Почему Питеру не везет с руководством?

Аватар пользователя oliakhim
Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (Сократ) 


В очередной раз смотря репортаж по телеку как в Москве открываются 15 станций метро за год, часто слышу от друзей шутливое воззвание - отдайте нам Собянина, пусть и нам он наконец метро построит.

Уверен, что похожее думают и жители других городов, смотря и завидуя Москве. Но всё-таки - Питер не совсем заурядный город, а вторая столица, в некоторых аспектах до сих пор превосходящая Москву. Да и вообще я люблю этот город, так что речь будет именно о нём.

Вернёмся к метро -  на фоне питерских темпов в 1 станцию в 2-3 года, московские 10-15 в год выглядят впечатляюще. Складывается впечатление, что если в Питере и начнут нормально строить метро, то это будет сильно с юга - а именно со стороны Москвы, когда они дотянут свою сеть метрополитена до Питера.

Шутки-шутками, но обычным отсутствием финансирования тут не отбрехаешься. Если подумать шире, от окажется, что аналогичные проблемы распространяются на многие другие аспекты жизни, а не только на еле живой питерский метрострой.

Почему?

Несмотря на свой северный питерский шовинизм, признаю, что в Москве лучше буквально всё в смысле устройства жизни. Из субъективного - постоянно приезжая в Москву удивляюсь, насколько там приятно находиться, особенно в центральной части города. Что первое бросается в глаза - там чище и вылизаней. Да, это можно объяснить наличием большего количества ресурсов. Но есть также много аспектов, которые показывают результат долгосрочного отношения - город просто спроектирован удобней. (например светофоры стоят там где надо и работают как надо). Видно, что там в администрации сидят люди, который любят свой город. Чего, к сожалению, далеко не всегда (и, судя по результату, не обо всех) можно сказать про СПб. Итак давайте по пунктам:
 

Количество зелени и планировка центральной части города.

Москва, несмотря на свои перекосы - сильно уютнее Питера в части зелёных насаждений - везде есть небольшие скверики, парки или лесопосадки, так, что даже в самом центре есть желание находиться и проживать.

Старый исторический центр СПб чрезвычайно красив, но застроен до отказа домами-колодцами с малым количеством парко-скверовой зоны. Также присутствует большое количество пыли и шума из-за широких проспектов и сильной автомобильной загруженности. Как следствие - в центре нет желания селиться семьёй за отсутствием вменяемых мест для прогулок или игр для малых детей.

Утверждается, что это исторический центр, поэтому ничего менять нельзя. Если честно - верится с трудом, что, к примеру, князь Юсупов жил в тех каменных джунглях, которые сейчас на Мойке окружают его дворец. Предположу, что центр Питера - жертва уплотнительной застройки 19го века, что привело его к тому плачевному состоянию, в котором он находится сейчас. Уплотнительной застройкой грешат и сейчас, но об этом чуть ниже.

Вопрос - зачем нужен центр, в котором мало кто хочет жить? Может-таки пересмотреть, какие здания действительно исторические, а какие просто балласт и можно было бы снести в угоду зелени, пешеходным зонам и прочим местам для жизни и пребывания людей и гостей города? 

Велотранспорт и самокаты

Вид центра в Амстердаме.


Что делает город удобным для жизни? - правильно уют и и доступность. Скажем во многих европейских городах во многом отказались от частного транспорта в пользу общественного. Тебе никто не запрещает пользоваться машиной, просто это неудобно и дорого. К примеру - в Берлине или Амстердаме куда быстрее добраться из точки А в точку Б на метро или велосипеде, нежели на своей машине. И это делает это города чрезвычайно уютными - те, кто там были, думаю подтвердят.

Российские города, во многом из-за специфики климата, сильно отстают по этому параметру качества жизни. Прогресс нас нагоняет так или иначе, к примеру благодаря развитию шеринговых сервисов
Отношение к ним (особенно к самокатам) у граждан России более чем двойственное. Но для молодёжи это глоток свежего воздуха и возможность удобно перемещаться, не завися от состояния пробок на дорогах, или от общественного транспорта. Конечно - резкий рывок в повседневную жизнь ввёл свои перекосы в виде отсутствия культуры вождения у водителей самокатов по отношению к пешеходам, или у водителей легковушек по отношению к самокатам и велосипедистам.

