Византия и Венеция

Аватар пользователя Telemax

Как мы знаем из истории, Римская империя в IV веке разделилась на Западную и Восточную. Западная с центром в Риме через столетие рухнула под ударами варваров и распалась на части, а Восточная, известная нам как Византия, просуществовала до XV века.

Некоторые проводят аналогию с нашим временем и сравнивают Римскую империю с Британской, а устоявшей после распада и сохранившей ромейское наследие Византии несколько парадоксально отводится роль… США.

Тем интереснее в этой аналогии смотрится попытка императора Мануила Комнина в XII веке сделать Византию снова великой.

      

После падения Западной Римской империи в V веке и нашествия варваров люди начали обживать острова Венецианской лагуны. В VII  веке по инициативе Византии, которой формально принадлежали эти места, разрозненные поселения объединились под властью единого правителя - дожа. И Венеция начала своё становление как торговой державы Средиземноморья.

В 828 году в Венецию были перенесены украденные в Египте мощи святого Марка, что укрепило её религиозный суверенитет. А в X веке Венеции удалось заключить со всеми окружающими её державами договоры, обеспечивающие независимость города и беспрепятственную торговлю, а также захватить часть соседних земель и начать территориальное расширение республики.

Естественно, набирающая торговые обороты Венеция была обречена на столкновение интересов с Византией. Восточная Римская империя была старшим союзником Венеции, а с другой стороны - сдерживала развитие и мешала торговле. И с этим нужно было что-то делать.

В 1081 году венецианцы пришли на помощь Византии в борьбе за Балканы с норманнами под предводительством Роберта Гвискара*. Основу византийского войска составляла варяжская гвардия — англосаксы, бежавшие из Англии после норманнского завоевания и желавшие отомстить своим кровным врагам — норманнам и, конечно, флот. В битве при Диррахии венецианцы нанесли урон кораблям вторженцев и предотвратили быстрый захват города (это глобально не повлияло на ход войны: норманны взяли Диррахию через четыре месяца осады после того, как венецианец Амальфиан открыл городские ворота).

Византийский император Алексей I Комнин проиграл военную часть кампании, но проявил хитрость и политическую расторопность, компенсировав золотом недостаток талантов военачальника. Его союзник император Священной Римской Империи Генрих IV** создал угрозу захвата Рима, а также в тылу норманнов восстали владения Роберта Гвискара в Южной Италии. В результате противник византийцев был вынужден отступить, а ромеи отвоевали все потерянные земли на Балканах. 

По итогу Византия и Венеция заключили оборонительный и торговый договор. Напуганный угрозой норманнского вторжения Алексей Комнин в обмен на военную помощь (в первую очередь флотом) даровал Венеции значительные торговые привилегии. 

Согласно "золотой булле" 1082 года венецианцам предоставлялось право торговать по всей империи без уплаты налогов. Купцам Венеции также был разрешен полный доступ к морской инфраструктуре Византии: портам, складам, стоянкам и т.д.

В конечном счёте это соглашение стало удавкой Византии, лишило империю гигантской части её доходов и предопределило будущее падение.

Потомки Алексей пытались выправить положение, дав привилегии Генуе и Пизе, чтобы выправить баланс и повысить конкуренцию между торговцами, но это лишь ухудшило положение.

В 1143 году на престол Византии взошёл Мануил Комнин. Своей активной и амбициозной политикой на всех направлениях он стремился восстановить былую славу и статус Византии. 

Он был сторонником сближения с Папой Римским, вёл успешные военные кампании в южной Европе и на Ближнем Востоке. Естественно, он не мог обойти стороной неравное торговое соглашение с Венецией. Тем более, отношения с бывшим близким  союзником становились всё более натянутыми, а Венеция всё более укреплялась в статусе суверенной державы.

В 1171 году Мануил Комнин передал пизанцам, соперникам венецианцев, квартал в Константинополе и пожаловал торговые привилегии. Вскоре неизвестные совершили на этот квартал нападение. 

Комнин не стал долго искать виноватых и приказал арестовать всех венецианцев, находившихся на территории Византийской империи, а также конфисковать их имущество. 

Венеция тут же направила флотилию в 120 кораблей на Константинополь, но из-за противодействия ромейского флота (в 150 кораблей) и внезапной эпидемии венецианцы отступили (неудачливый дож, возглавлявший поход, вскоре по возвращении на родину был убит).    

