Давно невиданное возбуждение царит в масс-медиа (включая сюда и наш форум). Словом этого месяца (а, возможно, и не одного) станет «пошлина». Спектр эмоций широчайший. Попробую внести некую сухую и даже где-то скучную ноту в этот праздник жизни.
Полуабстрактно
Допустим некая страна К. экспортирует в страну С. продукции на 450 единиц денег в год. А импортирует из нее на 150. В результате дефицит страны С. в торговле со страной К. составит 300 единиц. В какой-то момент страна С. вводит на экспорт из страны К. пошлины в размере (для простоты) 100%. Страна К. не остается внакладе и вводит аналогичные пошлины на экспорт из страны С.
При сохранении тенденции, имеем, что экспортерам страны К. придется заплатить в бюджет страны С. 450 единиц, а экспортерам страны С., соответственно, 150. Что произойдет? В принципе, страна С. может компенсировать своим экспортерам эти потери и у нее еще останется 300 единиц «прибыли». А вот для страны К. все гораздо печальнее. Что же делать?
- Вариант 1: тоже компенсировать своим экспортерам, например, из долговых обязательств страны С.
- Вариант 2: переориентировать свой экспорт в другие страны, чтобы не платить такие пошлины
- Вариант 3: уменьшить свой экспорт за счет роста внутреннего спроса
- Вариант 4: вдвое увеличить отпускные цены на свой экспорт в страну С.
Кажется, это все возможности. Ну да, еще свергнуть правительство страны С. чтобы отменить решение о пошлинах. Или что-то аналогичное по накалу конспирологии. Благодатнейшие темы, конечно, но рассматривать не буду.
Конкретно
Сначала скучные цифры (они разнятся по источникам, но нас интересует общее представление).
- Объем промышленного производства Китая составляет примерно $5,3 трлн.
- На экспорт идет немногим менее 2/3 этого количества – около $3,6 трлн.
- Почти весь экспорт Китая (около 95%) составляет промышленная продукция.
- Наибольшая доля экспорта приходится на США - $450 млрд.
- Часть китайского экспорта также идет в США через третьи страны. Это Индия, Мексика, Вьетнам, Лаос, Камбоджа – кандидатов много (см. «белорусские устрицы» и «казахстанское оборудование»). Объем неизвестен, но, исходя из того, что прямой экспорт Китая в США за последние годы снизился примерно на $120 млрд., а вообще он (китайский экспорт) растет, можно смело предположить, что это примерно $150 млрд. То есть, общий экспорт Китая в США около $600 млрд.
- Примерно такой же (прямой) объем экспорта Китая идет в ЕС – около $450 млрд. (даже немного больше).
- Объем вложений Китая в американские облигации менее $800 млрд.
Теперь можно идти по вышеуказанным вариантам:
Вариант 1: компенсировать не получится никак – банально не хватит даже на два года. При этом эти самые облигации еще нужно продать. Утверждения, что Китай-де может обрушить рынок облигаций США, выбросив свои на продажу, очень всерьез не воспринимаю. Как потому, что большинство долга США не находится у иностранных правительств, так и потому, что разовая акция может не повлиять на курс в перспективе (США могут напечатать эти деньги и выкупить свои облигации у Китая с очень большим дисконтом).
Вариант 2: не получится. Китайский экспорт слишком большой для нашей маленькой планеты. Проблема не в наличии спроса, проблема в наличии платежеспособного спроса («дьявольская разница!» (с) наше все). В мире просто нет покупателей, которым можно было бы продать даже половину китайского экспорта в США. Скажу сразу – Россию не предлагать. В-первых, у нас общий объем импорта «всего» $283 млрд., во-вторых, нам совсем ни к чему наращивать импорт из Китая, так как это губит наше собственное производство.
Вариант 3: тоже не верится. Если внутреннее потребление Китая $5,3 - $3,6 = $1,7 трлн., то экспорт в США составит почти 35%. Это огромная величина. Не очень представляю как, даже с учетом «руководящей и направляющей» КПК это можно было бы сделать.