Типичный питерский вечерний пейзаж на Невском

Тем не менее, вопрос перемещения по городу стоит остро - чтобы избежать транспортного коллапса, очевидно, что приоритет должен отдаваться общественному и велотранспорту.  Дело за малым - создать инфраструктуру велодорожек, постепенно приучая к этому людей.
По опыту могу сказать, что взяв напрокат самокат в Москве можно с удобством на нём перемещаться. Практически нигде, кроме самого Кремля, запрета на самокаты нет. Велодорожек достаточно, чтобы не мешать ни пешеходам, ни машинам.


В Санкт-Петербурге же был принят более радикальный подход. Видя жалобы со стороны пешеходов, вместо того, чтобы улучшить городскую инфраструктуру, (чтобы, к примеру на Невском проспекте появилась выделенная велополоса), губернатор города Беглов просто запретил в центре города пользование шерингом.
В результате имеем - неудобный для жизни центр города. В час пик или стой в пробках на машине или чахни в битком набитом автобусе. Можно еще идти пешком, но это далеко.
В спальных районах, слава Богу, ситуация получше - и велодорожки появляются и нет запрета на самокаты. 

Пешая доступность

Автор сего текста бегает (относительно регулярно) на средние и длинные дистанции, когда на то позволяет погода. Из-за шумных улиц, наиболее вменяемым вариантом является пробежка по набережной Невы.
К сожалению, и тут приходится констатировать, что люди, проектирующие город, как минимум по нему не перемещаются.

  • Значительная часть прибрежной зоны перекрыта новопостроенными ЖК (по закону перекрытие набережных вообще-то запрещено, но как обычно, все на это чихать хотели)

  • Ужасное планирование пешеходных переходов, если они вообще есть

С момента ввода в Госуслугах возможности жалоб и предложений, время от времени пытаюсь это делать в надежде улучшить ситуацию. В большинстве случаев приходят отписки.
Ниже привожу пример жалобы на развязку моста Бетанкура где жалуюсь на необходимость сделать крюк в 300 метров, просто чтобы перейди улицу и зайти на мост.
 

AD_4nXcL_4Fp9XHj4o5xn9w62cYOr3p2U4c-yK9GCXHOzVZn1kbYRZiBrKYlu99yZE5x93aEx8jmLVS4b0N2uM_CBYYpMCb5aSt7WZkzBIoqyFZERuvZiqDyyRMm0Ve2xYinEaYV_rmNYg?key=ntfd1on6caghi7UN57jSDw

Отписка мэрии:


Хочу сказать, похожие проблемы у значительной части мостов. Они спроектированы исключительно под автомобили. На них часто или не зайти или очень сложно сойти.

Проблемы гетто.


Основная тема Афтершока за последние 5 лет- проблема рождаемости. Не буду сильно многословен, но скажу, что значительная проблема - стиль урбанизации - когда единственная возможность для молодых семей получить жильё, это купить студию или однокомнатную квартиру на окраине мегаполиса в гетто из 30-этажных человейников. Куда нет нормального транспорта, и откуда по утрам постоянные пробки на выезд, а вечером на въезд.

Мечта - обязать администрацию города расположиться там, чтобы они на своей шкуре это почувствовали. Сразу бы появились много идей, как улучшить город или как поддержать молодых.


 

Заключение

Санкт-Петербург чрезвычайно красивый город. Если смотреть на него целиком, можно увидеть этапы его истории и роста.  Кажется, что в какой-то момент в нем что-то сломалось и сейчас он растёт наперекосяк.

Моё понимание проблемы - к сожалению, он находится под управлением не тех людей. Они или о нем не хотят думать или живут в реактивном режиме, не замечая структурных проблем, которые можно решить только долгосрочным планированием.


В следствие имеем:

  • Шумный и неудобный для жизни центр, улучшать который никто не собирается из-за забюрократизированности процесса.

  • Окраинные гетто (например Шушары, Купчино, Кудрово) застроенные под завязку человейниками из однокомнатных квартир(привет повышению рождаемости)

  • Небольшое количество мест, где жизнь вменяема (Крестовский остров), куда селятся те, у кого есть деньги.

  • Неудобство в перемещении - жизнь большинства  людей состоит из перемещения из спальных районов где всё серо, в центр - где всё шумно.



 

Что делать.

По плодам их узнаете их. 
(от Матфея)


Вопрос "почему" заголовка так отвечен не был, так что сделаем его риторическим. Так что ответим вместо этого на извечный вопрос русской цивилизации - "что делать".

