№ 4. Продолжаю публиковать отрывки из книги Сафронова о СССР (молодежь пытается разобраться, в том что "натворили" их бабушки и дедушки в 20 веке)

Аватар пользователя GrAG

" Большая советская экономика. 1917-1991 " - так называется книга Алексея Сафронова. Автор этой книги (Алексей Сафронов) родился 4 марта 1987 года в Зеленограде (молодой!!!). Кандидат экономических наук, преподаватель "Шанинки".

Труд экономиста и историка Алексея Сафронова — первая книга, вместившая под одной обложкой всю историю советской экономики, от военного коммунизма до перестройки. Вооружившись цифрами и источниками, автор хладнокровно исследует каждый из этапов существования СССР и отвечает на главные вопросы: «что это было?», «почему все закончилось именно так?» и «могло ли быть по-​другому?»

Посвящается 100-​летию образования Госплана и 30-​летию распада СССР

ГрАГ. Публикую отрывок из 6 Главы ("прыгнул" через 5 глав), так как "нарвался" на смелый тезис Алексея Сафронова в этой главе. Там есть пункт с названием:

"Важнейшее преимущество плановой экономики". 

***

ГрАГ напоминает для молодёжи закончивших школу не в СССР.

7 ноября 1917 года Советы ( Народных депутатов) во главе с Лениным взяли власть в России (только в Питере).

22 декабря 1920 года на 8 Всероссийском съезде Советов был принят план о строительстве электростанций в России (план ГОЭЛРО)

1921 год. Переход к Новой Экономической  Политике (НЭП), то есть возврат к рыночным отношениям, кроме строительства электростанций.

В понедельник, 21 января 1924 года умер дедушка Ленин

Началась борьба за "титул Начальника России" , но электростанции продолжают строить не взирая на смерть Ленина и жуткую убыточность этих капиталовложений (убыточность инвестиций).

**********************************************************************************

Глава 6. Развитие планирования. «Нулевые» пятилетки (отрывок)

Когда в 1925 году промышленность подошла к довоенному уровню выпуска, в ВСНХ (в 1925 году ВСНХ - это правительство России, прим ГрАГ-а) было созвано Особое совещание по восстановлению основного капитала (ОСВОК) под руководством Георгия Пятакова, видного участника левой оппозиции.

Совещание ОСВОК организовало работу 30 комиссий, поручив им выработку пятилетних гипотез по отдельным отраслям промышленности. Затем эти прогнозы-гипотезы были увязаны и представлены как перспектива развития 47 отраслей. Сводка осуществлялась под руководством Абрама Гинзбурга, напечатавшего специальный доклад в журнале «Социалистическое хозяйство» (ГрАГ. Абрама расстреляли в 1937 году).

Но гипотеза развития 47 отраслей еще не была собственно планом. Предполагалось, что она станет основой (сводкой) для составления контрольных цифр, а последние, в свою очередь, будут основанием самого плана.

Она (сводка) была опубликована в ноябре 1925 года, став первой «нулевой пятилеткой».

Позднее план ОСВОК критиковался за так называемую теорию затухающей кривой: авторы предполагали, что, когда восстановительный рост завершится, дальнейшее развитие пойдет медленнее, так как надо будет не просто запускать старые заводы, но строить новые, а это сложнее и требует бо́льших вложений.

Проектировки ОСВОК выявили на перспективу крупный дефицит металла, который надо было чем-то восполнить.

В рыночной экономике производство развивается настолько, насколько позволяет платежеспособный спрос.

В советских же реалиях получился парадокс: будущие производства потребуют много металла, но сейчас этих производств нет и металл они купить не могут. Как следствие, у производителей металла нет стимулов расширять производство: «утром деньги — вечером стулья».

Важнейшее преимущество плановой экономики

Плановая экономика позволяет разрешить этот парадокс "спроса и предложения".

Важнейшим ее преимуществом является возможность развивать производства, продукция которых в данный момент не имеет спроса, так как покупателей тоже еще нет.

ГрАГ. Возможность развивать убыточные производства является Главным преимуществом плановой экономики (например, построить на Колыме 2 ГЭС, которые в 20 веке "нахрен" никому не были нужны, правда сейчас в 2025 году эти ГЭС работают на полную мощность. Электроэнергии не стало хватать на Колыме в 21 веке, поэтому срочно достроили и вторую Колымску ГЭС начатую ещё в СССР в 1985 году. ЕЁ запустили в декабре 2024 года).

