DER SPIEGEL: Немецкие системы вооружений, по-видимому, лишь частично пригодны для войны

Аватар пользователя Hybrid

Опыт украинской армии

Украинское правительство всегда требовало немецкую военную технику. Однако, по словам немецкого военного атташе, некоторые солдаты на фронте испытывают серьезные трудности с поставляемыми системами вооружения.

ПВО, танки, артиллерия: в ходе оборонительной войны украинских вооруженных сил военная техника, поставляемая Германией, проходит испытание в реальных условиях. Таким образом, война на Украине дает немецким оборонным производителям и Бундесверу возможность понять, насколько эффективны и долговечны их технологии в условиях реальной войны. Ссылаясь на внутренний документ Бундесвера, «SZ» (прим. Süddeutsche-Zeitung) и WDR (прим. Westdeutscher Rundfunk) сообщают, что опыт украинских солдат с вооружением, полученным из Германии, в некоторых случаях был весьма противоречивым.

Документ, оказавшийся в распоряжении SPIEGEL, представляет собой стенограмму выступления, прочитанной примерно 200 младшим офицерам Бундесвера в Делицше, Саксония. Докладчиком был заместитель военного атташе посольства Германии в Киеве, который в конце января рассказал об опыте украинских вооруженных сил в борьбе с российской агрессией. Он в ясной форме рассказал о проблемах, с которыми украинцы столкнулись в бою с немецким оружием. Армейский офицер охотно делал записи, чтобы использовать полученные данные для обучения в Бундесвере.

Техническая уязвимость, высокая стоимость боеприпасов

Многое из отчета военного атташе заставляет задуматься. Например, хотя PzH 2000 (прим. самоходня гаубица) является «превосходной системой вооружения», она «настолько технически уязвима, что ее пригодность для войны весьма сомнительна». Хотя основной боевой танк Leopard 1A5 доказал свою «надежность» на фронте, украинцы «часто используют его только в качестве импровизированной артиллерии из-за слабой брони». А в случае с более новым Leopard 2A6 стоимость обслуживания настолько высока, что ремонт на фронте зачастую невозможен.

Результаты по новейшей системе противовоздушной обороны также оказались неоднозначными: Хотя система IRIS-T очень эффективна, цена боеприпасов слишком высока, и их «нет в наличии в необходимом количестве». Система Patriot, по сути, является «отличной системой вооружения», но «непригодна для использования в войне», поскольку транспортные средства для них от MAN слишком стары и для них больше нет запасных частей.

Однако одна из самых старых поставленных систем вооружения, зенитный танк Gepard, заслуживает похвалы. По мнению газеты, «Гепарды» являются «самой популярной, самой эффективной и самой надежной системой вооружения» с точки зрения Украины. Бундесвер снял с вооружения зенитную установку еще до начала войны на Украине; законсервированные системы были реанимированы для поставок, а дополнительные закуплены за рубежом.

По всей видимости, у украинцев также возникли проблемы с пятью ракетными установками «MARS», поставленными Германией. Во время презентации в Делицше военный атташе сообщил, что эти системы «изменят ситуацию на поле боя» благодаря своей большой дальности. Однако немецкие системы могли использоваться на Украине лишь «частично», поскольку не могли стрелять кассетными боеприпасами, поставляемыми США.

Германия поставляла Украине только обычные боеприпасы для систем «MARS», поскольку Федеративная Республика подписала в 2010 году договор о запрете таких снарядов. США и ряд других стран, напротив, поставляли Украине кассетные боеприпасы. Аналогичные проблемы с боеприпасами из других стран, вероятно, первоначально возникли и у немецких самоходных гаубиц, но, как утверждается, они были решены после перепрограммирования.

Резюме документа предельно ясно: «Почти ни одна немецкая «крупногабаритная» система воороужений не пригодна для войны»

Представитель Министерства обороны не стал комментировать засекреченный документ, когда его попросили СМИ. Пресс-секретарь лишь заявил, что с украинскими властями ведется постоянный диалог по всем поставленным системам вооружения, вариантам ремонта и поставки запасных частей и боеприпасов.

Согласно докладу, оборонные компании, такие как Rheinmetall, которая производит танки «Леопард» и самоходные гаубицы PzH 2000, также не пожелали комментировать трудности с развертыванием своих систем вооружения.

Экстремальные условия на Украине

В кругах Бундесвера говорили, что презентация атташе, безусловно, отражает реальное положение дел на поле боя. Однако немецкое оружие использовалось на Украине в экстремальных условиях, что привело к серьезным признакам износа.

