Трамп угрожает ввести ещё 50% пошлин на Китай с 9 апреля.
Он отметил, что этого можно избежать, если Пекин отменит свои ответные меры до 8 апреля.
Это одно из самых больших событий, что мы видели в жизни. После развала СССР оно идет, полагаю, вторым. 24е февраля - сопоставимо, но ниже. Если 24 февраля - это вторжение в Польшу, то тарифы - нападение на СССР (речь в этом сравнении, естественно, исключительно о масштабе событий).
За Китаем пришли. Нет, так - ЗА КИТАЕМ ПРИШЛИ. "Сейчас, должно быть, будут убивать.".
Началась схватка гигантов.
Забудьте тарифы, которые США накладывают на остальной мир. Есть только тарифы против Китая, остальное - вспомогательное, и по мере необходимости будет корректироваться под основную задачу.
Это тотальная война. Пока в экономической фазе, но уже в интенсивной. Все остальное последует очень скоро. Глупо наносить такой удар, и давать много времени подготовиться к следующему.
Сейчас возможно все - скажем, ядерный удар по Ирану, чтобы шокировать колеблющиеся страны, или начало масштабного пиратства на торговых марутах (в смысле, полностью парализующего торговлю) или та самая гигапандемия, к которой готовились, отрабатывая карантинные меры. Или все вместе и еще куча контента поверх этого. То, что было немыслимо все предыдущие десятилетия.
Разумеется, США тоже рискуют всем. Китай - это уже не плюшевый мишка с 20ю ракетами, способными достичь США. Но, все-таки, вся его модернизация - и микроэлектроника, и флот и ядерка - не завершены. Тренировкой своих войск в боевых условиях он тоже пренебрегал. Аналогии, опять же, проводить не требуется.
Отсидеться не удастся, там это не могут не понимать. Панда, наконец, уже точно слезает с пальмы, и покажет нам свое кунг фу.
О чем договорилась Россия? Не знаю. Думаю, мы пытаемся избежать влезания в самый замес. Что, конечно, совершенно не исключает того, что в какой-то момент мы окажемся в самой гуще. Хорошо, что есть ядерка. Хорошо, что есть военный опыт. Плохо, что нет своей микроэлектроники.
Из ВМВ мы (цивилизация) вышли с компьютерами и атомом. Из этой войны - полагаю, ее можно уже называть Третьей мировой, мы, учитывая прогресс в технологиях, должны выйти с полностью развитой робототехникой и ИИ - теми самыми андроидами в каждый дом. Ну а если уж совсем не повезет - то и с огромным прогрессом в медицине.
Это мое видение ситуации. Буду рад услышать ваши соображения по этому поводу.
Комментарии
https://aftershock.news/?q=comment/18289437#comment-18289437
Это так не считается через проценты. Надо смотреть, какой ущерб Китая нанесет обрыв торговли с США, и какой ущерб США нанесет обрыв торговли с Китаем. Если это 1% ВВП, но это ключевой процент, который больше негде взять - то зависимость критична. Если это 20%, но их можно купить в другом месте - значит ее нет вовсе.
Плюс, как я уже сказал - в данном случае даже нет смысла сводить ситуацию к торговым ограничениям. Она в любой момент может эскалировать до пиратства, скажем. А это уже не 20%.
Смотрите структуру экспорта. Что США поставляет в Китай и Китай, в США. Тот-жэ Китай поставляет комплектующие и сырьё для, практически, любой отрасли промышленности США. Чо, инндексы полетели просто так, штоле?
Полюбому, страна с более развитой промышленностью, пережуёт страну с менее развитой.
Давайте посмотрим. Комплектующие - все США могут производить сами, сырье - только редкоземы, и они к их обрезанию уже какое-то время готовились. Остальное из Китая - ширпотреб. Вообще можно обрезать и не заметить, да и еще много где купить можно.
Плюс, нужно быть аккуратным, и не называть "Китаем" Тайвань/Вьетнам/ЮК и так далее, как очень часто бывает.
Из США или их вассалов в Китай - микроэлектроника (включая крутую, которую Китай пока не может заместить), еда (по которой Китай дефицитен).
То есть, проблемы США только в том, что у них нет готовых развернутых производств для замещения всего китайского. Но при этом у них есть технологии и даже все эти производства в каком-то колличестве. Для них это задача масштабирования. Ресурсы есть.
И это мы еще не говорим про всякое пиратство.
И в ближайшем будущем не будет.
10% усилий дают 90% результата. Если сократить объем процессоров на рынке на 100% - это коллапс цивилизации. Если на 90% - ну компы будут старые стоять, играть на них только в Героев 3х можно будет, а инфраструктура останется. У США есть база всех этих технологий. Они будут постепенно расширять, но это даже не критично - у них нет сценария полного обрубания. Если Китай не запилит EUV к концу года, как обещается - он в любой жопе.
