Про взаимоотношения автодилеров с дистрибьюторами китайских производителей

Аватар пользователя Olsol

Мнение Олега Мосеева, быв президента РОАД (Российская ассоциация автодилеров).

Китайским бизнесом в России недовольны ни дилеры, ни дистрибьюторы

Несколько раз ездил в Китай по приглашению CADA (Китайская ассоциация автодилеров). Во время поездок встречался в том числе и с представителями правительства. Так вот, у них абсолютный приоритет – производство автомобилей. Поэтому закрытие 4000 дилеров не волнует абсолютно.

Ничего не напоминает? Наш любимый минпромторг тоже очень долгое время делал вид, что дилеров не существует. И только ценой неимоверных усилий к 2020 году удалось сломать такое отношение. Напомню, что весной 2020 года президент России впервые в речи - про автомобильную отрасль упомянул дилеров. И в итоге мы попали в число пострадавших отраслей при пандемии. Однако потом случился некоторый откат в голове чиновников из минпромторга.

Но давайте вернемся к китайцам. Они ведут себя в России так не потому, что тут им раздолье, а потому что они дома себя так ведут. И это не сейчас у них в голове возникло. К слову, когда практически все европейские, японские и корейские производители присоединились к Меморандуму [о взаимопонимании], который подписали РОАД и АЕВ (Ассоциация европейского бизнеса), знаете, сколько из тогда присутствовавших на рынке китайских брендов к нему присоединилось? Ноль.

Первая глобальная проблема: китайскому производителю абсолютно наплевать на инвестиции дилеров. Поэтому при расширении своих сеток мысль только о том, как бы максимально быстро получить покрытие территорий. Никаких расчетов продаж автомобилей на одного дилера.

Да, многие формально заявляют километраж между дилерами. Но потом почему-то открывается новый, совсем недалеко от существующего. Почему? Мы все прекрасно знаем, почему. На это накладывается еще и безумие с бесконечными китайскими брендами, 10 из которых продают подавляющее количество автомобилей, а на остальные работают дилеры, мечтая, что все наладится.

А много китайских производителей прислушиваются к дилерам по прогнозам продаж? Да никто. И это тоже от опыта работы в Китае. План спустили и бегите. А не нравится, найдутся другие. В итоге затоваривание стоков и давление на дилеров. Интересно им при этом, справятся ли последние? Нет, конечно.

Понимая, что рынок в рецессии, китайские производители начинают объявлять акции по поддержке продаж. Молодцы – скажут некоторые. Они были бы молодцы, если бы вовремя компенсировали бы дилерам то, что они по указанию производителя уступили клиенту! Но нет. Они даже не говорят «денег нет, но вы держитесь». Они просто по несколько месяцев говорят, что денег нет. А некоторые особо одаренные еще и спустя полгода предлагают вместо компенсаций суперскидку на выкуп новых автомобилей. «НДС и налог на прибыль? Так это же не наша проблема», — вот такой замечательный ответ. Да потому что им абсолютно все равно, выживет дилер или нет.

Автомобиль мало продать. Надо поддерживать гарантию на него, проводить регулярное обслуживание. А тут такое впечатление, что китайским производителям уже наплевать не только на российских дилеров, но и на российское законодательство. В частности, на закон о защите прав потребителей. Конечно, утрирую. Им на законы не наплевать. Они просто хотят, чтобы максимум нагрузки с их плеч перешло на плечи дилеров.

В чем это выражается:

- Процедуры согласования гарантийных ремонтов существенно жестче, чем были у ушедших брендов. Плюс к этому давайте добавлю уровень и сроки технической поддержки при сложных ремонтах со стороны производителя.
- Наличие на российских складах необходимой номенклатуры запасных частей, а в случае их отсутствия, быстрая доставка – мне кажется, эта фраза многим китайским производителям не знакома. Про кузовные детали и позиции из категорий В и С сегментов вообще молчу. Как и про отсутствие ответственности за сроки поставки.
- Раз заговорил про запасные части, то давайте сюда еще про каталоги напомню. Ошибки, несоответствия. Проще говоря, низкое качество.
- Сроки возмещения дилерам затрат на проведенные ремонты – это из той же песни, что и сроки возмещения по скидкам при продаже автомобилей. При этом стоимость этого ремонта для дилера может еще и убыточной легко оказаться.
- Оценка автомобиля при возврате такая, что хочется спросить: а вы бренд не перепутали?
- Участие в судах? Не барское это дело.