Вариант 4: на самом деле основной. Все зависит от того, насколько на самом деле США чувствительны к остановке (временной) китайского экспорта (а такое повышение цен фактически это и будет означать). Я верю, что в США у власти не дураки. И такой сценарий они должны были принимать во внимание. Видимо, считают, что на пару-тройку месяцев хватит, а потом все закончится. С учетом других обстоятельств (см. ниже).
Суммарно
Полагаю, что:
- Вся эта история с пошлинами США имеет две конкретные цели – Китай и ЕС. В своей заметке формулировал так: ЕС будут грабить, с Китаем воевать. Полагаю, что гордые лидеры европейских стран были первыми, о ком так едко высказался Трамп. Кстати, слегка отвлекаясь на сферу PR: думаю, что это было сделано умышленно, с прицелом, так сказать. Ибо сказано: "Мне нужна такая верность, когда целуют мой зад при полном освещении и восклицают - пахнет как роза" (с). Цена вопроса для ЕС – не только деньги для США (в виде закупок американских вооружений, СПГ и пр.), но и санкции против Китая. Включая возможные пошлины на китайский экспорт тоже. Чтобы сделать американский удар по Китаю еще сильнее.
- Остальные «опошленные» страны мира имеют неплохие шансы «договориться» с США. Для них ценой вопроса будет запрет китайского реэкспорта, ну и там по мелочи.
- После того, как США «порешают вопросы» с ЕС и остальными, Китай останется единственной мишенью. И тут схватка пойдет всерьез. Главное – чтобы они не нашли быстрый компромисс (как-то мне не особо он видится сейчас). И для нас это, скорее, хороший сценарий
Ждем-с..

Комментарии
Сдуют Пузыри и опять будут печатать !! Все согласны никто не против
да. сша сдуют свой долг по договоренности с Россией и китаем
и выйдут из нато, ну и там по мелочи - с укры , тайваня и т.д.
Америка должна 36. Из них нам - 0
Китаю меньше триллиона. Ну и как можно сдуть остальные 35? С кем будет договорённость, что ему не отдадут 35 триллионов долларов?
Значит простят ...
Основными держателями госдолга сша являются внутренние покупатели. Фонды, пенсы, олигархи.
Т. е. Те, кто там всё решает. Власть короче.
И кому долг простят? Сами себе? И из кармана вытащат?
Вот увидите ...
ЧИП размеров в 24 триллиона долларов намекает, что США должны миру 24 триллиона. И не все в этом мире готовы простить этот долг США.
Неплохой анализ.
Единственный реальный выход для Китая (если уж он собрался драться) – “переход на болевой”.
Удары по 800 базам США (через прокси) и тому подобное.
Ибо силовой вариант в этой игре всё равно будет задействован… а если драка неизбежна – нужно бить первым.
Но не видно, чтобы они хотя бы думали в этом направлении.
Это же не подворотня, в торговле нужно иметь репутацию. Толку-то от того, что ты подоминируешь 50 лет, если козлами вас потом будут считать 150?
Ну шо за деццкей сат!
Американцы в 1902 году в составе коалиции (РИ, ВБ, Германия, США, Япония) -- штурмовали Пекин!
Ну и?
Кто вы говорите кто кого там козлами считает?
Ась?
Не анализ, а г... Человек ошибается в цифрах:
Хрен там:
ВВП Китая в 2024 году составил 134,9 трлн юаней ($18,4 трлн)
По данным Всемирного банка, с 2008 года по 2018 год доля промышленности в ВВП Китая сократилась с 46,9 до 40,7 %
18,4*0,4=7,36 трлн.
Без пруфов несчитово, т.е. высосано из пальца...
Ты от общего промпроизводства /неправильно его посчитав/ отнял общий экспорт и получил долю США? ШТОА?
Правильно считать так: 18,4 - 0,6 = 17,8. 0,6/17,8=0,034. Доля экспорта США в ВВП Китая составляет жалкие 3,4%.
Внутри КНР размажется тонким слоем на раз-два. Другими словами 600/1,5=400. Траты китайца при отказе от экспорта в США и внутреннем потреблении вырастут всего на 400 баксов ежегодно.
