» 12143 кг

АО «Вос­кре­сен­ское» 11367 кг мо­ло­ка.

Это СУПЕР РУ­КА­СТЫЕ ре­бя­та или бре­шут ради га­лоч­ки?

В Ев­ро­пе ми­ни­маль­ная ферма крс 200 - 300 голов.

упу­стил глав­ное - сколь­ко на­ро­ду об­слу­жи­ва­ет в Ев­ро­пе ферму в 200 голов?

На­сколь­ко помню, у тебя на 150 тонн мяса в год - 12 че­ло­век. (по твоим сло­вам) Хотя у меня и тут со­мне­ния...

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Я не был на этих пред­при­я­ти­ях.

Может и при­пис­ка для ин­ве­сто­ра.

У меня не толь­ко крс у меня и мрс

200 голов об­слу­жи­ва­ет 2 - 3 че­ло­ве­ка.

Но в Ев­ро­пе на каж­дое евро аг­ра­рия евро от пра­ви­тель­ства

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Я не был на этих пред­при­я­ти­ях.

по­до­жди.. по­до­жди чуток.. а как же?

Я го­во­рю как кан­ди­дат сель­ско­хо­зяй­ствен­ных наук. Име­ю­щий круп­ней­шее стадо крс и мрс в мос­ков­ской об­ла­сти.

То есть ты за­яв­ля­ешь что у тебя круп­ней­шее стадо в Мос­ков­ской об­ла­сти но при этом не зна­ешь пред­при­я­тий у ко­то­рых круп­ные стада? а с чем тогда ты срав­ни­вал перед тем как сде­лать за­яв­ле­ние о своем круп­ней­шем стаде?

Может и при­пис­ка для ин­ве­сто­ра.

Со­гла­сен.. ин­ве­стор он же с каль­ку­ля­то­ром не дру­жит и не может раз­де­лить вы­руч­ку на ко­ли­че­ство удоя.. И по­про­сить даже не кого... кто бы смог по­нять

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

По­то­му что я знаю струк­ту­ру и ко­ли­че­ство стал крс и мрс в мос­ков­ской об­ла­сти.

Я не ска­зал что у меня самое круп­ное.

На этом - по­жа­луй за­кон­чим.

Вы не да­ле­ко ушли от ав­то­ра ста­тьи.

Наука и рен­та­бель­ность для вас пу­стые  звуки

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Я не ска­зал что у меня самое круп­ное.

Ну то есть ты свое стадо в 500 коров при­рав­ни­ва­ешь к ста­дам в 2500-3500 коров и на­зы­ва­ешь себя круп­ным?

Я бы ска­зал, сред­нее... на 50 мил­ли­о­нов круп­ное хо­зяй­ство не за­ве­дешь.

По­то­му что я знаю струк­ту­ру и ко­ли­че­ство стал крс и мрс в мос­ков­ской об­ла­сти.

Но при этом ты сде­лал за­яв­ле­ние что ру­ка­стые ре­бя­та силь­но ста­ра­ют­ся чтобы по­лу­чить у тебя в об­ла­сти 7000, а фермы ко­то­рые по­лу­ча­ют 11-12 000 ты не слы­шал и они при­пис­ка­ми(воз­мож­но) за­ни­ма­ют­ся.

Наука и рен­та­бель­ность для вас пу­стые  звуки

само собой... ведь  для того чтобы по­счи­тать что рен­та­бель­ность при со­дер­жа­ние 10 коров на соб­ствен­ном участ­ке, соб­ствен­ны­ми си­ла­ми в сво­бод­ное от ос­нов­ной ра­бо­ты время - не какая.. и мне надо 900 коров...

Это целая наука чтобы по­нять..

Те­перь буду знать

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Мо­ло­ко - с одной  сто­ро­ны самая вы­год­ная кон­вер­та­ция рас­ти­тель­но­го и мик­роб­но­го белка в жи­вот­ный - но с дру­гой стороны-​ самая слож­ная!

7000 лит­ров с ко­ро­вы по­лу­ча­ют в нашем кли­ма­те очень ру­ка­стые ре­бя­та.

При СССР за 7000 удоев да­ва­ли героя труда

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

7000 лит­ров с ко­ро­вы по­лу­ча­ют в нашем кли­ма­те очень ру­ка­стые ре­бя­та.

не знаю какой у вас кли­мат - у нас на Юге даже ба­буль­ки с непро­дук­тив­ных коров по 5-6000 лит­ров в год сни­ма­ют. 

А те кто це­ле­на­прав­лен­но на мо­ло­ке сидят, в сред­нем 9 000

При СССР за 7000 удоев да­ва­ли героя труда

При СССР со­гла­шусь... но в те вре­ме­на и на ко­ро­вах па­ха­ли.

пред­став­ля­ешь, ко­ро­ва целый день па­ха­ла и еще 7000 удоя мо­ло­ка да­ва­ла(утри­рую)

Но ты дол­жен по­ни­мать что - те вре­ме­на были дру­гие и не гоже их срав­ни­вать.

Аватар пользователя inohodets
inohodets (5 месяцев 3 недели)

Не пу­тай­те под­ход ба­буль­ки и про­мыш­лен­ный метод.

На про­мыш­лен­ной ос­но­ве 7000 лит­ров с ко­ро­вы - даже на югах - от­лич­ный ре­зуль­тат.

Вы тоже ре­кла­мы на­смот­ре­лись?

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь (2 года 7 месяцев)

Вы тоже ре­кла­мы на­смот­ре­лись?

-)) да.. я тоже на­смот­рел­ся

у нас и лю­цер­на не такая зе­ле­ная как в Под­мос­ко­вье... зе­ле­ную я толь­ко в ре­кла­ме вижу

Страницы