Что же с этим делать? Идеальная модель:

- Государство должно ограничить неконтролируемый наплыв китайских брендов.
- Приоритет должен быть у тех производителей, которые инвестируют совместно с российскими компаниями в производство внутри страны. Это же китайский подход. Почему считаю, что наличие такого приоритета необходимо? Да потому что уровень ответственности сразу другой у производителя будет. А почему вместе с российскими партнерами? Чтобы не сбегали молниеносно.
- За продукт должен отвечать исключительно производитель. Как в США. Тогда проблемы с гарантийным ремонтом уйдут. А если производитель нарушает обязательства, то помимо штрафов блокировать ему возможность импортировать автомобили. Сначала на 3 месяца. Не исправился, прощай. Только компенсацию выплати дилерам. А для этого должен быть страховой депозит.
- Развитие дилерских сеток должно быть согласовано. В США, например, во многих штатах нужно доказать местной ассоциации и местным властям необходимость расширения сети. Почему? Да потому что только прибыльное предприятие стабильно платит налоги и обеспечивает рабочими местами.
- Дилерские договоры должны быть двухсторонними. То есть ответственность должна быть не только у дилера, но и у производителя. Должны быть установлены минимальные сроки дилерского контракта, четкие процедуры пролонгации и расторжения, обоснованность ребрендинга и многое другое. За основу, кстати, можно взять Меморандум.

А дальше очень многое будет зависеть от дилеров, от умения объединиться ради решения проблем. Ибо сейчас я вижу, что нет такого единения.

Тогда возможно и правительство поймет, что бизнес нужен не только частным инвесторам, но и ему. Чтобы рабочие места сохранялись и приумножались. Чтобы налоги поступали. И чтобы граждане были уверены, что, покупая автомобиль, они с проблемами не останутся сами с собой.

Недоверие к менеджменту дистрибьюторов со стороны головных компаний. Кто виноват? С одной стороны, это в управленческой культуре китайских компаний. С другой стороны, отдельные представители этого самого менеджмента сделали все, чтобы им не доверяли. А в итоге проблемы с донесением идей и принятием решений.

Отсутствие длительной стратегии по построению бренда. Поэтому и о сервисе не сильно думают, и переименовывают легко. Как следствие, дилерам надо больше, чем раньше, заниматься развитием бренда. Но уверенности, что завтра это не окажется в мусорном ведре, нет. К тому же это существенно влияет на остаточную стоимость китайских автомобилей. А это немаловажный фактор при выборе автомобиля.

Менеджмент дистрибьюторов китайских автопроизводителей крайне негативно относится к своим работодателям. За неделю переговорил с 27 сотрудниками топ-уровня.

Знаете, сколько из них довольны? Двое! Еще 7 сказали, что условия работы хуже, чем были у дистрибьюторов ушедших брендов, но у них есть надежда, что со временем будет лучше. И 18 сказали, что условия значительно хуже. И никакой надежды нет. Поэтому как только будет возможность вернуться к корейцам, японцам и европейцам, они сделают это не задумываясь.

То есть, не только дилеры недовольны китайцами, но и сотрудники. При этом у значительного числа клиентов они пока тоже не сформировали лояльность.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Китайцы агрессивно лезут на наш авторынок. Множество брендов, моделей. Которые постоянно меняются. Одни уходят, другие приходят. Появляются суббренды. Модели переименовываются. Одна и та же модель продается под разными названиями. Линейки обновляются с невероятной скоростью.

У дорогих россиян голова идет кругом от такого разнообразия. Модели для нашего рынка новые. Каталогов нормальных нет. С гарантийными обязательствами, запчастями и сервисом - часто непонятки. 

Государство эту "инклюзивную толерантность" не регулирует. Типа - рыночек сам порешает. Вернее регулирует, но своеобразно, через утильсбор. По-другому не умеет.

Посмотрим куда процесс пойдет.

Комментарии

Аватар пользователя maks
maks(7 лет 3 месяца)

Вот от слова совсем не жаль Российских автодиллероов.

Заслужили...

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

не жаль Российских автодиллероов

Машины напрямую в Китае покупать ч/з помогаек?  Или б/у из эмиратов, Кореи, Японии. 