И это без учета шипинга в США, и с учетом импорта из США. А так-то будет еще в два раза меньше. +З00 (торгового баланса) - 60 (20% доставки)=240. 240/1,5=160/12=13. 13 долларов в месяц на одного китайца. А если еще снизив цену распихать по миру половину из 240...
Ну давайте все же не по Википедии. В https://data.stats.gov.cn/ искать не очень легко, к тому же еще и норовят в юанях дать, поэтому спросил двух искусственных разумов китайского происхождения. Спрашивал именно про промышленную продукцию (ВВП не релевантно). Итак (это в $ трлн.):
Экспорт ($ млрд.):
За 2024 в США давал здесь по данным https://www.census.gov/) - 439. То есть, экспорт Китая в США до 2023 года рос, а потом вдруг упал. При этом в 2022-2023 годах США вводили различные меры против Китая, например, повышение пошлин на китайскую сталь и алюминий (при старике Байдене, да). Тот же китайский ИИ простодушно информирует о последствиях так:
"Последствия для Китая
Снижение экспорта в США на 14% в 2023 году (особенно в электронике).
Переориентация поставок через третьи страны (Мексика, Вьетнам)."
Итого имеем китайский экспорт в США в 2022 году 581, а в 2024 - 439. Разница в $142 млрд. Что, США так мощно нарастили собственное производство при Байдене? Или кто-то настолько "китаезаместил" это на рынке США? Так что моя цифра в $150 млрд. "косвенного" экспорта, полагаю, все же обоснована.
У Китая достаточно высокий импорт пром. продукции, как видно из таблицы. Хорошо, даже без него - экспорт США составляет примерно 12,5% от объема внутреннего потребления. Согласен здесь с Вашей критикой - это не 35%, но и не "тонким слоем". Особенно с учетом того, что в Китае (если даже в целом верить тому, что пишут) есть определенные пузыри (в том же строительстве) которые сильно увеличивают объем потребления, но при этом не очень помогают экономике.
Дальше можно не читать. Это неуважение к читателю, потому что ценность информации равна нулю.
Вы тезис выдвинули, вам его и доказывать, не прикрываясь риторическими вопросами. С серьезными пруфами, а не искусственными идиотами. Через кого идет "лишний" экспорт из Китая в США? Какие его объемы? Что там с курсом юаня произошло? Что по этому поводу думает U.S. Customs and Border Protection?
Нет.
Экономию на шипинге, тарифах и импорте из США учли? Ну и брать только соотношение только по промке - неверно. Надо брать к ВВП. Увеличится доля услуг по бритью задниц собак с 60 до 62%, большое дело.
Всё так. По этому сценарию обваливать мировой рынок США не нужно. Вариант с обвалом у них в запасе.
Еще и вариант дефолта. От Трампа можно ожидать невиданного.
Проблема в том что вы все считаете в долларах, а надо это сопоставлять со штуками, килограммами и прочими реальными вещами.
Ведь себестоимость, цена товара в Китае и цена товара в США могут очень сильно отличаться. За это и идет борьба. То есть за долю прибыли от продажи товара.
В начале 2000-х доля зарплаты в себестоимости изготовления автомобиля в США составляла примерно половину. А зарплата китайского рабочего на сборке аналогичного американского автомобиля в Шанхае была в двадцать раз ниже чем у американского. Таким образом, себестоимость автомобиля одной модели, собранного в Китае была примерно вдвое меньше. Часть прибыли забирало себе правительство КНР (в виде налогов), а большую часть - американский автомобильный концерн.
При этом все были счастливы и американцы переносили производство в Китай. Но примерно с начала 2000-х до 2015 года, зарплата китайского рабочего выроста примерно в пять раз (и продолжила расти до сегодняшнего дня). Хотя она оставалась значительно ниже зарплаты американского рабочего, но норма прибыли стала существенно падать. Тут и встал ребром вопрос - что делать дальше?
Согласен, в натуральных единицах важнее и нагляднее. Но это будет анализ уже среднюю диссертацию, если разбираться в деталях, учитывать искажения статистики и пр. Я это все к тому, что для переноса производств из ЕС (основной "насос") и возвращения их из Азии (или, по крайней мере, открытия новых в США), просто необходимо перекрыть дешевый китайский импорт. "Дешевый" - относительно произведенного в США, понятно. Другого варианта у США нет. И времени, как я понимаю, тоже. А главная проблема в том, что ограничение Китая будет для него смертельно опасным. Поэтому это будет клинч.