Можно одновременно строить заводы-производители и заводы-потребители, параллельно «выращивать» покупателя и продавца и таким образом перевести всю экономическую систему разом на более высокий уровень выпуска.

Чисто теоретически такое возможно и при капитализме (то есть при рынке, ГрАГ), если какой-то очень крупный инвестор строит одновременно заводы всей производственной цепочки. Другое дело, что в таком случае он уже работает как советский Госплан.

****************************************************************************************

ВСЁ

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1) Молодец Алексей Сафронов! Честно пытается разобраться.

2) А я опять про своё. То есть про строительство электростанций, то есть про фонд Накопления и фонд Потребления в ВВП и про производство средств производства (группа "А" в промышленности) и производство предметов потребления (группа "Б" в промышленности).

3) Вот моё видение ситуации тогда и сейчас в 2025 году.

а) Ленин ставил главную задачу, догнать и перегнать по производительности общественного труда США, иначе Советская Россия (СССР) проиграет экономическое соревнование США и «загнётся».

б) Производительность общественного труда в США выше всех в мире, так как у них самая высокая энерговооружённость труда в мире (тогда и сейчас в 2025 году).

в) Значит надо догнать и обогнать США по производительности труда, то есть поднять энерговооружённость труда до уровня США и после и выше уровня США.

г) Чтобы поднять энерговооружённость труда, надо заменить физический труд человека механическим трудом, то есть заменить мускульный труд человека механическими двигателями, в частности электродвигателями.

д) Для этого надо строить электростанции, металлургические заводы и «пищу» для них, то есть добывать всё больше и больше угля, нефти и газа (сейчас ГЭС, АЭС, ВЭС, СЭС, итд).

А вот здесь и проявляется преимущество плановой экономики перед рыночной экономикой. Рыночная экономика не будет строить всё это, пока не появится платёжеспособный спрос. А плановая экономика может строить убыточные электростанции, шахты, металлургические комбинаты и машиностроительные заводы.

А для этого Ленину, Сталину и надо было развивать быстрее группу «А» в промышленности, чем группу «Б». То есть увеличивать Фонд Накопления в ущерб фонду Потребления. То есть «отбирать» деньги у сегодняшнего поколения, чтобы поколение детей через 25 лет, поколение внуков через 50 лет жило лучше, чем в США.

Вот такая логическая цепочка мне вырисовывается, и я всё больше нахожу «доказательств» этой цепочки изучая историю СССР, в частности читая честную книгу Сафронова.

Что же пошло не так в СССР?

Алексей Сафронов правильно считает, что экономика СССР начала «заваливаться» в 60 и 70 годы при Брежневе.

А я говорю, почему она стала «заваливаться». Потому что в 1965 году Брежневская элита «урезала» Фонд Накопления, что бы увеличить Фонд текущего Потребления. Это выразилось и в том, что начали сближать темпы роста группы «А» в промышленности с группой «Б».

Так я вижу экономические причины гибели СССР.

Комментарии

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Книжка интересная, читаю потихоньку, один добрый человек дал ссылку, спасибо ему.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Книжка интересная, читаю потихоньку, один добрый человек дал ссылку, спасибо ему.

Да он молодец и главное пишет простым языком...

Ну и то что неза Красных и не за Белых, не за Рынок и не за План. Поэтому и получается объективная честная оценка.  

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

Ну и то что неза Красных и не за Белых, не за Рынок и не за План. Поэтому и получается объективная честная оценка. 

Вывод "поэтому", мягко выражаясь, неочевиден. Даже если сузить возможные варианты до двоично-чёрно-белого "или-или" (а это не так) и если ты НИ за то и НИ за другое, то это никак не означает непременной объективности и честности. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

21 июня 2018

Московской высшей школе социальных и экономических наук отказали в аккредитации

Причиной отказа в аккредитации "Шанинке" стала недостаточно высокая квалификация сотрудников

https://tass.ru/obschestvo/5311638

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 7 месяцев)

да шарага "Шанинка " еще та БЫЛА - для отъема бабла у студентов существовала. 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Это меня очень привлекает.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Потому что в 1965 году Брежневская элита «урезала» Фонд Накопления, что бы увеличить Фонд текущего Потребления.

А другие методы были возможны, чтобы не урезать? Ну вот, вообще, в принципе?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Хороший вопрос, как там пелось

"мы в город Изумрудный, идем дорогой трудной, дорогой не простой, за... Где коммунизм? Вотъ..."

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

А другие методы были возможны, чтобы не урезать? Ну вот, вообще, в принципе?