Без гарантий, гарантийного сервиса. 

Даже у ВАЗа дилеры есть. Не в Тольятти же ездить.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 1 неделя)

Машины напрямую в Китае покупать ч/з помогаек?  Или б/у из эмиратов, Кореи, Японии. 

Без гарантий, гарантийного сервиса. 

 1. при ввозе физ.лицом автомобиля Вы уплатите  "утиль.сбор" в сумме 20 000 рублей * 0,17 = 3400 рублей  а при покупке у диллера Вы заплатите тот же "утиль.сбор" в сумме  668 000 рублей  - 2 270 000 рублей

Поэтому на разницу "утиль.сбора"  легко можно заказать из того же Китая любую деталь к машине.

2. выше диллер прямо говорит, что на складах НЕТ запчастей и поэтому официальные диллеры НЕ оказывают нормального гарантийного сервиса.

3. вот уже 3 день при обсуждении АвтоВаза читаю призыв "Не покупать Лады" по такой дикой цене - люди НЕ понимают с какой стати покупатель платит 668 000 рублей за произведенную в России Ладу.- у диллера она стоит 1,2 млн. рублей - 0,668 = 540 000 рублей реальная цена Лады "Гранта".

При этом государство почему-то! возвращает утиль.сбор не покупателю, который купил произведенный в России "колесное средств", а автозаводу + автозаводы еще и субсидии из налогов того же покупателя = из бюджета России требуют

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 9 месяцев)

люди НЕ понимают с какой стати покупатель платит 668 000 рублей за произведенную в России Ладу.- у диллера она стоит 1,2 млн. рублей - 0,668 = 540 000 рублей реальная цена Лады "Гранта".

Птому, что людям в школе надо было учиться, а не курить за гаражами... 

С чего, нахрен, вы взяли, что реальная цена 540 К? smile3.gif

Это всего лишь цена, которую ставит завод при условии наличия возврата ЕМУ утильсбора.

Себестоимость автомобиля при этом может быть ЛЮБОЙ.

В т.ч. может быть и так:

1.5 КК - себестоимость

1.2 КК - цена у дилера, включая утильсбор.

300 К - убыток даже при условии наличия утильсбора.

ДБЛ БЛД smile29.gif

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 10 месяцев)

Бу из китая через помогает, очень выгодно. А гарантия эта и так нафиг не нужна.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 1 неделя)

Зачем б\у, если можно ввести новое, а на разницу купить второе новое на запчасти ? - поставит Китай автосалоны на границе с Россией и будут продавать "туристам".

статья 2022-го года - курс юаня к рублю не сильно-то изменился.

Название модели \ Цена в Китае (руб)\ Цена после таможни* (руб)\ Цена в России (руб)
Chery Tiggo 4 (1,5L 116 л.с.* CVT)  \ 725 000  \ 797 750  \ 1 799 900
Chery Tiggo 7 Pro (1,5 Turbo 156 л.с. CVT) \ 780 000  \ 855 500 \  2 439 900
Chery Tiggo 8 (1,5 Turbo 156 л.с. DCT6) \  1 310 000 \ 1 417 430 \  2 479 900
Chery Tiggo 8 Pro (1,6 Turbo 197 л.с. DCT7) \ 1 290 000 \  1 396 430  \ 3 169 900
Chery Tiggo 8 Pro Max (2,0T 4WD 254 л.с. DCT7)  \ 1 370 000  \ 1 480 430 \ 3 720 900

 https://www.drive2.ru/b/621372779714854672/

Поэтому Китай спокойно закроет те самые 4 000 диллеров и откроет 10-20 автосалонов на приграничной территории Китая.

Тот, кто придумал подменить смысл "утиль.сбора" и поднять цены боооольшой вредитель, как и автопроизводители, как и диллеры по всей страны .

Продажи упали и будут дальше падать!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(13 лет 10 месяцев)

Тот, кто придумал подменить смысл "утиль.сбора" и поднять цены боооольшой вредитель, как и автопроизводители, как и диллеры по всей страны

Не факт. Возможно это злой гений борется с вывозом валюты в условиях, когда страна сильно тратится на СВО

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 1 неделя)

Не факт. Возможно это злой гений борется с вывозом валюты в условиях, когда страна сильно тратится на СВО

 Все намного хуже в свете СВО - волонтеры покупают те же "буханки" и "уаз-ики" тоже с учетом "утиль.сбора" и сильно подозреваю, что МО тоже покупает колесные средства по цене с включенным "утиль.сбором".