Ещё вопрос. Вы пишете что экспортеры из К. будут платить в бюджет С. те пошлины из которых С. будет компенсировать своим экспортерам. Это работает если поставки в С. осуществляет экспортер из К. через своё представительство в С. т.е. свм привез, растаможил и пустил на рынок С. через оптовиков-розницу. Что будет если импорт из К. в С. будет осуществляться местной фирмой, которая заказывает в К. товар, организует доставку-растаможку и барыжит на рынке С. В этом случае пошлины 145% будет платить эта фирма, а продавец в К. получает свою норму прибыли, и смотрит на всё это со стороны? И возможно ничего не теряет и ли теряет не сильно т.к. просто отпускная цена exw завод в К. будет такой чтобы с накладными расходами по доставке цена для импортера из С.была примерно такой как была бы в случае представительства экспортера из К. с некоей нормой прибыли. И в этом случае тоар для конечника в С. просто сильно вздорожает? Возможно поэтому тормознули с пошлинами для других стран чтобы товары из К. всё же проходили на рынок С. по не шокирующим ценам?
Вы совершенно правильно ставите вопрос, выше уже об этом писали. Если импортер - американская компания, платить придется ей. И это не налог на прибыль, от которого можно пытаться прятаться в офшорах. Вопрос в том, готова ли эта компания платить столько. Подозреваю, что для пошлин в 100% и более - нет. Значит, варианта ровно три: прекратить импорт, повысить (серьезно) цену, вести окольными путями. Большинство наверняка предпочтет третий вариант, с учетом того, что пошлины для остальных пока приостановлены. Соответственно, очень скоро станет понятно, действительно ли Трамп "сдал назад" или первым требованиям к "прогнувшимся" станет борьба с китайским реэкспортом.
У Вас ошибка - пробел не поставили
В этой логике Ковид - китайское изобретение. Они наиболее заинтересованные в "самоизоляции" трудящихся. Индусы сумели неповиновением и отказом от сотрудничества скинуть имперский колониализм, теперь очередь китайцев демонстрировать сознательность и волю
Все возможно, конечно, но мне ближе все-таки "явная лажа". Воли китайцам под руководством КПК не занимать, но экспортно-ориентированная экономика потенциально всегда уязвима.
Таки да. Но Китаю есть чем ответить - всепланетные демократы. Помочь им с деньжатами, опиатами и прочим огнестрелом.
Время шатать трубу белого дома.
Как минимум, когда проблемы от тарифной войны начнутся, дело можно повернуть с расколу штатов.
Они обязательно попробуют, согласен. Болеем за обе стороны.
Полуабстрактно - улыбнуло. Нужный термин для царящего кругом возбуждения , которого сам и не заметил.
А оно, оказывается - есть. Но полуабстрактно .
Да само как-то возникло. Все-таки хожу на АШ за аналитикой, в основном, а тут сплошные журналистские эмоции в копипастах. Кстати, надо бы застолбить термин "опошление" как характеристику периода.
Само никогда ничего не возникает и не возникало даже у графоманов.
"Опошление" не столбите - столбите " пришпение".
много Вы про нас, графоманов, знаете ...
Конечно знаю много . "Опошление" это простое упрощение понятия, сведение его к обывательственнище , а " пришпение" - сознательное шипение с каким то гадом в унисон.
Неужели неправильно посоветовал ?
Ну не знаю. Опошление - буквальное и емкое олицетворение сути наблюдаемого явления. А вот это Ваше непонятное "пришление" - каким-то эстетством отдает, элитарщиной пахнуло. А нам бы чего попроще, к народу ближе, так скыть.
Пришпение.
Если не знаете - не пишите никому ваще. Читайте. Все писатели в первую очередь - читатели. И графоманы тож.
Опошлить = опростить.
"может обрушить рынок облигаций США, выбросив свои на продажу, очень всерьез не воспринимаю."
