Рождаемость Узбекистана - нарисована?

Аватар пользователя SergeiB

В Узбекистане до 2012 года рождаемость снижалась, и суммарный коэффициент рождаемости (СКР) достиг 2,19. Однако затем начался резкий рост, и к 2023 году СКР увеличился до 3,45.

Такой скачок выглядит настолько невероятным, что в него сложно поверить, особенно учитывая отсутствие явных предпосылок:

  • никаких значимых изменений в экономике,

  • никаких реформ в политике,

  • никаких культурных сдвигов, которые могли бы объяснить этот рост.

Давайте разберём, почему подобная динамика кажется нереалистичной.

1. Падение рождаемости среди тюркских стран.

Узбекистан, как и Азербайджан с Турцией, относится к тюркским народам. Если проанализировать динамику рождаемости в этих странах, то в 2010-2012 годах показатели фертильности у них были схожи, но после 2012 года Турция и Азербайджан вышли на устойчивое снижение рождаемости, тогда как Узбекистан продемонстрировал противоположную тенденцию - резкий рост.

К 2024 году уровень фертильности в Узбекистане стал почти в два с половиной раза выше, чем в Турции и Азербайджане. Таким образом, Узбекистан демонстрирует рост вопреки общей тенденции к снижению рождаемости среди тюркских стран.

2. Падение рождаемости во всём мусульманском мире.

За последнее десятилетие практически все мусульманские страны демонстрировали устойчивое и стремительное снижение рождаемости. Исключения составили лишь несколько государств: Узбекистан, Казахстан, Таджикистан и Туркменистан.

Примечательно, что все эти страны являются бывшими советскими республиками, где в советский период широко практиковалась система приписок, а современные политические элиты этих государств в значительной степени состоят из выходцев той эпохи, когда завышение показателей позволяло получать дополнительные ресурсы из центра.

3. Рождаемость узбеков в Москве — одна из самых низких.

Согласно данным по Москве, количество детей у узбеков в возрасте от 30 лет меньше, чем у азербайджанцев, таджиков, киргизов и чеченцев.

В целом, уровень фертильности узбеков в Москве примерно соответствует показателям азербайджанцев, но в Узбекистане СКР составляет 3,45, тогда как в Азербайджане — всего 1,45.

Фертильность в Узбекистане одна из самых высоких. Конечно, в Москве все мигранты рожают меньше детей, чем у себя на родине. Тем не менее, странно, что, переехав в Москву, узбеки заводят столько же детей, сколько азербайджанцы, несмотря на то, что у них почти в два с половиной раза более высокий уровень рождаемости в самом Узбекистане.

4. Динамика потребления детского питания.

Согласно исследованию «Аргоэкспорт», средний ежегодный рост рынка детского питания в Узбекистане составил 4,6% в период с 2020 по 2024 год.

При этом рождаемость увеличивалась примерно на 4% в год. На первый взгляд, эти показатели согласуются, но надо учесть влияние инфляции.

В последние годы был заметный рост цен на детское питание. Особенно резкий скачок произошел в 2022 году, когда цены увеличились на 11,56%. Если рассматривать период с 2020 по 2024, средний годовой рост цен составил около 6%.

Некоторые могут предположить, что локальные производители Узбекистана в меньшей степени подвержены влиянию мировых цен, но вот данные из того же исследования.

Как мы видим, узбекский рынок детского питания зависит от импорта на 99,3 процента.

Для сравнения:

  • В России, несмотря на падающую рождаемость, рынок детского питания в 2024 году вырос на 25% в рублёвом выражении и как минимум на 10% в долларовом эквиваленте.

  • В Азербайджане, согласно данным Google, среднегодовой рост рынка составляет 5,6%, хотя страна входит в число лидеров по снижению рождаемости.

Это создаёт парадоксальную ситуацию: страны со снижающейся рождаемостью демонстрируют более высокие темпы роста рынка детского питания, чем Узбекистан, где рождаемость стабильно увеличивается.

Возможно, дело в экономике, и Азербайджан просто растёт быстрее в целом, чем Узбекистан?

Графики роста ВВП выглядят как у братьев-близнецов, поэтому более быстрый рост экономики тоже не объясняет эту разницу.

Если посмотреть динамику продаж других продуктов питания, рост там на уровне инфляции или ниже. По этим данным нельзя сказать, что население быстро растёт.