"Статья 24.1. Утилизационный сбор

1. За каждое колесное транспортное средство (шасси), ввозимое в Российскую Федерацию или произведенное, изготовленное в Российской Федерации, за исключением колесных транспортных средств (шасси), указанных в пункте 6 настоящей статьи, уплачивается утилизационный сбор в целях обеспечения экологической безопасности, в том числе для защиты здоровья человека и окружающей среды от вредного воздействия эксплуатации колесных транспортных средств (шасси) (далее в настоящей статье - транспортные средства (шасси), с учетом их технических характеристик и износа.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19109/3e30bcdd7737a5822c1dd486ec308b935ae520a1/

 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Волонтёры берут в основном машины бу

Они дешевле и машины долго не живут на ЛБС 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(7 лет 6 месяцев)

Не ради душноты, но все же - слово "дилер" пишется с одной "л" что в русском, что в английском языках.

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 1 неделя)

Зато звучит с двумя лл красивее. smile7.gif - вслушайтесь "диЛЛер" smile7.gif

В 2010-м году я обнаружила, что стала "грамма-наци" - чисто профессиональная придирчивость и поэтому начала с книг СИ, а потом пошла общаться в Интернет, чтобы избавиться от раздражения по поводу неправильной речи, просторечия и т.п. 
Мне на это понадобилось 8 лет - я перестала реагировать.

Так что портимся потихоньку..... smile60.gif

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(3 года 5 месяцев)

Они заслужили в полный рост. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Страдать от этого будет народ. Государству эти дилеры тоже нафиг не нужны, из за них планы глобалистов хуже исполняются. По моему мнению.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Или б/у из эмиратов, Кореи, Японии. 

Без гарантий, гарантийного сервиса. 

Да, б/у Киа Карнивал из Кореи. Только что взял. По цене нового китайца. И в жеппу их с их гарантией и подобием сервиса. Через 5-7 лет этого б/у китайца никому не спихнешь. По цене лома если только. А Карнивал купят.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

И в жеппу их с их гарантией и подобием сервиса. Через 5-7 лет этого б/у китайца никому не спихнешь

15 лет назад тоже самое слышал про корейцев. В точности. И что хер продашь этот памятник глупости, что сломается не починишь, там кругом GDI и форсунки к голове прикипают.

Я, если что, езжу на тойоте, а не на китайцах. Но надо быть объективными. Каждый раз одна и та же история:

- Не покупай б/у японца - гавно, сломается не починишь, то ли дело девятка.

- Не покупай корейцев - гавно, сломаются не починишь, а на тойоте еще твои внуки будут ездить.

- Не покупай китайцев - гавно, сломаются не починишь, то ли дело корейцы.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

15 лет назад про корейцев никто такого не говорил. 30 лет да. Они в 2000м выкатили неубиваемый акцент, который по 300-400к без капиталки ходил. В 2002м гетц, в 2004м tucson. К 2010му (15 лет назад) всем было ясно, что с ремонтпригодностью и ликвидностью там нормально.

Но у корейцев и 20 лет назад были нормальные каталоги, и не было зоопарка моделей и версий, когда в одном годе выпуска и одной комплектации разные, невзаимозаменяемые компоненты. И откровенного клинического идиотизма типа управления климатом внутри сенсорного меню за ними не замечалось.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

15 лет назад про корейцев никто такого не говорил. 30 лет да

В Москве? у нас в Сибири корейцы стали более менее обыденностью году в 16-18м. До этого на вторичке это был гарантированный висяк, и на авторынке они все стояли под сантиметровым слоем пыли.

Но у корейцев и 20 лет назад были нормальные каталоги, и не было зоопарка моделей и версий, когда в одном годе выпуска и одной комплектации разные, невзаимозаменяемые компоненты. И откровенного клинического идиотизма типа управления климатом внутри сенсорного меню за ними не замечалось.

Хавал в прошлом году продал 200тыс авто в России. Это столько же, сколько Киа продал в 2021м году. На этом дискуссию про "не-таких-китайцев" можно сворачивать. Было бы дерьмо, таких продаж бы просто не было. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 9 месяцев)

Хавал в прошлом году продал 200тыс авто в России. Это столько же, сколько Киа продал в 2021м году.