Но Венеция ответила непрямыми методами и заключением договоров с врагами Византии: Сицилийским королевством, Священной римской империей и мусульманскими государствами.

После смерти в 1180 году императора Мануила Комнина Византийская империя на несколько лет погрузилась в смуту. Его кузен Андроник Комнин в 1183 году узурпировал власть и попытался навести порядок железной рукой т.е. репрессиями и жестокой тиранией. Но вместе с тем он пытался решать многочисленные внешние проблемы, вёл оборонительные войны и даже заключил союз с султаном Салах ад-Дином для борьбы с общими врагами: сельджуками и крестоносцами.

В 1185 году в результате внезапного восстания и переворота Андроник был свергнут и жесточайшим образом убит.

Так кончилось правление династии Комнинов, которые пытались остановить распад Византии, сохранить империю и даже вернуть ей былое величие.

    

Исаак Ангел, свергнувший Комнинов, согласился компенсировать убытки венецианцев,  предоставил им налоговый иммунитет и заключил ряд кабальных договоров, по сути, передав Венеции власть над византийским флотом.

   

В конце XII века за организацию четвёртого крестового похода на Восток взялся папа Иннокентий III. 

Изначально крестоносцы намеревались направиться через море в Египет. Для этого они наняли корабли у Венеции, но не смогли вовремя собраться и полностью оплатить огромную сумму за простой кораблей и перевозку из-за неурядиц и неорганизованности.

Венеция предложила в качестве оплаты принять от крестоносцев военную помощь в штурме Константинополя, богатой столицы православной Византии. И предложение было принято т.к. не только венецианские купцы, но и французские и немецкие феодалы в это время тайно вынашивали план по уничтожению и разграблению Византии.

В 1204 году Константинополь пал. Небольшое войско рыцарей в 20 тыс. человек взяло штурмом огромный и хорошо укреплённый город (при соотношении сил ~ 1:200 в пользу осаждаемых), что, по слухам, стало возможным из-за отсутствия сильного флота, внутренней борьбы за власть и предательства части византийской аристократии, заинтересованной в торговле с западом.

Константинополь был подвергнут жесточайшему разорению. Несметные богатства Византии, которые были накоплены веками могущества, были разграблены. Многие культурные и религиозные ценности утрачены или вывезены в Европу и Венецию.

    

Крестоносцы учредили на землях Византийской империи новое образование: Романскую (Латинскую) империю и поставили своего императора. Сначала титул был предложен дожу Венеции, но тот отказался. Тогда особой коллегией (в состав которой входили поровну венецианцы и крестоносцы) императором был избран фламандский феодал Балдуин Фландрийский****. Установилась франкократия.

Новые правители отказались от характерной для Византии весьма разветвленной системы высшей бюрократии, заменив ее советом из 12 баронов (крупнейших прямых вассалов императора). Именно в этом кругу решались основные вопросы внешней и внутренней политики. Большим влиянием пользовался также глава венецианской администрации, который мог наложить вето на решение латинского императора.

    

С падением Константинополя в 1204 г. государственность Византии была разрушена. Осколки империи под разными названиями существовали еще несколько веков, раздираемые внутренней борьбой различных авантюристов за власть и внешними угрозами. Угли былого величия угасали в полупозиции между Западом и Востоком.

Венеция, наоборот, получила чудовищную выгоду от возможности без конкурентов оседлать средиземноморскую торговлю и транзит товаров между Западом и Востоком.

"...так росла Венеция, потому что её кормили рынки слабеющей Византии, которой она навязала свои услуги. Венеция съела это огромное сооружение изнутри так, как термиты съедают деревянный каркас. Именно Венеция направила IV-й крестовый поход на Константинополь. Грабёж Константинополя в 1204 году […] расчленил Византийскую империю и лежит в основе величия Венеции. После нейтрализации Генуи в 1381 году, Венеция становится госпожой торговли на Востоке, то есть международной торговли той эпохи".

Фернан Бродель.

     

Но вместе с сильной Византией был утрачен и щит Европы от набирающих силу мусульманских народов.

В 1453 году турки под предводительством Мехмеда II взяли Константинополь и переделали собор Святой Софии в мечеть. Османская империя двинулась в Европу.