Исправить такое количество наломанных дров займет время. Но это всё равно надо делать.

Первое и самое главное - найти настоящего хозяина. Как это сделать я не знаю, но хочется верить, что и у нас будет человек уровня Лужкова или Собянина.

Чтобы переделать что-то, нужно представить, а какой город мы вообще хотим иметь? Не важно, что может это займёт сто лет. Главное чтобы было видение.

Вид Москвы из фильма 100 лет тому вперед. Извините, для Питера похожего не попалось.

Любой долгий путь начинается с первого шага. Начать с мелочей:

  • План застройки (что можно строить, что запретить, а что снести)

  • Логистическая политика: какой транспорт мы хотим и где, как улучшить связанность

  • Вопрос - на нужно ли мегаполису вечный рост? Может улучшить что уже есть, и развивать пригороды?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мнение сугубо личное. Вполне могу предположить, что не все видят также как и я.

Комментарии

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 9 месяцев)

Больная тема для каждого жителя Санкт-Петербурга, недостатки есть.

В целом  городе прекрасен и мною любим, никуда никогда не уеду, здесь буду жить и умру, лучше места на Земле для меня нет.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Не спорю. Сам люблю этот город. Собственно поэтому и пишу чтобы дать пищу для ума бòльшему количеству людей. Один в поле не воин.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

Интересно, а откуда Вы родом?

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

В детстве жил в Ленобласти. потом учился в Питере включая универ (тот, что имени Жданова). Поездил по миру с десятка полтора лет, сейчас опять в Питере.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

 Зелень с велосипедами уже из себя не выкинуть?  )

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Нет) Петродворцовый район накладывает свой отпечаток тоже. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 7 месяцев)

Москве простой крепкий грунт

Вот уж карсты самый тот грунт для метро. И пойма в Строгино и Крылатском тож там немалая + затоны в Орехово Борисово. И река Москва подлиней Невы будет в черте города.

Отмаз гнилой про геологию. В СПб хватает станций с неглубоким заложением(Купчино, Автово, Девяткино, Ленинский пр, пр Ветеранов, Московская, Звездная), в частности практически все последние построенные  станции(Беговая, Зенит, Шушары и т.д.) и строящиеся сейчас(Туристская.). И глубоких станций в МСК есть достаточно.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(8 лет 10 месяцев)

Вполне могу предположить, что не все видят также как и я.

Да, не все. Я, например, предпочла бы нынешнее руководство Вашим затеям.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

А можете обосновать?

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(8 лет 10 месяцев)

По-моему, достаточно этой странной идеи велодорожек на Невском. Тем более, что климат у нас неподходящий для массового пересаживания народа на велосипеды. Я лично никаких особых проблем с комфортом в городе не чувствую, хотя с наземным транспортом проблемы, наверное, есть, я, правда редко им пользуюсь.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Ну вот здесь непонимание в вырастает - город не учитывает интересы пешеходов. Хоть и удобным для передвижения на машинах его тоже сложно назвать. Но деньги вкладываются именно туда. 

А чем идея странная? На Садовом кольце в центре Москвы есть, а в Питере нельзя?

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(8 лет 10 месяцев)

Я как раз пешеход (у меня нет машины и никогда не было)  и особых проблем для пешеходов не вижу.

Насчет велодорожек на  Садовом кольце ничего не могу сказать, не видела, в Москве бываю редко. Но в один из последних приездов (года 4 назад) как раз довелось очень некомфортно добираться до места назначения в центре Москвы.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

А я там часто бываю. Люблю останавливаться в маленькой гостинице на Чистых прудах. 

Как-то раз там вечером пошел в театр - всё в пробках. Сел на самокат и доехал за 25 мин до театра по выделенной велосипедной дорожке как раз по кольцу - красота. На такси или на общественном транспорте стоял бы час и опоздал бы.

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(3 года 1 месяц)

Сравните ширину Садового кольца и нашей Садовой. Ну какие у нас центре могут быть дорожки, бог с вами.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Ширину Невского вы хотите сказать?

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(3 года 1 месяц)

Да хотя бы и Невского, уж не больно и широк, чтоб уменьшать его за счёт дорожек.  
Здоровее ходить пешком, а в театр выходить заблаговременно))

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Добавление велодорожек увеличивает пропускную способность улицы, а не уменьшает её. Это связано с тем, что велосипедный поток вмещает значительно большее количество людей на единицу площади. Плюс он не подвержен пробкам. 