Палка о двух концах. Китай поставляет достаточное количество трудно заменимых ништяков. Ему просто обрезать вдвое какие-то вещи, типа редких земель, или раза в три. А ущерб от этого будет колоссален. Потери в экспорте будут 0,01%, вряд ли больше.
США начали эту войну. Санкции, которые мы видим, это ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ. Это не фигура речи, это ядерный удар по ущербу.
Они понимали, что они делают. Они понимали, что будет ответка уровня военного ответа.
Они не стали бы этого делать, если бы у них не было редкоземов. У них ЛИБО есть своя добыча (а они ее несколько лет аврально развивали), либо гарантированные источники в других странах.
Вы не в теме. Редкозёмы в полном объёме есть у любой страны. Но их очистка есть у очень малого количества стран. Выгодные руды редкозёмов тоже мало у кого есть. США не смогут быстро восстановить тонкую химию для очистки редких земель.
Очевидный факт на ближайшее будущее только один - производство будет падать. Во всех странах с разной скоростью.
> Ему просто обрезать вдвое какие-то вещи, типа редких земель, или раза в три
У США есть свое месторождение законсервированное. Вроде как официальный повод - экологические нормы.
Развернуть заново добычу сложно но не то что совсем уж сложно (особенно если найти повод плюнуть нафиг на эко-нормы).
Их, полагаю, еще и накапливать можно. Экзотических металлов на год целой стране может хватить с пары складов.
Ну, конечно, смотря на сколько экзотический. Речь не про медь или литий, а про какой-нибудь иттрий - вполне. А меть и литий по любому свои в каком-то колличестве есть.
Главная проблема - степень очистки. Она разная и мешающие элементы для разных производств - разные. Кому-то с миллионной примесью теллура подойдёт, а кому-то - нет.
То есть обязательно нужны еще технологии для заводов обогащения и США пролюбили их вконец?
Добычу - сложно. А очистку - ещё сложнее.
Если есть возможность, пообщайтесь с рядовыми американцами - у них реальная паника, потому что смотрят вокруг, а на всём (почти) шильдик "мейд ин чина"...
Это логика позавчерашнего мира. Логика мирного времени. "Они не рискнут, им это создаст проблемы на выборах". К следующим выборам уже могут руины от ядерной войны остывать, и эти цены будут 99м по счету фактором.
США ПРИНЯЛИ резкое падение уровня жизни, начав эти разборки.
если исходить из логики ,что война будет 100%, то да - но они хотят без войны, точнее войны совсем не хотят...
Ну я вот тоже как-то так думал.
Ну вот вводят же они эти тарифы? Они что, не хотят победить без падения уровня жизни? Хотят, конечно. Они совсем не хотят падения уровня жизни. Но, тем не менее - идут на него.
Я думаю, что решение допустить падение уровня жизни принято в одной связке с решением начать войну.
да ладно, сочинитель)
Посмотрите на реальные цифры торговли Китая и США по категориям и на огромный китайский профицит в этой торговле. США экспортирует в Китай сырье и продукцию низкого передела. А также вообще посмотрите на индустриальное производство обеих стран, лучше в натуральных показателях.
В индустриальном плане США по сравнению с Китаем - карлик. Комплектующие США могли сами производить 30- 40 лет назад, сегодня эти производственные мощности исчезли. У США есть технологии - на бумаге, в виде файлов в компьютере, но реальное производство это что-то сильно большее.
Что я сочинил?
Весь день смотрю. Про то, что в США больше производство я не писал. Я писал, что их (и их вассалов) импорт куда критичнее для Китая, чем наоборот.
Исчезли не все производственные мощности, и это очень большая разница с тем, чтобы иметь только файлы. Кроме того, это не замещение по принципу "вместо Китая будем производить сами". США все еще никто не мешает закупаться во всяких Вьетнамах. А вот все поставщики электроники в Китай - под колпаком.
Как показали ссанкции РФ, всё по-прежнему покупается. Просто цена растёт и срок поставки.
Все покупается, пока оно поставляется в третьи страны. У тех же высокопроизводительных процессоров, по сути, одна производственная цепочка. И Карл Цейсс и АСМЛ и ТСМС - это все узкие места. Кто обладает одним из них - может диктовать условия любому их пользователю.
Да, этого не делается в мирное время. Но оно закончилось.
Могут производить... почему не производят?
Микроэлектроника крутая... примеры будут?
Там написано - "США или их вассалов". Основная микроэлектроника - Карл Цейсс + АСМЛ + ТСМС - все у вассалов США.
Ну только это не сильно помогло пиндосам, остановить технологический рост Китая. Что изменится в этот раз?