Кроме того, хотя украинские солдаты в Германии проходили экстремально ускоренное обучение работе с различным оборудованием, часто не было времени на техническую подготовку по обслуживанию и уходу. На передовой на Украине также отсутствует инфраструктура для обеспечения ремонтных цепочек. Хотя промышленность и создала так называемые ремонтные центры, они часто расположены далеко от поля боя.

Учитывая планы немецкого правительства по масштабному перевооружению, представитель парламентской группы «зеленых» в Бундестаге Сара Нанни заявила: «Мы должны вступить в тесный диалог с Украиной в духе партнерства, внимательно изучить эти недостатки и учесть их при будущих закупках».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 2 месяца)

Неудивительно что Гепард эффективен. Цели его уровня. Ирисы и Патриоты по Гераням это чушь. Танки вмп сейчас в странном положении. Как пушки да, как кулак прорыва нет. Прорывов на глубину нет, а взятие избы это танк прикрытия, а не в голове наступления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Нормально немцы устроились.

Хохлы за них воюют. Технику в реальных условиях тестируют. Отзывы пишут, анализируют.

А немцы свою промку развивают и скоро будут хохлам ещё больше техники продавать.

Даже не знаю как это назвать, "хохол хохла в рабство продал" или как?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Немцы свою промку развивают - это шутка такая? Вы из какой пещеры вылезли?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Вы из какой пещеры вылезли?

Бть. Население еврорейха в три раза превышает население России. Промпотенциал выше в 2-4 раза. Дальше подсказать или сами додумаете?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

А при чём тут население? Для промышленности ресурсы нужны, а вот с этим там всё равно наоборот, только сокращается. Даже миллион человек из воздуха танк не сделают

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Все нормально у них с ресурсами. Будут чуть меньше есть, чуть меньше строить, чуть хуже жить.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Логика вышла из чата. Меньше строить, но промаа развивается - это как? У меня понятие "развитие" такое не сочетает

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Это не логика вышла из чата, а вы живете в мире розовых пони. 

Поинтересуйтесь, как регулировали в сша частный бизнес во время ВМВ. А ес гораздо более зарегулированный, у них практически плановая экономика

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

При чём тут это? Регулировали или нет, но американцы строили больше и промышленность у них росла. Как можно строить меньше при росте промышленности? Чем тогда занята промышленность, если не строит и не производит? Просто молотит без выпуска продукции?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

О! Вы стали задумываться похвально. Давайте подытожим:

От куда взять рабочую силу для перехода на военную экономику? 

От куда взять материальные ресурсы для перехода на военную экономику?

Может ли при общем падении производства, расти некоторая номенклатура?

Что будет с товарами нрп при переходе на военную экономику?

И еще однавопрос-подсказка: На сколько надо сократить прозводство легковых машин (масса 1 тонна стали), чтобы выпустить 10тыс танков массой 50тонн в год? Для предотвращения ерничанья подчеркиваю, что вопрос только для сравнительной оценки необходимых объемов.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

От куда взять рабочую силу для перехода на военную экономику? 

Вы про яо забыли. Военные конфликты такого масштаба до военной экономики не дойдут. А если без войны,  то рабочая сила в первую очередь задастся вопросом: чё за на за наши налоги? Без фашисткой диктатуры не взлетит, а для диктатуры не хватает консенсуса элит. Так что сначала нужна гражданская война, а её результат предсказать сложно, так что риск не стоит свеч.

От куда взять материальные ресурсы для перехода на военную экономику?

Этот вопрос ещё интереснее, военные и гражданские технологии имеют некоторые различия. Это вам не СССР с сигаретами калибром 7.62, прямой переход гражданской промышленности в военную - это утопия. Если же говорить про сырьё, то оно для гражданских не всегда своё, то есть для военной структуры его могут и не отдать. Да и ресурсы могут быть тупо разными необходимы, не те же самые, что гражданским. Разные задачи - разные материалы.

Может ли при общем падении производства, расти некоторая номенклатура?

Может, но что это меняет? При падении производства и уровня жизни у тебя будет расти социальное недовольство, и вся ваша "некоторая номенклатура" может быть использована политическими противниками для твоего сведения. Опять же, рискованная игра с непредсказуемым результатом.

На сколько надо сократить прозводство легковых машин (масса 1 тонна стали), чтобы выпустить 10тыс танков массой 50тонн в год

Вопрос с подвохом. У меня к вам встречный: вы из какого века пишите? Что в авто, что в танках давно уже не только сталь используется, чтобы заниматься такими переводами, да и стали там совсем не одинаковые, вы уверены, что это сокращение вообще будет иметь смысл? И второй, а нахрена нужны 10000 танков для США? Мексику завоёвывать? Ваши предложения никак не решают ни одной стоящей перед США задачи, просто тупо нахрена это надо делать?