Последующие веницианско-турецкие войны и экспансия османов вынудили европейцев переносить торговые пути из Средиземноморья в Атлантику, что постепенно подорвало монополию, а, значит, и могущество Венеции.

Так Византия взрастила своего конкурента и палача, а её падение предопределило взлёт Венеции, но одновременно стало причиной будущего упадка.

   

Исторические аналогии, обычно, лживы. И США - не Византия, и Трамп - не Мануил Комнин.

Но общие тенденции, а главное - причины взлётов и падений, восхождения и крушения империй сохраняются независимо от того, какой век сейчас на дворе.

   

   

Спасибо Мадам Секретарь за наводку на любопытную тему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(8 лет 6 месяцев)

smile9.gif интересно: - распад западной части Римской Империи начался значительно раньше восточной части (Византии) и раньше сформировались города-государства. Позубастей восточно-римских соперников.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 4 месяца)

Ещё интереснее - первым "сделать Византию снова великой" придумал Юстиниан. И у него это бы вполне получилось, если бы не ковид... А венеции никакой в то время ещё не было. На месте западной же империи в это время жили голозадые варвары в мохнатых жилетках, которые не знали туалетной бумаги и говорили на латни с изяществом таджикских дворников.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 7 месяцев)

На месте западной же империи в э\то время жили голозадые варвары в мохнатых жилетках, которые не знали туалетной бумаги и говорили на латыни с изяществом таджикских дворников.

Местное же римское население вымерло по естественным причинам - эмансипация римлянок - не хотели рожать, в итоге массовые аборты и контрацепция (+ массовое умерщвление младенцев),  разгул разврата и местного ЛГБТ .

 https://proza.ru/2019/08/30/1534

https://proza.ru/2019/09/02/342

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Существует хронологическая последовательность: Древнегреческая цивилизация - Древнеримская цивилизация (Западная Римская империя) - Византийская цивилизация (Восточная Римская империя) - Западно-Европейская цивилизация - Англосаксонская цивилизация.

И Венеция - одно из самых ранних государств Западно-Европейской цивилизации, которая приходила на смену уже угасающей Византии. Но, кроме Венеции, с Византией конкурировали и боролись множество других западно-европейских государств. Особенность Западной Европы в том, что она, как и Древняя Греция (её аналог) была объединена цивилизационно, но прочного государственного объединения не имела. Сегодняшний рыхлый Евросоюз - максимальный уровень объединения разных стран Европы, но и он был достигнут только недавно. И даже это объединение произошло под руководством и влиянием англосаксов, когда Европа уже ослабела.

А нынешние США - ядро Англосаксонской цивилизации, являются аналогом и идейным преемником именно Западного Рима, а вовсе не Византии.

Аналогом и преемником Византии является на нынешнем этапе Северо-Евразийская (Русская) цивилизация, то есть мы.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

А нынешние США - ядро Англосаксонской цивилизации, являются аналогом и идейным преемником именно Западного Рима, а вовсе не Византии.

Аналогом и преемником Византии является на нынешнем этапе Северо-Евразийская (Русская) цивилизация, то есть мы.

А кто же здесь "Венеция"?

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Венеция никуда не делась. Она вошла в состав Италии. И сейчас вполне себе существует там же.

Почти в том же самом виде. Как и куча других городов-государств, образовавшихся на этой территории после распада Западной Римской империи..

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

думается, нынешняя Венеция имеет мало общего с той, которая держала в кулаке всё Средиземье. Но "та Венеция" куда-то делась, но не то, чтобы слишком далеко.

Аватар пользователя ЛКрДД
ЛКрДД(1 год 3 месяца)

греки вообще тут боком.

Древнеримская цивилизация - кентумная, а не германская (хундерт). Её противником являлся Карфаген. Наследницей стала сатемная восточная Византия. А от неё - третий Рим в Москве.

Венеция - наследница семито-хамитского Карфагена, противника индоевропейского Рима. Венеция - Карфаген-2. А из неё торгашеская шобла перебралась в наглию и стала третьим Карфагеном (иудо-нагло-саксы) коий есть наглия и пендостан.

отсюда же ваше поклонение и написание нагло-саксов с большой буквы.

и никакие германцы (индоевропейцами) наследниками Рима не являются, чего бы не возомнили о себе.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

насколько понимаю, Вы делите цивилизации по языковому признаку в т.ч. с делением на катемные (синий) и сатемные (красный) народы.