Капиталовложений здесь и сейчас всегда ограниченное количество. Поэтому есть только три варианта.

1) Оставить всё как есть, то есть пропорцию которая и была в 1961-1965 году.

2) Увеличить Накопление за счёт Потребления (отнять деньги у жившего поколения 1965-1980 годов, но что бы следующее поколение 1985-2000 жило лучше.

3) Увеличить  Потребление за счёт Накопления, чтобы текущее поколение 1965-1980 года жило лучше, но поколение 1985-2000 года будет жить похуже, чем в случае 1) или 2).

Других вариантов деления капиталовложений не существует.

Брежнев выбрал третий вариант. 
 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Боялся что снесут?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Боялся что снесут?

Я считаю, что там была после смерти Сталина в 1953 году "грызня за власть" и экономические проблемы отошли на второй план. А дискуссия о группе "А" и "Б" у экономистов закончилась в пользу предметов потребления (группы Б). Народ в СССР, особенно в столицах с каждым годом жил всё лучше и лучше.  Кто там будет "сносить"???

Москва и Питер стали возмущаться с 1975 года, когда уровень жизни перестал расти, что и позволило вывести в 1990 году 100 тысяч москвичей для сноса СССР, так как капитализм и рынок США оказался "круче" плановой экономики СССР.  

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну тогда смысл что-то менять, "работает? не трогай!"

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

А не было никаких вариантов увеличить капиталовложения?

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

А не было никаких вариантов увеличить капиталовложения?

Можно было более тесно интегрировать ОВД и весь социалистический мир, например. А в самом СССР физически истребить самых отпетых коррупционеров, то есть по факту устроить небольшой геноцид среднеазиатов, кавказцев, и украинцев.

Но это противоречило идеологии, СССР всячески пытался разобщить людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Как я понял, сами капиталовложения ничего не решают. Самое важно их эффективность.

например в 70-е в С/х вкладывали до 26% от всех капиталовложений страны. Закончилось все нехваткой продукции. А колхозники норовили работать на отхожих промыслах. Хотя их завалили тракторами, автомобилями и вновь построенными фермами. У них напрочь убили стимулы к крестьянскому труду за предыдущие десятилетия. Целыми слоями вырезали тех, кому, что-то было надо. Сначала кулаков, потом война, потом из деревень свалили в города все активные. Осталась пьянь и редкие крестьяне, опыт жизни которых учил, что в колхозе ничего не заработаешь. А ведь влито в с/х были невероятные деньги. Почти 132 млрд. руб тех еще, советских за пятилетку.

За пятилетие капитальные вложения составили 131 млрд рублей — на 49 млрд рублей больше, чем в восьмой пятилетке. Сельское хозяйство получило 1,7 млн тракторов, свыше 1,1 млн грузовых автомобилей, на 15,8 млрд рублей сельскохозяйственных машин и много другой техники. Колхозам и совхозам было поставлено свыше 300 млн т минеральных удобрений.

Все эти меры, казалось, дали эффект: в 1973 году был собран рекордный урожай — 222,5 млн тонн зерна (для сравнения: в 1972 году урожай составил 168,2 млн тонн). Правда, закрепить успех не удалось, в 1974 году собрали только 195,7 млн тонн, а в 1975 году урожай зерновых рухнул до 140 млн тонн, откатившись на уровень 1962 года.

Скромный результат никак не соответствовал вложенным средствам и силам. За 10 лет (с мартовского пленума 1965 года, обозначившего новую, постхрущевскую модель взаимоотношений государства с сельскими тружениками по начало десятой пятилетки) энергетические мощности сельского хозяйства удвоились, объем вносимых удобрений почти утроился, было мелиорировано 14 млн га земель, а производство сельскохозяйственной продукции на одного жителя возросло меньше чем на четверть.

Я к чему это. Огромное счастье, когда государство не лезет в твое дело. Помогает, дает кредиты, гранты и т.д. Но не строит за тебя коровники и не впихивает тебе трактора. А все решаешь ты, как крестьянин. Это надо ценить

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(2 года 11 месяцев)

Чисто теоретически такое возможно и при капитализме (то есть при рынке, ГрАГ), если какой-​то очень крупный инвестор строит одновременно заводы всей производственной цепочки. Другое дело, что в таком случае он уже работает как советский Госплан.