П. С. Кстати, основной производитель стали для гражданских авто - Китай. Какой смысл ему гнать вам сталь для танков, ну и как вы этими танками будете воевать, если согласится? 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Развивают.

Мне оттуда пишут.

Где-то сокращаются но где-то развивают. Чтоб было чем торговать.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Ага, сокращают автомобили и развивают... Что? 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Наращивают выпуск беспилотников, снарядов. Слышали стоны от хохлов, что им нехватает снарядов в последние пол года? А через год-два не будет недостатка и бронированных машинах. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

А, ну конечно. Нарисуют через год-два снаряды и бронемашины, сегодня вот негде, но вот через год... Короче, звездёжь вместо промки развивают

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Фейспалм.жпг

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Да хоть убейтесь фейспалмами

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj(9 лет 8 месяцев)

Die deutsche Spezialisten :) Ни хрена там не будет. Я как 21 год прожил там, и поработал там говорю. 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Ну не будет так это тоже неплохо.

Посмотрим.

А у вас сильный акцент. smile173.gif

Аватар пользователя MikeSP
MikeSP(4 года 4 месяца)

Даже не знаю как это назвать

Как-как....опыты на свинках. Давняя практика. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Ирисы и Патриоты по Гераням это чушь.

Там далеко не только "Герани" летают. Можно вспомнить, например, "Кинжал" в Киеве (неудачный перехват) и Ил-76, плюс А-50, (удачные перехваты).

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 2 месяца)

Только потом Гераней стало букетом, а остальное меньше. Давно нет заявлений о выходе кораблей с Калибрами, взлетов Ту-95 и МиГ с Кинжалом не беспокоит пока. Так что удары массовым дешевым да и концентрированно стало, а не по разным городам и весям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 9 месяцев)

Ну это логично.

Во-первых,  испытали в бою против  передовых систем ПВО/ПРО.

Во-вторых,  устраняют выявленные недостатки (без них не бывает в сложных новых системах) .

 В-третьих,  отрабатывают новые дешëвые массовые заменители и тактику их применения.

Это война на истощение. "Внезапно" оказалось что западное оружие хорошее, но неадекватно дорогое и "штучное", да и его ремонт/техобслуживание "стоят конь" и проводятся на заводе, а не в гаражах/поле.. .

Не готов Запад даже к конфликту средней интенсивности.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(10 лет 7 месяцев)

Однако немецкое оружие использовалось на Украине в экстремальных условиях, что привело к серьезным признакам износа

Смысл в том, что на войне всегда экстремальные условия.

Аватар пользователя Njerd
Njerd(3 года 11 месяцев)

Вот это вообще понравилось. Они до сих пор не до конца осознают даже о чем говорят.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Гепард эффективен.

По сути это наша "шилка" и ЗУ-23, которые тоже у нас частенько применяются!

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(3 года 6 месяцев)

У Гепарда две пушки 35 мм плюс два полноценных радара: поиск и подстветка. К сожалению, даже Панцири до них не дотягивают.

А так да, Шилку уже давно стоило бы перевести на новую элементную базу для объектовой ПВО.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Про ЗУ-23 недавно сюжет был по телеку! 

Система устарела, но весьма эффективна до сих в узкоспециализированных задачах.

Можно сделать вывод, что любое старьё, если грамотно использовать, может выстрелить с лучшей стороны. И главное дешево! На войне конечная цена имеет принципиальное значение!

Аватар пользователя Njerd
Njerd(3 года 11 месяцев)

При всем уважении, в чем не дотягивают? Есть серьезные аргументы?

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(3 года 6 месяцев)

Дальность, могущество боеприпаса. Гепард сделан на платформе Леопард 1, что очень дорого, но и намного более стабильно при залпе.

Панцирь намного более универсальный за счёт концепции ЗРПК, но в пушечном варианте уступает Гепарду.

Аватар пользователя Njerd
Njerd(3 года 11 месяцев)

Ну не знаю, насколько это критичные показатели, на основании каких данных сделаны выводы. Пока не очень убедительно. 30 мм панциря и 35 мм у гепарда? Тоже надо проводить сравнение опираясь на какие-то факты. Панцирь выпускался и в гусеничном варианте вроде. Да и сомнительно, что техника в два раза старше, как минимум, будет превосходить более новую. Извините уж, но не убедили.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

На Армии 2024 представили модернизированный вариант нового Панциря. Пушечное вооружение оттуда убрали, толку от него не очень много.

Аватар пользователя Njerd
Njerd(3 года 11 месяцев)

Так это к вопросу о гепарде, у которого оно только пушечное и есть. Не увеличили калибр или заменили артсистему, а убрали вообще. 