Суммируем наблюдения:

   1. Рождаемость растёт, несмотря на общий тренд к снижению в тюркских странах

   2. Рождаемость растёт, вопреки общей тенденции снижения во всём мусульманском мире

   3. Фертильность почти в 2,5 раза выше, чем в братском Азербайджане, хотя в Москве у них показатели фертильности примерно равны

   4. Рождаемость растёт, несмотря на снижение рынка детского питания с учётом инфляции

   5. Численность населения быстро растёт, хотя рынок продуктов питания в целом не показывает роста, а скорее стагнирует

Ключевой вопрос:

Каждому из этих пунктов можно попытаться найти объяснение, но возникает закономерный вопрос - что более вероятно:

  • Что Узбекистан представляет собой уникальный случай, где рождаемость растёт вопреки всем трендам и экономическим показателям?

  • Или что в стране завышают статистику?

На мой взгляд, динамика рождаемости в Узбекистане после 2012 года должна быть на уровне Азербайджана и Турции.

В завершение: нейросеть показала, как выглядела бы демография Узбекистана, если бы после 2012 года рождаемость была как в Азербайджане и Турции.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ахренеть!(с) В верхней таблице рожают 70 летние старушки!! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Не рожают, а имеют детей. Это небольшая разница?

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(3 года 7 месяцев)

А что, у вашей бабушки детей не было?

Аватар пользователя Sauron
Sauron(13 лет 6 месяцев)

А вы не рассматриваете такую версию, как резкое падение уровня жизни ? Как известно, падение уровня жизни, население пытается скомпенсировать увеличением рождаемости ?
(Ничего про нынешний Узбекистан не знаю, просто предположение)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 4 дня)

Это вряд ли. Больше похоже на то, что в эту страну в последние годы потекли инвестиции.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Еще версия. У них Интернет отключили.)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 4 дня)

Хорошая версия, но неправильная.

На бирже рекламных постов Телеграма есть даже отдельный раздел "Узбекские каналы".

Узбеки не вылазят из интернета.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 4 месяца)

Особенно его(интернет) отключали там где нет(уже нет) и небыло электричества)))

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 5 месяцев)

> Как известно, падение уровня жизни, население пытается скомпенсировать увеличением рождаемости ?

Кому и откуда известно? Имеются ли хотя бы 3-4-5 примеров такого чуда?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Штиль
Штиль(9 лет 4 месяца)

Коллега ездил в Ташкент в прошлом году. Из рассказов - город просто картинка. Судя по фасаду и размаху, про падение уровня жизни и речи нет. Больше прибедняются. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(14 лет 1 день)

если статистику на постсоветском пространстве перестанут рисовать во все дыры, то к ответственности за общий упадок по причине преступной халатности и некомпетентности руководства могут прилипнуть пункты наподобие геноцида собственного населения. 

Аватар пользователя amfoed
amfoed(10 лет 11 месяцев)

Не видно графика ёлочки (поло-возрастной пирамиды).

Также интересно сравнение с Таджикистаном и соседями, а не только с Турцией и Азербайджаном.

Ваши аргументы стоят внимания.

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(10 месяцев 1 день)

Таджикистан - это не тюркская страна, плюс там рождаемость поддерживают мигранты из Афганистана, а в Афганистане этнические таджики составляют 29 процентов населения.

в Киргизии рождаемость так же снижается, но там был более высокий старт, 3.25 в 2012 году, а а сейчас 2.5

Аватар пользователя amfoed
amfoed(10 лет 11 месяцев)

Ваша правда. Но про афганских мигрантов не знал.

Аватар пользователя voyager
voyager(12 лет 2 месяца)

Ответ на эту "загадку" лежит в фразе:"Исключения составили лишь несколько государств: Узбекистан, Казахстан, Таджикистан и Туркменистан." Но журналиста почему-то унесло в Турцию с Азербайджаном. Типа туркмены с таджиками ни разу к тюркстким народам не принадлежат. Ню-ню. Зачотная оналитега.

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

Таджики уж точно никаким боком к тюркам не относятся. У туркменов всё под мраком тайны.

Аватар пользователя voyager
voyager(12 лет 2 месяца)

Ладно. Таджиков вычеркиваем, дописываем казахов.

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(10 месяцев 1 день)

в Тюркмении официальную статистику не публикуют с 1994 года, и явно не от хорошей жизни, а по Казахстану скоро будет статья, жду данных за первый квартал 2025 года

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 4 дня)

Действительно, похоже на подделку. Интересный анализ.

... да просто посмотрите, какие картинки ставят себе узбеки в своих прифилях. Сплошные крутые тачки и фотки на фоне небоскребов.