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(3 года 1 месяц)

Может вы из солнечного Петербурга что во Флориде? Там можно на велике круглый год кататься. А у нас и летом то не каждый день. Так что ваши велодорожки - не пришей кобыле хвост.))

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

По себе мереете.

Про тот, что во Флориде не слышал. Знаю только о том, что в Миссури - читал Том Сойера.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

Да вроде соседи по Балтийскому морю и зимой умеют на великах ездить. Может прикол в том что они ещё и улицы чистить умеют?

Японцы на Хоккайдо тоже как то справляются. Да и на соседнем Сахалине - наши уже сограждане - и зимой успешно передвигаются по велодорожкам. И число этих самых пользователей велодорожек в Южно-Сахалинске поразительным образом растет с каждым годом.

Но это все лирика - мне куда интереснее умеют ли в Питере в выделенки для ОТ? Или эта секретная технология советских предков была загадочным образом утрачена?

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(3 года 1 месяц)

Да ради Бога, пускай ездят, хоть на полюсе.  А у нас, в пятимиллионном городе, ради пары сотен одержимых сокращать ширину итак узких улиц - нет уж.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

А давайте ближе к реальности?)

Во-первых в современном городе ОТ должен таки иметь выделенки по всем основным магистралям города.

Во-вторых число парковок в исторической части города (для нерезидентов) давно пора сократить, а оставшиеся выставить за соответствующую спросу плату.

В-третьих - Питер стал таки получать серьезную долю доходов от туристической сферы. Например Беглов заявил, что в 2024 году налогами бюджет города с туристической сферы получил 730млрд рублей. Число же туристов оценивают в 11.6 млн человек в 2024 году.

И получается, что для того чтоб принять всех этих людей с максимальной отдачей для города таки нужно и/или больше ОТ в сезон пускать и/или хотя бы в сезон в исторической части города запускать выделенки для СИМов кикшеринговых сервисов. Ибо специалисты отрасли вам однозначно объяснят, что больше пешего туриста тратит только турист использующий СИМы. А вот использование ОТ сокращает вложения туристов в местную экономику. Больше эти вложения снижает только необходимость использования такси/каргеринга/арендного или личного авто.

В-четвертых со всей очевидностью можно констатировать, что подходы к транспортной политике в СПб не соответствуют современному уровню в этой отрасли. В Москве соответствует - хотя далеко не полностью. А в Питере уровень Сочи - то есть аул на максималках с джигитами и прочей дичью.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

В догонку к своему комментарию - я сам не в восторге от стиля вождения большинства самокатчиков - на меня недавно тоже чуть не наехал один олень.

При этом я помню, что творилось в 2000х когда люди начали массово получать права и какие проблемы были с безопасностью на дорогах. Сейчас всё (почти) цивильно, по крайней мере в столицах.

Велосипед/самокат занимает примерно раз в 30 меньше дорожного полотна на одного человека. Вместо того, чтобы его изгонять, надо создать нормальные условия для его использования. Это решит многие транспортные проблемы.

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(5 лет 2 недели)

Кстати, на Невском есть выделенка для ОТ, по которой прекрасно можно ехать на велосипеде. 
Если приспичит именно по Невскому прокатить)))

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

А у вас там на Невском выделенка под общественный транспорт есть? А то не очень понял почему ОТ стоит в пробках вместе со всеми. Просто это как бы базовый тест на профпригодность руководства города - транспорт.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Был у вас не так давно в 2022. Красивый город, особенно центр.

По поводу вашего руководства: поставьте вопрос по другому - кто в здравом уме пойдет у вас руководить?

Я даже не про "питерский шовинизм", куда  вам до жителей нерезиновой smile1.gif

Просто Москва - это деньги и мигранты. А Питер - это понты и мигранты. 

Причем мигранты одинаковые, а вот понты - чисто питерские. 

"Мы- Явропа, у нас тут практически Германия, культурная столица России - здесь" - такой набор я услышал за неделю командировки.

От вполне вменяемых по работе людей. А когда за СВО - так вообще тушите свет. 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 9 месяцев)

питерский либерал - это диагноз. Если почему-то думают, что Москва сильно отличается от России, то эмоционально, интеллектуально и ментально Питер с Россией вааще не имеет ничего общего

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Вы знаете, мне с москвичами проще.