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

На звезде был в своё время репортаж, пушечными автоматами Панциря пытались сбить малоразмерную цель на полигоне! Журналистам типо дали провести эксперимент! Экипаж машины долго и упорно сбивал и сбил в итоге цель, истратив куеву тучу патронов! Сколько у него боекомплект? 2000-3000 патронов, допустим. По чём один патрон? Пусть 1000 для равного счёту. Патронов на 3 ляма, как минимум, от которых по воздушным целям толку особо нет! Учитывая тему БПЛА!

Максимально боекомплект у нового Панициря может состоять из 48 малых зенитных управляемых ракет или 12 обычных ракет.

Полагаю в ближайшее годы пушечное оружие у зениток (у нас и забугром) будет исчезать, если не придумают какой-то инновационный дешевый патрон.

Аватар пользователя мыльный перец

..... внимательно изучить эти недостатки и учесть их при будущих закупках

Нет у вас времени, фрицы.

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 7 месяцев)

Украинское правительство всегда требовало немецкую военную технику.

Само собой.. Косплейщики сраные. На немецких танках с крестами, с нашивками СС на форме..все тарасики-нацисты яростно дрочат на немецкую военную технику и  нацистскую эстетику.

Аватар пользователя ghost999
ghost999(9 лет 9 месяцев)

Все верно.

Надо закупать оружие у США.

На триллионы долларов.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 10 месяцев)

трилльонами тут не отделаешься, надо трилльярды!

Аватар пользователя ghost999
ghost999(9 лет 9 месяцев)

Трамп будет счастлив.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 10 месяцев)

закупать на трампиарды!!! smile81.gif

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 10 месяцев)

Похоже, что мысль «превосходная система вооружения», но в реальной жизни и на войне - полное го****, стала доходить и до фрицев. Правда еще,  далеко не до всех:))

Аватар пользователя калибровщик

Однако немецкое оружие использовалось на Украине в экстремальных условиях

А какие неэкстремальные условия они хотели? Выставочный павильон и плац-парад? Получается, что вооружения бундеса не для войны, а для показухи.

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(3 года 6 месяцев)

Гепарды и Леопарды 1 (кроме бронирования) показали себя с лучшей стороны, так как создавались в эпоху холодной войны с очень жесткими требованиями по эксплуатации, а не для "громкозвучащих" НАТОвских учений. 

Серьёзное переосмысление идёт во всех армиях мира и те страны, которые смогут обуздать свой ВПК делать оружие, а не "игровую приставку", приносящую огромные барыши, сделают правильные выводы.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(10 лет 7 месяцев)

Получается, что вооружения бундеса не для войны, а для показухи.

Именно так

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 2 месяца)

Они к другой войне готовились. Лео должны были в засаде встречать Т-80 и бить их на марше. Сами в атаке не планировали. Только остановить. Потом приезжают супермены из США и всех выгоняют 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Они к другой войне готовились.

Есть подозрение, что они вообще к войне не готовились - пво нет, птрк нет, танки штучные и говно. Знали, что русские (ссср) нападать не собираются без причины, а также знали какие силы были у ссср для обороны. (Только на территории бу войск пво, артиллерии, танков было больше чем во всей европе. А еще войска в восточной европе)

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 1 месяц)

Страшную весть принес я тебе, Надежда. Зови детей ©

Ну никак не выходит каменный цветок, сиречь гиперзвуковое оружие у ВМС США.

И вот печалька — сегодня отменили Hypersonic Air-launched Offensive weapon*.

Даже с воздуха не могут разогнать хотя бы до М6 а по стоимости оно золотое это Хэйло выходит.

А что же взамен? А суперская, с дальностью пуска в районе 370 километров ДОзвуковая LRASM—Long Range Anti Shipping Missile.

Ну таки 3М22 Циркон и Полимент с Редутом посмотрели друг на дружку и ... пошли покурить в сторонку, сдерживая гомерический хохот...

*https://www.navalnews.com/event-news/sea-air-space-2025/2025/04/u-s-navy...

Аватар пользователя калибровщик

Ай, как нехорошо. Теперь "Зумвалт" останется без пушек и без ракет. Будет "гордо реять в тумане моря голубом":

В ВМС США отменили разработку гиперзвуковой ракеты HALO, стелс-эсминцы Zumwalt снова остаются без современного оружия

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(5 лет 3 недели)

Однако немецкое оружие использовалось на Украине в экстремальных условиях, что привело к серьезным признакам износа.

Да уж... Ну не везёт немцам с Украиной...smile4.gif

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(10 лет 7 месяцев)

Немцы всегда готовятся воевать в Германии

Страницы