Киа был в 2021 году на высококонкурентном рынке, на котором китайские модели были в количестве погрешности округления. После разгона всех производителей, не продать 300 000 мог только умственный инвалид. Как видится мне - китайцы сливают здесь весь свой неликвид, посмотрите топ-10 продаж в Китае, там не ни одной модели, которая бы продавалась в РФ, а так "любимые" нашими граждами Хавал и Чери в рейтинге китайских продаж глубоко внизу таблицы.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

Киа был в 2021 году на высококонкурентном рынке,

После разгона всех производителей

Да. А куда эта конкуренция делась? никуда. поднимите голову. Любой желающий может купить любой  автомобиль. В большинстве случаев, все те же бренды торгуются на тех же местах. Просто они все стали дороже. И сюрприз, не только в России. За 5 лет европейские авто подорожали в 2 раза, азиатские в 1,5-1,8 раза, американские в 1,5 раза.

Как видится мне - китайцы сливают здесь весь свой неликвид

Еще раз - был бы неликвид, его бы не покупали в таких количествах. В массе, людей по соотношению потребительских качеств эти автомобили устраивают. 

Я не защищаю китайцев. Просто со стороны смешно смотреть на заталкивание головы в песок. Китай вышел на первое место в мире по экспорту автомобилей. Как они это сделали, если все это - одноразовое дерьмо?

посмотрите топ-10 продаж в Китае

Посмотрите топ-10 продаж в Японии и тоже там не обнаружите ни крузаков, ни прадиков, ни даже камри. И даже всем известная королла - 6м месте. Самые продаваемые там авто - пузырьки на колесах с двигателем объемом 0,66л. Японцы так этого стесняются, что при описании продаж даже отделяют их от "обычных" автомобилей.

Вот самый популярный автомобиль в Японии:

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Как они это сделали, если все это - одноразовое дерьмо?

Потому что новые авто других стран - тоже одноразовое дерьмо, только дороже.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

Потому что новые авто других стран - тоже одноразовое дерьмо, только дороже.

о чем и речь. все +- одинаковые, но китайцы дешевле. 

Насчет надежности добавлю. Про тойоту. про китайцев не знаю.

Я пересел в короллу 2019г (емнип, 180й кузов) из короллы 2006г (кузов разработки 1999г - 120й) в той же комплектации G. Первое что меня поразило - салон стал беднее. вместо мягкого "под кожу" пластика - жесткий черный. руль присобачили от более дешевого витца. Ощущения от езды и управляемости 1 в 1 абсолютно та же старая королла. Двигатель (внимание!) тот же самый. Подвеска - та же самая. Задний редуктор - тот же самый, муфта полного привода та же самая. Так с чего машине быть ненадежной, если в ней буквально, за 20 лет и три (!) поколения ничего не поменялось кроме вариатора (заменили надежную как полено айсиновскую АКПП на более дешевый тойотовский вариатор) и кузовных панелей? это технически та же самая королла 90х годов.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Тойота и так не баловала покупателей, куда же хуже? Как в Жигулях уже?

Аватар пользователя gorr
gorr(9 лет 7 месяцев)

Так с чего машине быть ненадежной, если в ней буквально, за 20 лет и три (!) поколения ничего не поменялось

Не, ну за надёжностью буханки ей не угнаться, в той полвека ничего не менялось.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 9 месяцев)

Гражданин, вы путаете кислое с горячим. Я давно слежу за автопромышленностью, новостями и интервью. Могу судить.

Любой желающий может купить любой  автомобиль. В большинстве случаев, все те же бренды торгуются на тех же местах. Просто они все стали дороже.

Ох, боюсь я столкнулся с упоротым либерастом, т.к. любой желающий может съездить в автосалон и посмотреть, что там предлагается. И там ничего, о чем вы пишете: предложение привычных нам иномарок меньше на порядок. И налог от хорошей жизни (официально называемый "утильсбор") тоже не на последнем месте, но есть еще проблемы лигистики и др. Продаваемые китайцы стояли в прошлом году дороже прошлогодних (условно позапрошлогодних) корейцев в 1,5-2 раза, и там дело было не только в "утиле". Даже не надо ехать в салон, просто посмотрите статистику регистраций по маркам.