Аватар пользователя ЛКрДД
ЛКрДД(1 год 3 месяца)

Я понимаю сие разделение на картинке, но для себя отделяю германцев и производное от них. по менталитету и религии в т.ч.

Наиболее ярко выраженное разделение по принципу отношения к покоренным иным народам:

сатем - русские создали империю из кучи разнородных племён, кои существуют (большая часть) до сих пор. Православие.

кентумные - преимущественно итальянцы, гишпанцы-португальцы, создали гос-ва южной америки, кои гораздо менее агрессивные и высокомерные. отделившееся от православия католичество.

ну и наконец где появляются хундерт-германцы - там концлагерь (изобретённый нагличанами) и геноцидъ. Судьба североамериканских индейцев (как и мустангов и бизонов) незавидна. протестанство и прочие извращения.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

Интересное деление. Т.е. не только языковое различие, но и некая ментально-духовная матрица.

Спасибо.

п.с. в комментариях приводили лекцию Фурсова. Там он напрямую утверждает, что иудеи (сефарды) съехали из Венеции в Голландию, а потом в Англию и внедрили протестантизм (как симбиоз христианства и иудаизма) для вывода части территорий Европы из-под власти папы римского.

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Теперь более-менее понятно. То есть это градации в рамках христианства. 

Православие - Католичество - Протестантизм. 

А не в рамках расово-этнической линии. 

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Германские языки - это тоже кентум

Аватар пользователя ЛКрДД
ЛКрДД(1 год 3 месяца)

Считается так. Осталось понять, какие процессы происходили у тех народов в голове, что агни-игни превратилось в фойер, дамас-дом в хаус, а кентум в хундерт и падение ударения преимущ. на первый слог, что не свойственно ие языкам.

Это отдельные ребята. бегающим по лесам диким германцам повезло с моментом переселением народов и упадком Рима.

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Вроде бы большинство Вы верно написали, но по итогу всё равно каша вышла какая-то.smile1.gif

Итак, по порядку. Карфаген - это финикийцы. Народ семитической группы. Семиты.

Венеция - наследница Карфагена, да, можно так с натяжкой сказать. Но, венецианцы, это ведь не только семиты - евреи и финикийцы. Это ведь ещё и римляне (италики) и германцы с галлами. Так что генетически здесь не совсем целиком прослеживается семитическая нить. Хотя есть такое дело.

Теперь рассмотрим англо-саксов. И, конкретно, население США. И англы и саксы (германские племена), которые пришли позже англов, семитическими не являются. Кельты (шотландцы и ирландцы) тоже не семиты. В США переселяются также немцы, французы и др. европейцы.  Которые тоже, в основном народы германской группы. 

Каким образом они вдруг становятся семитами и наследниками Карфагена и Венеции?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

что значит "позубастее"?

Если судить по хронологии, то восточно-римские просуществовали под ударами со всех сторон тысячу лет, что как бы не мало. И завалили их больше с помощью интриг, чем силой зубов и когтей.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 4 месяца)

Завалили себя они скорее сами - внутренними разборками, интригами и коррупцией. Ну и завышенное самомнение помогло. А вообще - интересная история постепенного упадка и деградации, когда-то по настоящему передового государства.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(8 лет 6 месяцев)

Попробую. 

"позубастее" - это не только зубы, когти, интриги - это еще и классические "подкуп, шантаж, угроза убийством". Кроме того, умело и беспринципно использовать допущенные расслабленным соседом ошибки, параллельно проводятся идеологические и культурные вмешательства. В итоге, целый комплекс мероприятий планомерно или интуитивно организованный алчной, амбициозной группой людей ("город Венеция") объединенных завистью к богатому благополучному соседу ("Византия").

Вот примерно это я имел ввиду, употребляя слово "позубастее".

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 2 месяца)

Так Византия взрастила своего конкурента и палача, а её падение предопределило взлёт Венеции,

Нет. Сразу после падения Византии начался закат Венеции

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(8 лет 6 месяцев)

паразит погибает вслед за своим носителем

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 2 месяца)

Сразу после падения Византии, Венеция начала "отгребать" от турок, теряя свои прибрежные и островные колонии одну за другой. Средиземное море прежде кормившее этих хитрожопых торгашей стало стремительно превращаться в "турецкое озеро"

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

Падение Византии было растянуто во времени.