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(10 месяцев 1 день)

да и разные видео из Ташкента где узбечкам задают вопросы про их взгляды на жизнь тоже показательны, там такие ответы что сомневаешься что они хотя бы одного ребенка заведут

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Ташкент - это условная Москва.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Население Узбекистана чётко делится на городское и сельское. Между этими группами – пропасть. В Азербайджане различие между ними сглажено. Рождаемость в Узбекистане ограничили жители городов. Это относится и к московским узбекам. А в селе наоборот вернулись к патриархальным обычаям. Тем более, медицинское обслуживание там деградировало (проблемы с абортами).  На детское питание у сельских жителей Узбекистана денег нет.

Скорее всего, статистика по рождаемости в Узбекистане не искажена.

Узбекистан нужно сравнивать с Таджикистаном. По рождаемости он будет между ним и  Азербайджаном. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(10 месяцев 1 день)

в Таджикистане рождаемость поддерживают мигранты из Афганистана, так как в Афганистане 29 процентов населения этнические таджики, так что их сравнивать нельзя

Аватар пользователя снарк
снарк(4 года 3 месяца)

А может сравнивать с Пакистаном, Афганистаном?

Пакистан (225 млн, СКР – 3,3)

Афганистан в 2023 году СКР - 4,84 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 5 месяцев)

И в Афгане и в Пакистане рождаемость за последние 30 лет упала примерно в полтора-два раза и не растёт, продолжает падать. А в Узбекистане растёт. Так что сравнение с этими странами подтверждает теорию о приписках.

Вообще, любые данные по СКР надо рассматривать только в динамике, если где-то есть только статический показатель за один год - это верный признак того, что нас хотят надурить. А в заметке, кстати, и СКР и ВВП показаны в диапазоне, хотя и недостаточно широком.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 1 месяц)

Это все, конечно, чертовски интересно, но с практической точки зрения: какова динамика миграции узбеков в Россию?

В принципе, это все, что нужно знать об Узбекистане в плане рождаемости.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

Это все, конечно, чертовски интересно, но с практической точки зрения: какова динамика миграции узбеков в Россию?

В принципе, это все, что нужно знать об Узбекистане в плане рождаемости.

1)  Это действительно всё что надо  знать о рождаемости в  Узбекистане...  в  90-ых и в советских  80-ых
Так как   - вы не поверите-   узбечки  рожают младенцев,  а  не   30-летних  мужиков  прямо  из  роддома уезжающих в РФ

2)  Да и кстати. ну  и какая  же  конкретно   динамика  миграции узбеков?

https://dzen.ru/a/Z4-T5kKySTiC2DZ0

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(13 лет 4 месяца)

В последнее время в Узбекистане падали добыча газа и температура. Неужели всё так просто?..

Аватар пользователя прп
прп(3 года 1 месяц)

< во всём мусульманском мире> 

Точно во всём?

Где Индонезия (№1), Нигерия, Судан, Пакистан и др.???

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(10 месяцев 1 день)

В Индонезии падает, в 2021 году фертильность упала до 2.18, более свежих данных нет, но к 2025 скорее всего уже ниже уровня воспроизводсва

В Судане и Пакистане падает, рождаемость еще высокая но ферильнсоть снижается и это лишь вопрос времения когда упадет ниже 2.1

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 7 месяцев)

https://diapazon.kz/news/20242-v-uzbekistane-vnov-v-prinuditelnom-porjadke

https://islamnews.ru/news-22387.html

Пара статей, 15 летней давности, как боролись с рождаемостью в Узбекистане. Там ООН с контролем рождаемости паслась, еще какие то организации. За давностью лет уже не помню. После череды скандалов всю эту шваль поперли. Рождаемость взлетела. Я таи жила тогда. Все по ссылкам верно. 

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(10 месяцев 1 день)

Интересно, погуглил, я не нашел никаких законов по ограничению рождаемости, только ссылки на якобы тайный указ от 2000 года по ограничению рождаемости в сельских районах. В вашей же ссылке В Узбекистане вновь в принудительном порядке сокращают рождаемость указано что таких постановлений найти не удалось

Насколько достоверна эта информация, сказать трудно. Ни постановления Кабмина, ни распоряжения Минздрава, где оговаривался бы запрет на роды после 38 лет, найти не удалось.

Подобных теорий заговора и у нас полно, а врачей который призывают делать аборты можно в любой стране найти.

Просто видимо там много людей который не хотят принимать реальность того что у них падает рождаемость и ищут врагов.

Зато теперь понятны причины почему рождаемость рисуют.

в Китае например были официальные законы по ограничению рождаемости, но даже после их отмены это никак на рождаемость не повлияло, более того в соседнем Тайване законов по ограничению рождаемости не было, но динамика рождаемости там был как в Китае.