Что значит не сильно помогло? У Китая нет своих процов ниже 28м нм, только тестовые партии. Так бы он их уже 10 лет печатал и имел огромный запас. Ну, не говоря уже о том, что у него просто были бы закуплены соответствующие степперы. От чего отсчитыватеся "не очень помогло"?
В этот раз США просто первыми подготовились к полному разрыву, и инициируют его. То есть санкции на сдерживание переходят в войну на уничтожение.
Смысл того, что я пишу - что США не могут не понимать, что это объявление тотальной войны. Это не может быть объявленными по имбецильности мерами. По принципу "пьяный Трамп пришел в оффис, и на какую то хрень печать поставил". А если началась война, в ней вообще нет смысла ограничиваться только торговыми мерами. И суда топить начнут, и все остальное.
в принципе, общий смысл ваших постов меня заинтересовал, но вот это утверждение немного разочаровало.
Июль 2022-го, о производстве SMIC:
"...Их чипы поставляются в больших объемах для различных вариантов использования от смартфонов до самого быстрого в мире суперкомпьютера. Фаундейшн теперь тихо выпустил и начал массовое производство своего 7-нм технологического узла, названного N+2..." (чисто гугел-транслейт)
вот 13.10.2023
"....Журналисты ресурса HotHardware замерили производительность смартфона Huawei Mate 60 Pro с нашумевшим китайским 7-нм процессором Kirin 9000S в нескольких бенчмарках.
...Чип Kirin 9000S является продуктом подразделения Huawei HiSilicon, а произвела его китайская компания SMIC...."
Ну и свои литографы EUV у них на подходе уже.
Я знаю. О чем пишу, скажем, несколькими постами ниже.
На полностью своем (ну... предположительно "полностью своем". Если там какая нибудь оптика калр цейс - они такие же свои, как суперджет до импортозамещения) - у них 28. Это то, на что смик принимает заказы. Можно через мультипаттернинг печатать и меньшие, но это быстро страновится сильно нерентабельным.
Все "нашумевшие мейт про" - являются, де-факто, экспериментальными партиями (они дотируются и их объем сильно ограничен), да еще и печатается на зарубежной литографии. Фактически, это делается, чтобы имелся опыт по разработки процов последних поколений (чтобы после запуска своего ЕУВа не тратить несколько лет на выпуск сырых процессоров).
Подавляющая часть китайской электроники - и вовсе, либо на зарубежной электронике (не литографии - электронике. То есть не распечатана в Китае на зарубежных литографах, а ввезена с Тайваня), либо на толстых техпроцессах.
Да, если у них появится свой ЕУВ - это прорыв. Впрочем, в самом оптимальном случае до этого еще год. И что там будет в реальности - мы еще только увидим. Они могут так же с помпой запустить какой-то новый телефон, а смик продолжин принимать заказы на 28. Так-то он раньше и 14 делал, да после санкций пришлось откатиться.
Впрочем, запуск ЕУВа в 25м всегда считался ОЧЕНЬ оптимистичным сценарием. Это серьезное достижение. Можно найти дискуссии этой темы 2 года назад на тематических формух - там массовый копиум о том, что санкции убили микроэлектронику Китая и он тупо никогда уже не сделает свой ЕУВ.
понятно - вы не совсем точно сформулировали в предыдущем комменте, что
Т.е., в общем-то, формально проц считается своим, если он спроектирован самостоятельно (а сделан даже где-нибудь на ФАБе).
С этой точки зрения у Китая уже свои процы есть и 7 нм, и даже 3, вроде бы, уже произвели.
Правильное утверждение - "У Китая нет полностью своего техпроцесса производства процев ниже 28 нм".
Ну, в общем, они идут к улучшению этого - сами знаете, как. На мой взгляд, пиндосы их на этом подловить не смогут.
Говорить свой процессор о дизайне, все-таки, профанация. Это, наверное, самая легкая часть из всего цикла. Куча открытых артихектур, чуть подправь - уже "свой". Даже если разрабатываешь с нуля - для этого, кроме редактора, ничего не требуется. Литографы же требуют какие нибудь сверхчистые сверхточные производства, в наше время, пожалуй, уже какая-нибудь квантовая физика там роль играет, нужна масса каких-нибудь опытов.
Ну это как сказать "свой авиадвигатель" про тот, котрый прозвели по твоему чертежу в другой стране. ХЗ, насколько он свой. Особенно, если чертеж не содержит особых ноухау, а просто стандартный из учебника.
В общем-то, даже свой-не свой про литограф - это тоже понятие растяжимое. Откуда материалы, откуда компоненты.
Важно не иметь уязвимых звеньев в производственной цепочке. Вот это - цель. Если все звенья либо свои, либо могут быть быстро заменены на свои, либо производятся союзниками, которые не могут предать, либо слишком изобильно доступны на рынке, чтобы их могли блокировать враги - тогда все хорошо.