Там народ понимает, что все из понаехов и  соответственно себя ведет.

А в Питере - да, там этим заболевают все приезжие. Мы - петербуржцы.

Сидим в баре, спрашиваю, кто коренной.

Одна из восьми. Кострома, Тверь, Тула, Кемерово, Воронеж... smile3.gif

Но - петербурженки smile14.gif. Либеральные аж зубы сводит.

Кстати коренная питерская - самая адекватная и была, только молчала в основном.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Не без этого. Но всё же на всех обобщать не стоит. В Питере много адекватных людей.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Я и не обобщаю на всех.

Издержки работы - в ИТ всегда либерастов было много, а в Мск и Питере - там вообще мишпуха сплошная.

Не думаю, что на Кировском заводе такие же  smile1.gif

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Ни вообще-то да. Он не зря Город-Герой. Тут патриоты и богема как Инь и Янь - суть одно целое. 
Сейчас куча дронофабрик  (которые не только производят, но и разрабатывают) и прочего производства для СВО именно в Питере открыто. Думаете там либералы работают?

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 9 месяцев)

Питер есть и будет имперским городом с областной судьбой. Со звиздостраданиями по имперскому величию. Город крайне мне лично неприятный.

Но все в итоге упирается в бюджеты. Бюджет Питера втрое меньше московского. Народу, правда, тоже, если считать с агломерациями.

Но прокладка метро везде одинаково стоит, наверное.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Ну в том и прикол. Денег на душу населения вроде не так уж и меньше. А неустроенности больше. О том и статья.
Не знаю к нему равнодушных людей. Или обожают или не любят - ваш случай.  Но здесь не про личную приязнь. Это второй по важности город России. Можно найти и руководство, которое о нем всерьёз задумается.

Аватар пользователя Mor
Mor(11 лет 1 неделя)

Но прокладка метро везде одинаково стоит, наверное.

Зависит от грунтов и глубины залегания. В массе своей сейчас строят метро в Москве, где:

1) Не чего нет, нет плотной застройки, что сразу облегчает строительство.

2) Открытым способом, что проще.

3) Станции не глубокого залегания.

4) Наземные станции и линии

К примеру в Москве аналогичный по сложности проект с С.-П.:

Последние 11 лет данная затея поднимается на рассмотрение, и каждый раз утвердительно говорят, что её нужно выполнить. И ровно такое же количество раз её отодвигали на грядущее будущее по различным обстоятельствам.

К тому же с момента утверждения данного проекта (а это было в 2012 году, на секундочку), строительство всё ещё не запустили. Хотя изначальный срок был порядка 4 лет. Так, согласно плану, ещё два года назад должна была быть возможность доезжать без пересадок между станциями «Новокосино» и «Раменки».

С момента утверждения плана, многое изменилось. Например, стройплощадка рядом с «Волхонкой» оказалась в частной собственности. Так будет возведён элитный жилой комплекс. Соответственно, уже придётся искать по меньшей мере один обходной путь. Либо вычёркивать её, как было упомянуто выше.

Если пройтись далее, по планам, то проблемой может статьи и автодорожный тоннель (створ Садового кольца). Потому как его планирует разместить выше вестибюля станции «Плющиха», чтобы открыть основной ход по Садовому.

В остальном же, никаких препятствий для начала строительства нет. За исключением отсутствия выделенного бюджета. Участок запроектирован на глубине около 60 метров - строительство закрытым способом на глубоком заложении всегда технически сложнее и гораздо дороже строительства нескольких станций на мелком заложении (в открытом котловане).

В 2021 году заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства А. Бочкарев сообщил, что проектирование центрального участка Калининско-Солнцевской линии метро завершено, однако, его строительство не является приоритетным.

«Проектирование его (центрального участка желтой ветки - прим. Агентства «Москва») завершено. Но пока могу лишь сказать, что в ближайший год за него точно не возьмемся. Там очень сложные грунтовые условия и огромные водопритоки. Чтобы справиться с ними, придется строго контролировать поступление воды в тоннели, применять специальные методы проходки на больших глубинах - с нижней отметкой конструкций 80-90 м. Примерно как на станциях «Парк Победы» и «Шереметьевская». Работа непростая и даже опасная. Не случайно в советское время за эту стройку не взялись. Этот участок в настоящее время не предмет первой необходимости. Основная задача сейчас - запуск БКЛ», - сказал Бочкарев.

https://dzen.ru/a/YwkQH1Zcmy_fAIv2

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(5 лет 2 недели)

 прокладка метро везде одинаково стоит, наверное.