И сюрприз, не только в России. За 5 лет европейские авто подорожали в 2 раза, азиатские в 1,5-1,8 раза, американские в 1,5 раза.

Обычно я не требую пруфы, но в данном случае о росте в 2 раза можно говорить за 10-15 лет, а не 5 лет. Основной вклад в рост цен на автомашины внес короно-кризис, но сейчас уже всё отыгрывается назад и рост цен  поставщиков компонентов на уровне инфляции. Так что заявление о росте в 1,5-2 раза - трёп.

людей по соотношению потребительских качеств эти автомобили устраивают

На безрыбье и сам раком встанешь © (моё) Людям не из чего выбирать. Например, главред "За рулем" в своем ТГ-канале провел опрос: если завтра снимут санкции и на рынке появятся старые европейские, корейские, японские марки, будете вы их покупать или останетесь с "китайцами"? 70% ответили: не нужны китайцы, дайте нам евро-япо-кор! Да, это не репрезентативная выборка, но у вас есть что-то, чтобы этот опрос опровергнуть?

пузырьки на колесах с двигателем объемом 0,66л.

Вот опять довод не по предмету спора, а чтобы что-то доказать. Кей-кары в Японии пользуются налоговыми льготами, под кей-кар не нужно иметь парковку (под нормальный автомобиль нужно иметь договор на парковочное место, чтобы его поставили на учет), в связи с чем значительная часть населения имеет такой табурет с мотором. Только этим объясняется их популярность, т.к. цена этого недо-автомобиля незначительно меньше нормального. Посмотрите видео, где наши туристы приходят в прокат или на авторынок и смотрят эти кей-кары: нет шумоизоляции, дешевый пластик, не сиденья, а поджопники и пр. А когда узнают цену... В России нет тех сложностей, которые есть в Японии, у нас другой рынок, также как нельзя сравнивать с рынком Индии, где все эти кей-кары также продаются в огромном количестве. Почему бы вам не сравнить топ-10 в США, где места так же много как в России?

Кстати: топ 3 кей-каров - 464 000 шт., топ-3 авто - 444 000 шт. в 2024 году. И что?

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

Гражданин, вы путаете кислое с горячим. Я давно слежу за автопромышленностью, новостями и интервью. Могу судить.

Тут все специалисты по всему. А по факту - диванные рассуждатели.

Обычно я не требую пруфы, но в данном случае о росте в 2 раза можно говорить за 10-15 лет,Ковид не ковид. факт, в том что все обновленные модели значительно дороже.

поищите цены на новый фольц гольф в Германии. был 18тыс евро минималка, счас 34тыс евро минималка. 

в США аналогично на наде гляньте сколько стоил 150й. крюкаб счас 60тыс долларов. в 2019м был 34. 

Например, главред "За рулем" в своем ТГ-канале провел опрос: если завтра снимут санкции и на рынке появятся старые европейские, корейские, японские марки, будете вы их покупать или останетесь с "китайцами"? 70% ответили: не нужны китайцы, дайте нам евро-япо-кор! 

Потому, что мысленно все остались в 2019-2020м. Даже 22й уже забыт. Счас от реальных цен (да плюс с новым утилем) охереют. Ту же крету можно счас купить. только не за 1,5 (как она осталась в памяти), а за 3,4. Ну придет хюндай, будет она не 3,4, а 3 миллиона.

Вот опять довод не по предмету спора, а чтобы что-то доказать. 

Ну так это вы же так рассуждаете. Если в топ-10 продаж в Японии нет крузака, прадо и камри - значит японцы отдают на экспорт неликвид?

В каждой стране свои особенности.

И мой главный аргумент: средний евро-американец работает 6-8 месяцев, чтобы купить среднюю машину, средний русский на ту же среднюю машину работает 3 года.

И как это связано с темой обсуждения? "Вот опять довод не по предмету спора, а чтобы что-то доказать" (с)

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 9 месяцев)

поищите цены на новый фольц гольф в Германии.

я от вас ждал пруфы...

Потому, что мысленно все остались в 2019-2020м. Даже 22й уже забыт. Счас от реальных цен

может это потому, что в новой иномарке больше 50% стоимости - это налоги? А налоги не имеют отношения к ценам поставщиков компонентов.

Если в топ-10 продаж в Японии нет крузака, прадо и камри - значит японцы отдают на экспорт неликвид?