Это называется "Вертикально Интегрированная Компания" (или Холдинг/Корпорация). Поэтому государство должно быть подобно ВИТНК (СССР ей по сути и являлся)

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Да в США крупный инвестор в лице государства (федерального бюджета) всегда помогает своим капиталистам. Даже сейчас Маску помогает готовить полёт на Марс, а уж Энергетика США особенно на душу населения в три или в четыре раза выше среднемирового уровня. У них энерго-мания и электро-мания и в 19 веке и в 20 веке и 21 веке. С того Олимпа они не хотят спускаться.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 11 месяцев)

Давайте всё таки скажем правду о Госплане . 

 С 1915  долгосрочным планированием занимались военно промышленные комитеты , решение о создании которых было принято на 9 съезде представителей промышленности и торговли  в мае 1915 . В июле 1915 на первом съезде ВПК был создан Центральный Военно промышленный комитет , располагался по адресу  Петроград Литейный д.46 . Имел секции  механическая химическая , вещевая , по снабжению армии , продовольственная , санитарная , по изобретениям, автомобильная, авиационная,перевозок  угольная, торфяная,нефтяная , перевозок , производства крупных снарядов, станков.. Имел в подчинении 220 местных военно промышленных комитетов и оргструктуру с 33 областными комитетами .  То есть все было лишь в декабре 1921 именно все это было названо Государственной общеплановой комиссией  , которую позже переименовали в Госплан  ..

И давайте наконец то разоблачим  ещё  один  главный миф.

Плановая экономика позволяет разрешить этот парадокс "спроса и предложения".    Никогда плановая экономика не могла разрешить  это противоречие  между спросом и предложением , под плановой мы здесь понимаем  Советскую социалистическую экономику в период с декабря 1928  до окончания социализма. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(2 года 11 месяцев)

То есть увеличивать Фонд Накопления в ущерб фонду Потребления. То есть «отбирать» деньги у сегодняшнего поколения, чтобы поколение детей через 25 лет, поколение внуков через 50 лет жило лучше, чем в США.

При этом США явно не собирались останавливатся значит "отбирать" придется и у детей и внуков и правнуков, а может даже и праправнуков. А еще вопрос размера зоны влияния (размер рынка)

США~СССР еще можно было но... США+ЗпЕвропа+Япония+3мир (разделение труда, кооперация и глобализация) >> СССР+ВстЕвропа-3мир (на дотациях)

А сколько еще средств на ВВТ потратили (ББ)

(Опять пахнет комплексными причинами a+bi)

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(5 лет 5 месяцев)

не  ссср загнулся , а группировка хруща завалила основной метод которым социализм развивался :

он очень прост - коллективное потребление прибыли ,

и установили в ссср госкапитализм,

который банально схватил основной кризис капитализма при том уровне развития разделения труда ,кризис исчезновения прибыли с оборота ,

тоже самое мы видим сейчас в сша

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

При капитализме тоже постоянно возникает "парадокс курицы и яйца". Никто не будет выпускать компакт-диски, если у населения нет достаточного количества СД-проигрывателей. Но никто не будет покупать СД-проигрыватели, если в магазинах нет компакт-дисков или их ассортимент слишком  мал. Аналогично и с сотовой связью, например - никто не будет ставить вышки, если мало телефонов, и никто не будет покупать телефоны, если нет покрытия. Как видим, эти проблемы вполне успешно решили. При капитализме это решается за счет "статусного потребления": первые покупатели покупают подобные вещи очень дорого и готовы терпеть определенные ограничения ради "понтов", и тем самым они создают "критическую массу", размыкающую этот круг. При социализме этого механизма нет. 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

При социализме этого механизма нет

Проблема решается плановым же бытом, но СССР на такое не решился, это был бы полный культурный разрыв с прошлым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Согласен. И ещё, можно вспомнить, что Реклама - двигатель торговли.

"Кто носит майку адидас, тому любая баба даст" - поздняя советская.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Бгг, у нас по-другому ее перефразировали: "Кто носит фирму адидас, то настоящий п....с".

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Можно одновременно строить заводы-производители и заводы-потребители, параллельно «выращивать» покупателя и продавца и таким образом перевести всю экономическую систему разом на более высокий уровень выпуска.

Ога. Ога.

Вся вторая чать книги посвящена таким недостроям. Когда тысячи строек были начаты и не закончены. 

Строить надо только то, что нужно. Строить надо быстро. И обязательно надо заканчивать объект и начинать его эксплуатацию.

Вообще, если идеология СССР была херовым косплеем православия.

То экономика была косплеем рынка. Уродливым, с выпавшими кусками.