ага, вот и алга -)
триллион к погашению, это война.
А 36 триллионов?
Вопрос структуры портфеля облигаций Китая - там могут быть и долгосрочные. Так что не "к погашению".
Если экспорт из Китая встанет в половину стран мира, то станет плохо не только Китаю. Тысячи заводов не построишь за год или два.
Для создания больших проблем внутри Китая достаточно существенного падения в США и ЕС. А для остального мира он пока не встанет. Если, в развитии ситуации, США не введут вторичные санкции против Китая, аналогичные тем, которые ввели против нас.
Del
Ну, о грядущей проблеме с экспортными рынками китайские товарищи давно знали, и под это дело БРИКСовали, стимулировали внутренний спрос и отрабатывали цифровые методы контроля населения на случай, когда пара-тройка сотен миллионов довольного среднего класса внезапно станет злыми бывшими. Так что текущее бодалово для чайников это просто час Х, которого ждали, и вскрывают конверты с заготовленными планами.
А вот со стороны трампоидов ситуация всё больше начинает выглядеть как "за двумя зайцами погонишься - о пень расшибёшься".
Во-первых, покрыть бюджетный дефицит с таможни после отката на 10% пошлины для всех, и остановки торговли с чайниками не получится, не те объемы.
Во-вторых, практически ядерная торговая война с чайниками не только хоронит ожидаемую ре-индустриализацию США по причине обезжиривания кэш флоу у корпоралов с их забугорных активов, но и обрушит имеющиеся логистическо-производственные цепочки. Труселя-то филиппиня с бангладешами пошьют с 10% пошлиной. А вот где брать электронную комплектуху и редкозёмы без чайников?
И тут возникает вопрос по теории игр - ну, допустим, для трампоидов это chicken race с со взвинчиванием пошлин, мол, кто первый свернул тот лох. А что теория игр говорит по случаю, когда для другой стороны это плановый хорошо организованный таран с заранее просчитанным и минимизированным ущербом? Такая сторона будет сворачивать, или реализует свой план, на который другая сторона не закладывалась?
Согласен в большинстве с Вашими рассуждениями. Вот мы буквально в течение нескольких месяцев и увидим, у кого расчет оказался точнее. Для меня в этом главное, что Россия здесь в стороне (как минимум) или Россия нужна США (как максимум). Нам нужно решать задачи на европейском направлении.
И не говорите. Про ковид и квадроберов никто уже не вспоминает.
Все плодовитые эксперты с АШ внезапно стали экспертами по пошлинам
С х...ра ли?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вариант 5: Временно уменьшить рабочий день на один час в сферах затрагивающих экспорт. С ковидным локдауном отработали административные меры, справятся и с контролем здесь. Если совместить с запретом на экспорт в штаты, то и ждать долго не придется, там наступит дефицит всего. Еще можно ослабить юань. Но также нужно готовиться к тому, что китайским грузам могут прижать проход через панамский канал, начнут в грузах неистово искать фентанил и т.п. предлоги.
Да, может быть неплохим вариантом, но мы не знаем уровня закредитованности китайских экспортеров. Предполагаю, что он высокий. Так что здесь может потребоваться вмешательство властей (финансовое).
Закредитованность там могут легко решить административно-командными методами.
Да, я именно об этом. Скоро увидим.
Вот я одного не понимаю, зачем Китаю вообще нужна торговля со штатами ? Ну вот на сегоднешний день ? Торговля жутко профицитная, реальный товар на сотни миллиардов меняется на фантики. Китаю нужны доллары для торговли с другими странами? Сомнительно. Уж в Китае всегда есть что купить. Все комментаторы пишут что для Китая снижение торговли со штатами это прямо горе горе. А в чем горе то ? Сбалансирует торговлю со штатами, перестанет кормить дармоеда. Профит.
Китаю нужно покупать разное сырье по миру. Платить юанями - не очень хороший вариант, поскольку продавцам нужны не только китайские товары, а юань не свободно конвертируем. Но главное (мое мнение) в том, что Китай активно экспортирует капитал, расширяя свою сферу влияния в мире. А для этого нужны именно доллары.
Страницы