Поэтому и поставил отсечку 1204г. - падение Константинополя. То, что там было после, сложно назвать империей.

А турки реально набрали силу, скорее, в 14-15 вв.

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Падение Византии - это, скорее, не падение, а угасание. Как и угасание любой цивилизации, оно длится веками. Взятие и разграбление Константинополя объединёнными силами европейских рыцарей-крестоносцев - лишь один из трагических моментов этого процесса.

Кстати, роль именно Венеции в этом процессе в Вашей статье явно преувеличена. Против угасающей цивилизации Византии боролась ВСЯ Западно-Европейская цивилизация. От Карла Великого, который объявил себя императором и этим перестал признавать первенство императоров Византии. До Римских Пап, которые тоже не хотели подчиняться патриархам Константинополя.

Огромные силы отняла у Византии борьба с арабскими нашествиями. Арабы осаждали даже Константинополь аж 2 раза, осады были отбиты с большим трудом. Они также захватили большие территории. С севера отражались нашествия славян и болгар, германских остготов и других племён.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(3 года 5 месяцев)

Огромные силы отняла у Византии борьба с арабскими нашествиями.

Арабские нашествия тоже не на голом месте случились. В 4-6 в.в. н.э. Византия и Иран самозабвенно бодались друг с другом. К моменту начала арабских завоеваний как раз закончилась очередная война и оба выдохлись, хотя греки и победили, а в результате Иран не выдержал натиска голо*опых кочевников (см. битва при Кадисии) и был завоёван, а арабы получили огромное количество трофеев от банальных сокровищ до современного по тем временам оружия, после чего взялись за греков. Но самым неожиданным для греков оказалось то, что прежний Иран веками сдерживал натиск туранских кочевников на своих восточных границах, а арабы разрешили им проход через территорию бывшей Сасанидской империи при условии обращения в ислам. Так тюрки начали проникать на территорию Малой Азии.

А не будь греки с истинными арийцами такими твердолобыми и не потрать столько сил на взаимную вражду, Иран смог бы раскатать бедуинов своей великолепной латной кавалерией в блин и история этой части Ойкумены могла бы покатиться совсем в другую сторону.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 12 месяцев)

Китай взарстили пиндосы, сейчас китайцы их главные конкуренты и враги. Россия и Китай сегодня партнёры и попутчики в борьбе с пиндосами. Завалив пиндосов, китайцам нужен новый враг. Вывод, парадоксально, но России выгодно оставить США в сильной позиции, как противовес китайским амбициям на гегемонию.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Не путайте "демократию" с "тоталитаризЬмом"! Китайцам как раз враг не нужен - им нужно сырье и кормежка. Тем более что глобальный конкурент у них в любом случае остается - это Индия.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Конкурент Китаю - это Иран.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(3 года 5 месяцев)

Приблизительно такой же, как Моська слону. Персы, кстати, много чего военного покупали в Китае. Году этак в 2001 один чел в куеве показал мне компакт-диск made in China, на котором было видео с инструкциями по сборке БИНС для тактических ракет, причём озвучка была на фарси. Откуда у него этот диск, чел сказать категорически отказался.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Ну так их всем миром можно сказать подтягивают, но слабоваты они пока, да, Китай им трудно ещё уравновесить.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

"Все совпадения случайны", но желание получить на блюдечке всё и сразу - до добра не доводит. В конечном счете ведь понесли потери все итальянские княжества. А турки надолго стали головной болью Южной Европы.

Благодарю за поучительный рассказ! smile5.gif

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

Пожалуйста.

Аватар пользователя Марика
Марика(5 лет 9 месяцев)

Венецианцы-предтеча глобалистов 

Первые представители венецианского олигархата прибыли в Англию еще в конце 15 века. Выглядело это примерно так, как если бы команда Джека-Воробья после удачного грабежа каравана испанских галеонов с золотом и пирушки по этому поводу, завалилась на заимку Лыковых. Для исключительно образованных, искушенных в торговле, тайных политических интригах, феерически богатых венецианцев Англия того времени представляла из себя некий вариант Авгиевых конюшен. И одновременно это был сырой прототип того финансового и географического ядра, который мечтали создать венецианцы и который был им необходим в Северо-Западной Европе. 

https://dzen.ru/a/Y5YoXVrvsVcwV7ez

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Ларуш?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

собственно, у Фурсова есть подробное описание миграции Венеции в Голландию-Англию и её влияние на нынешнюю западную цивилизацию.