Китай пытается решать эту проблему всеми возможными способами. Это рационально. Он близок к ее окончательному решению, но все-таки еще не решил. И если США начнут жестить - кто знает, какие еще звенья они ему выдернут.
Понеслась езда по кочкам: Трамп накинул Китаю 50% сверху...
50 Prozent obendrauf: Trump droht China mit weiteren Zöllen
US-Präsident Donald Trump hat angekündigt, weitere Zölle gegen China zu verhängen.
Это момент, когда я понял, что цель убить товарооборот, а не нажиться на нем.
Это называется безысходностью для пиндостана.
Мудрой обезьяне уже пора начать беспокоиться, или ещё можно немножко понаблюдать, что дальше будет? К дереву уже подошли с пилой.
У обезьяны есть хорошая лупара которая снесет башку пильщикам... Например может умереть тайваньская электронная промышленость от удара обычными ракетами. Например Китай может съесть средн.юю Азию - и втянутая в войну РФ ничего не сморжет сделать даже если б захотела (не устану повторять - давно надо было разделить мамбеиок и оралманов пор принципу пакта МР с Пекином) . Напримеор что то может рвануть в шлюзах Панамского канала
Да, может. И в Китае тоже может. Вот в игре престолов есть момент, когда Марджери говорит - Серси понимала, что означает не прийти на суд, и тем не менее не пришла. Потому что правила только изменились.
США уже не мыслят в концепциях "ой, а они нам тоже могут навредить". Если бы они так мыслили - не было бы этих тарифов. Они поменяли правила, теперь у них совершенно другой критерий - кто получит больше ущерба. Трамп прямым текстом сказал - нам будет плохо, но им хуже. И это в США, где зрелось избирателя на уровне 5летнего ребенка, которому говорят исключительно "ууу, мой маленький, все будет хорошо".
На Тайвань может прилететь ракета? С Тайваня тоже может! И пиратством не только китайцы умеют заниматься, у США куда больше для этого баз и разведки. США ПОНИМАЮТ, что по ним прилетит. Просто это больше для них не тормоз.
Китайцы в курсе о ваших стратегических планах?
Мы будем потдерживать Китай. Морально, как он нас... Ресурсы будем продавать за дорого, ничего личного, только бизнес.
Если у производителя нет продаж, то ему и ресурсы не особо нужны. особенно задорого.
на войну всегда ресурсы нужны, даже задорого
Началась не "схватка гигантов" а перестройка в США
Я не помню, чтобы Горбачев нападал на США. Это не перестройка, это война. Чем одна для США кончится - уже другой вопрос. У них там какая-то смута, во всяком случае, для стороннего наблюдателя, и в этих условиях это все кажется любой авантюрой. С другой стороны, война - отличный способ снять все вопросы.
Трудно не заметить революционную перестройку США во всех сферах
" Плохо, что нет своей микроэлектроники."
У Китая есть уже своя. Хочет жизни - поделится с нами. Не поделится - ССЗБ.
Со слов Китая, EUV начнет разворачиваться в 3м квартале. Если что-нибудь не помешает. Без этого - 28 нм. Это достаточно уже старые процы, года 10го, лень точно проверять.
Если не ошибаюсь, SMIC 7 нм делал, тот же Кирин для Хуавея.
Это делали мультипаттернингом. Печатали на предыдущем поколении литграфов с экспоненциальным увеличением брака.
Кроме того, скорее всего на голландском оборудовании.
Все рассказы про "свои 5 нм" без EUV - это информационный мусор и, обычно, прямое введение в заблуждение. Тот же Карманов - айтишник, не может этого не понимать, да и по тексту видно, что шарит, но нарочно аккуратно обходит тему, выдавая 5 нм за прорыв.
Пропаганда, другими словами.
Но вот совсем недавно (11го марта, кажется), заявили именно о своем EUV, и не в этой обычной манере троллинга тупостью ("В Китае будут печатать электронику в один атом!"), а с четкими планами, давая понять, что это серьезно.
В общем-то, это очень круто, на самом деле, что они в конце 25го свой EUV запускают.
Теоретически, можем дать им заказ на выпуск Эльбрусов. А у нас еще печальней, когда 350 нм нам делают полностью белорусы, сами оборудование сделать не смогли.
Им свое бы напечатать. У них в 20м что-то типа 40% экспорта было - электроника.
Сейчас, думаю, серьезно заместили, но по современному техпроцессу все еще сидят на экспорте.
Если все это обрежут - будет огромный шок для экономики.
А 350нм это настолько несерьзено, что можно считать, что ничего нету. Это, кстати, весьма критично. Представьте, что у нас исчезают все процессоры, новее 486. Это конец цивилизации, буквально. Не шок, а все, конец всей экономики.
Скорее это шоковое приложение к разогнанной сверх разумных пределов цифровизации (а не цивилизации) формирующего подбора.
Страницы