А вот и нет.
В Питере сложные грунты, много водоносных слоёв, потому кое-где его не могут построить из-за этого. Пока не могут, хотя в планах с 70-х годов прошлого века. Например, Пискарёвка-Полюстрово, где много ключей, притом лечебных.

Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 4 месяца)

Поддержу. В Питере сильно хуже грунты (плывуны, бывшие болота), в центре - метро очень глубокое (проходит под Невой). Строить в разы дороже, чем  в Москве. Но при этом городское начальство в этом вопросе совершенно невменяемое. Как затянули реконструкцию Чернышевской? И не уложились даже в обещанные полтора!!!! года. А когда открыли - я прослезился. Вестибюль (пол) выложили полированным камнем. В мокрую или снежную погоду (считай пол-года) там получается каток. 
Знакомые с ситуацией знакомые сообщают, что городское руководство не смогло!!! (просто не справилось с оформлением бумаг) получить федеральную субсидию. Вот такое руководство. 

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Я когда туда зашёл после ремонта, думал, что за это время там что-то должны были всё обновить. Так и не понял, что изменилось - вроде как подмели. И всё, больше изменений не заметил.

Аватар пользователя kiks
kiks(4 года 3 месяца)

Про прокладку метро.

Питер самый северный мегаполис, на болотах вдоль реки многоводной. С переходом через ноль каждый второй день с ноября по апрель. 

Грунты, глубина заложения станций и прочая муть. 

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Всё верно. Но это не объясняет разницу в 50 раз по производительности по сравнению с Москвой. Всё таки не 50 раз сложнее. Про проблемы с метростоем вы что-нибудь слышали, и про то, кто за этим стоит?

Аватар пользователя kiks
kiks(4 года 3 месяца)

Вот не думаю ни разу спорить. Беда есть с градоночальниками. Ныне тоже, совсем не радует, народ с берегов каспия в фавор попал. 

А про них не скажешь как про Меншикова, чужие они сыны самков собакоффф

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Собянина на всех не хватает. Предлагаю передавать его каждые 4 года в новый город вместе с бюджетом Москвы)

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 9 месяцев)

предлагаю Собянина с Московским бюджетом на мою малую родину - в г. Каширу Москвской области. Чтобы метро до Москвы построил ))

Аватар пользователя pascendi
pascendi(8 лет 8 месяцев)

Вы просто подождите немного.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

В Котельниках лучше?

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(3 года 1 месяц)

Сегодня, конечно, в городе была жуть жуткая, но потерпите до лета, может пройдёт хандра))

Аватар пользователя SergL
SergL(9 лет 9 месяцев)

Во многом соглашусь с автором. Питерский метрополитен, трижды разворованный - позор российской бюрократии. Но!

"Дело за малым - создать инфраструктуру велодорожек, постепенно приучая к этому людей"

Извините, а рожа не треснет?? Какие велодорожки в историческом центре? Какие велодорожки в нашем питерском климате?

Самокатчики достали всех... "для молодёжи это глоток свежего воздуха и возможность удобно перемещаться" Идиоты малолетние на тротуаре - опасность для всех остальных. 

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(9 лет 9 месяцев)

Мне кажется в сами себе противоречите - в чем ваша неприязнь в велодорожкам? Если есть где перемешаться велосипедистам или самокатчикам, то и на тротуар они не полезут.

А климат - с марта по октябрь вполне себе можно кататься. 

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(5 лет 2 недели)

с марта по октябрь вполне себе можно кататься. 

Можно не только кататься, а ездить по делам (например, на работу) круглый год. Зимой бывают проблемы только из-за неочищенного снега. 
Неубранная дорога - приходится перемещаться на тротуар, дабы автомобилям не мешать. А если и тротуар не чищен, то всё, пешком) 

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(5 лет 2 недели)

Какие велодорожки в историческом центре? 

Считаю высшем достижением проектировщиков велополос и велодорожек - велополоса на Фонтанке! Ну очень удобная штука. Если бы её ещё зимой от снега очищали... Эх, мечты-мечты... 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

Правильно - и машины гнать из исторического центра. Трамвайчики оставить... А не - конки вот да. И извозчиков.

Велосипеды какие-то. Правильно мыслите - поддерживаю.

Страницы