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Венецианцы - предтеча капиталистического мира. Торгаши и финансисты. Генуэзцы ещё.

А вот прообразом, точнее, аналогом современного глобализма являлся Древний Рим.

Соединить две эти вещи получилось у англосаксов. Английский промышленный капитализм и мировое владычество привели к сегодняшнему глобальному англосаксонскому мировому капитализму. В котором мы все примерно сейчас и живём.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

А вот прообразом, точнее, аналогом современного глобализма являлся Древний Рим.

спорновато.

Рим - это больше сухопутная империя, а вот финикийцы гораздо больше похожи на торгашей-глобалистов. 

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Посмотрите на карту Римской империи.

Древний Рим - это территории ВОКРУГ СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ. Основа римской экспансии - владычество на Средиземном море.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Тем не менее Телемакс прав. Средиземное море для Рима - это как внутреннее озеро империи. У них не было даже стремления как у Александра Македонского к Индии. 

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Какой мир, такие и глобалисты.smile1.gif 

 Ойкумена (обитаемый мир) Греческой и Римской цивилизации включал в себя именно Средиземное море и окрестные земли. А Ойкумена нашего времени - почти вся планета Земля. 

В то время глобалисты-римляне контролировали почти всю тамошнюю Ойкумену. Называлось это PAX ROMANA. И все дороги вели в Рим.

А в нынешнее время глобалисты - англосаксы контролируют почти всю нынешнюю. Называется это PAX AMERICANA.

Хотя, вроде бы, уже начала сдуваться их система понемногу.smile1.gif 

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Александр Македонский дошёл до Индии. Но это была исследовательская экспедиция, скорее, а не присоединение и контроль территорий. По этой же аналогии европейцы плавали по свету и открывали новые земли. 

А Рим присоединял территории или брал под контроль местных правителей. По этой же аналогии англичане, а затем американцы берут  под контроль государства во всём мире. Уже давно открытые европейцами.

Так что всё очень похоже.

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Основа римской экспансии, имхо, римский легион. 

 Британские острова омывает Твердиземное море? Армению?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

финикийцы гораздо больше похожи на торгашей-глобалистов. 

Точно, как впрочем и Карфаген. 

Но у нынешних глобалистов-торгашей чётко расставлены приоритеты и последовательность развития этого проекта:

Брюгге, Венеция, Антверпен, Генуя, Амстердам, Лондон, Бостон, Нью-Йорк, Лос-Анжелес... Читайте Жака Аттали. smile1.gif 

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967(2 года 1 месяц)

Карфаген - столица основанного финикийцами государства. То есть народом Карфагена были финикийские переселенцы.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Есть мнение, что римская и ромейская империи - это одно и то же...

Аватар пользователя grizzly
grizzly(3 года 5 месяцев)

Не совсем. Ромей - это римлянин на средневековом греческом. До последнего дня обороны Константинополя государство называлось "Римская держава".  В принципе это так и есть, Восточная таки Римская империя.
А мариупольские греки называют свой язык "ромейой глосса", то есть буквально "римский язык".

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

После падения Западной Римской империи в V веке и нашествия варваров люди начали обживать острова Венецианской лагуны.

Насколько я понимаю не совсем обжевать. Скорее остатки римлян сбежали на болота и острова спасаясь от набегов варваров. А поскольку с ресурсами было не очень, пришлось развивать торговлю. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Удачный каламбур: обжевать остатки империи) smile9.gif

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

Да, в фундамент Венеции легли осколки Западной Римской империи, беженцы и те, кто спасались от варваров. Но то, что эти болота и лагуны были до сих пор почти незаселенными как бы намекает, что места там были очень "не очень". 

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

Основу византийского наемного войска составляли русские, а англосаксы добавились только после 1066 года.

Венеция с Генуей первые (по крайней мере, после античности) перешли к накоплению капиталов с помощью дальней торговли и финансовых операций - кстати, отлично торговали рабами,  и грабили всё, что плохо лежит, и стали основоположниками современного западного капитализма.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Может лучше использовать определение славянские, а не русские. Историчнее как то звучит.

Страницы