То есть государственые меры мало оказывают влияние на рождаемость, а вот приход технологий ранее недоступных вляют очень сильно.

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(10 месяцев 1 день)
Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Злые языки утверждают, что и индия с китаем статистику искажают. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 5 месяцев)

Я добрый, я знаю, что вообще все без исключения страны статистику искажают. Только некоторые совсем уж берега потеряли, а некоторые осторожненько сглаживают скачки показателей, что бы "инвесторов" не пугать.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 4 месяца)

Рождаемость в "бывших республиках" нужно смотреть вместе с колличеством семей ). Со статистикой "по женам")).  ...матерей одиночек "там" вообше быть не должно или всё-таки есть)))?  ЗЫ:..выше деликатно написано "..искажают", а средний возраст вступления в брак-вообще не считают))).

Аватар пользователя Штиль
Штиль(9 лет 4 месяца)

Почитал мнения, вывод - условно рождаемость падает везде. Остается прояснить откуда берётся общий прирост в Мире, на 1 млрд примерно за  каждые 11 лет. И соответственно с каждым новым миллиардом этот временной период  должен сокращаться. Кто ж такие плодовитые интересно?   

Аватар пользователя chicago89
chicago89(6 месяцев 6 дней)

Вы затронули очень интересную тему, по поводу завышения показателей рождаемости в Средней Азии. Тут кроме узбеков нужно рассматривать все страны этого региона в совокупности, на мой взгляд. Если глянуть демографию всех стран мира, то с 2015 года идёт довольно быстрое падение рождаемости, но при этом есть один регион, где она начала бурно расти именно в это время. Я в ЖЖ несколько постов писал в одном из блогов, который тоже пишет про демографическую статистику, по поводу демографии Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии. Я даже читал их демографические ежегодники. В таджикском данные фальсифицируют и особо не стесняются. У казахов он получше, но если уметь считать то тоже ошибки можно найти очевидные. Зато казахи в своей статистике публиковали откровенную подтасовку, могу процитировать - Суммарный коэффициент рождаемости (СКР) - число детей рожденных в среднем одной женщиной на протяжении всего репродуктивного периода (15-49 лет) в 2021 году по Туркестанской области составил 5,10, в городской местности – 7,63, в сельской – 4,56. По очередности рождения - 21,2% младенцев являются первым ребенком у матери, 18,9% - вторым ребенком у матери, 19% - третьим, 20% - четвертым, 19,9% -пятым и более.

То есть если пересчитать детей по очередности, то будет 3( и это роддом, бездетных там нет), но в статистику они написали 5,1.

По узбекам демографический ежегодник платный, его не читал.

Но Узбекистан вызывает очень много вопросов, даже по тем данным, которые он публикует. Итак численность населения 37,5 млн. Рождаемость может быть какой угодно, но ведь можно рассчитать примерную смертность для такой популяции.

Население старше 65 лет - 5,7%. Значит количество дедов в стране 2,137 млн. Средняя продолжительность жизни тех, кто доживает до 65 лет — 16 лет для их страны. Значит смертность в год только в этой группе должна быть 133 тысячи.

Остается 35,36 млн моложе 65 лет. Вероятность дожить до 65 лет — 70%. Значит смертность в этой группе будет примерно 35,36*0,3/65 = 163 тысячи в год. В сумме смертность составит 296 тысяч. Они пишут 174 тысячи в год.

Итого можно сделать промежуточный вывод - для смертности в 174 тысячи в год, которую они публикуют, их население должно быть около 22 миллионов. А раз население в 1,5 раза меньше, то и данные по рождаемости полная лажа( хотя это понятно и так)

Если смотреть смертность на большом отрезке, то можно заметить, что в 1993 и 2019 годом смертность была фактически одинакова 145 и 155 тысяч в год, что никак не вяжется с ростом населения в 1,5 раза по официальным цифрам. А население в 1993 году по Википедии было 21,8 млн( вот ведь совпадение)

Опять же вызывает вопросы продолжительность жизни. 75 лет - это много для такой дыры. В Казахстане 72 года, в Киргизии и Таджикистане — 66 лет. А тут 75 лет, почти как в США.

Лично я просто убежден, что вся Средняя Азия публикует липовые данные. Да, по таджикам, в их ежегоднике СКР в 2021м был 2,61, в 2022 — 2,79, 2023 — 3,01. При том, что Википедия публикует 3,8. И я бы не назвал это тенденцией к росту, такие локальные всплески у них уже были в 2012-2015м.

Аватар пользователя sibsib
sibsib(4 месяца 3 недели)

Здравствуйте. Волею судеб работаю в Средней Азии более 10 лет (Казахстан, Узбекистан, Киргизия). Бывал в Азербайджане и Турции. 

1) Очень странно что вы берёте за аналоги Турцию и Азербайджан. Общество Узбекистана на эти страны похоже гораздо меньше, чем на соседний Казахстан и отчасти Киргизию. Логичнее всего было бы использовать именно Казахстан и возможно Туркменистан, но мы мало что знаем о нём. Поэтому этот аргумент мимо.

2) Рождаемость в Москве среди разных этносов. Ну естественно что она будет гораздо ниже, чем в самом узбекистане, так как большинство узбеков это приезжие на временные работы гастарбайтеры, молодые мужчины без семей, без жён. Вроде это очевидно. В этом плане азербайджанцы будут даже более укоренившиеся и занимающие более доходные ниши в экономике. Так исторически сложилось при распаде СССР. 

3) Самый пожалуй толковый аргумент это аргумент про детское питание. Но и тут можно возразить. У вас дети есть? Как бы детей обычно кормят грудью и детское питание в принципе не обязательно, если вы не в курсе. Это уже чисто веянья относительно недавние, нескольких десятков лет. А так ребёнок прекрасно питается грудным молоком до 1-2 лет с постепенным введением обычной еды. Собственно пюрешки изготавливаются самостоятельно, без всякой необходимости покупки дорого детского питания. Растолочь банан или сваренный овощ/фрукт, перетереть творог, мясо, много умений и технологий не нужно, поверьте. А высокая рождаемость в Узбекистане, если бы вы потрудились изучить региональное распределение, в первую очередь это сельская местность и малые города. Где и зарплаты совсем не высокие, и вряд ли кто-то будет покупать детское питание. Для чего? Это нужно только как вынужденная мера когда у женщины нет своего молока.

4) Вы приводите графики роста ВВП и пишите что они идентичны. Что? Графики в 2 раза отличаются по вертикальной оси. То есть темпы роста ВВП Узбекистана вдвое выше и достигают очень приличных цифр 3-6% годовых. Даже в ковид в минус не ушли. Таки да, послединие лет 10-15 в Узбекистане весьма ощутимый подъём экономики. И это не в последнюю очередь вызвано демографией. Обилие молодых трудоспособных. Рост внутреннего рынка. Инвестиции со стороны иностранных компаний - Китай, Корея, Россия, США, так как все видят что Узбекистан это некая фабрика в данном регионе - мини Китай такой, если хотите.

5) Аргумент что вы что-то там послушали на ютубе в опросе у неких девиц из Ташкента и проэкстраполирвоали на всё общество - убийственный, в плохом смысле. Это ровно тоже самое, что девиц с патриков в Москве опросить. Ну что за детские рассуждения? Ташкент это большой город (свыше 3 млн), он весьма ветсернезирован и тоже подвержен влиянию западной культуры и нарративов. Но это не определяет всего общества Узбекистана.

Вот чего реально вы не расмотрели, так это уровня урбанизации, уровня образования женщин, уровня традиций в отношениях в обществе (в первую очередь горизонтальные семьи), религиозность, уровень оптимизма в обществе, в конце концов. Зная всё это, вас бы вовсе не удивила высокая рождаемость в Узбекистане. Ощущение что вы никогда не были в регионе и не представляете себе данных обществ. Рекомендую посетить, это интересно, и как туризм и с  точки зрения изучения соседей и весьма крупного и важного торгового партнёра, который будет и дальше расти ближайшие лет 20. 

В итоге: статья мягко говоря слабая, лично я вполне верю в статистику, пусть даже где-то приписывают или ошибаются, но зная и бывая там, прекрасно видно сколько детей в семьях, сколько молодёжи, да рождаемость там высокая. И продолжительностьт жизни тоже, может и не 75, но высокая, что обусловлено относительно хорошим климатом (при всей жаре летом, в целом климат сильно мягче), доступность хороших натуральных продуктов, гораздо меньшее распространение тяжёлых вредных привычек в виде крепкого алкоголя и тяжёлых наркотиков, в целом оптимизм в обществе и отсутсвие депрессии, крепкие горизонтальные связи - общение с широким кругом родни, поддержка друг друга. По-настоящему уважение стариков и любовь и хорошее отношение к детям и многодетным (это просто считается нормой), ну и менее урбанизованная жизнь, люди не живут в 40 этажных человейниках в однушках, большинство всё таки живёт на земле, имеет свой участок, дом. Рождаемость может резко упасть, по-моему, только в случае серьёзного экономического кризиса. Но пока именно этот регион один из самых перспективных, растущих. Ну и войны нет.