В каждой стране свои особенности.

Тогда зачем брать экзотическую закрытую страну и сравнивать с Россией? Давайте сравнивать с США, Германией и Францией?

Модели, которые входят в топ-10 в Китае, имели бы такую же популярность в России, как и на родине, это большие комфортные и дешевые автомобили.

И как это связано с темой обсуждения?

наш рынок правительство давно оторвалось от реальности и все плановые достижения есть в отчетах, а не в гаражах. То, что китайцы продают мало - это результат того, что они решили, что могут продавать в условиях дефицита по ценам выше рыночных привычных европейских марок. Их цены всегда были не в рынке, и в 2000-х, и в 2010-х, и сейчас. Правильно пишут, что есть проблемы, о которых наши автолюбители уже давно забыли: глюки (которыми раньше "радовали" только французы), сроки поставки запчастей, ошибки в каталогах и вообще качество. Берем тот же популярный Хавал М6: владельцы массово жалуются на увод в сторону, но в сервисе ничего не могут сделать (у меня коллега отрегулировала с 3 заезда, при чем бесплатно был только 1й). Если был бы адекватный ценник, АвтоВАЗ бы уже закрылся.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

я от вас ждал пруфы...

честно? лень тратить время на бессмысленный спор. видно же, что у вы не по теме хотите поспорить, а просто продвигать свой нарратив в таком виде:

наш рынок правительство давно оторвалось от реальности и все плановые достижения есть в отчетах, а не в гаражах.

И в ту же степь вот это:

И мой главный аргумент: средний евро-американец работает 6-8 месяцев, чтобы купить среднюю машину,

не стал спорить в бессмысленном споре.

Факт в том, что вот есть реальность. И она вот такая. Можно фантазировать как было бы лучше, реальность от этого не изменится.

Тогда зачем брать экзотическую закрытую страну и сравнивать с Россией?

Это сделали вы. Вы же привели топ из Китая как агрумент неликвидности. Закрытой страны, со своими правилами, своим рынком и другим климатом. ах да, еще там на месте производятся почти все евро-япо-бренды. И зачастую, имеют очень мало отношения к таким же моделям в других странах.

аналогично в США. куча собственных моделей, которые к рынкам других стран не никакого отношения не имеют даже при том же названии.

То, что китайцы продают мало - это результат того, что они решили, что могут продавать в условиях дефицита по ценам выше рыночных привычных европейских марок. 

Вы же сами выше заметили, что большая часть цены импортного авто в России - государственные сборы. Видите большой простор для движения по цене? 

Правильно пишут, что есть проблемы, о которых наши автолюбители уже давно забыли: глюки (которыми раньше "радовали" только французы), сроки поставки запчастей, ошибки в каталогах и вообще качество. Берем тот же популярный Хавал М6: владельцы массово жалуются на увод в сторону, но в сервисе ничего не могут сделать (у меня коллега отрегулировала с 3 заезда, при чем бесплатно был только 1й).

Даже не пытаюсь китайцев защищать.

Факт в том, что сказок "какое гавно ХХХХ", я последовательно наслушался в разные периоды про разные авто (с чего и началась эта дискуссия).

Второй факт в том, что китайцы экспортируют автомобилей больше всех в мире. Как они это делают, если продают одно дерьмо? 

Если был бы адекватный ценник, АвтоВАЗ бы уже закрылся.

Вы же сами выше заметили, что большая часть цены импортного авто в России - государственные сборы. И еще подскажу, что если автоваз будет на грани закрытия, утильсбор будут повышать до тех пор, пока он не сможет выжить.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

У вас ложное представление о том что утиль сбор якобы в интересах АвтоВАЗа. Скорее наоборот

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 6 месяцев)

Ну да кубатурный утиль совсем не в кассу АвтоВАЗу, им бы налог на лошадей лучше зашел. А то утиль в цене Гранты достигает 50%, а в каком-нибудь китайском кроссовке полторашке 25-30%.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Потому что у них своя специфика. Хотя интересно что дорогущая Хонда у них в топе, наверно на три года и под пресс 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 6 месяцев)

Да. А куда эта конкуренция делась? никуда. поднимите голову. Любой желающий может купить любой  автомобиль. В большинстве случаев, все те же бренды торгуются на тех же местах. Просто они все стали дороже. И сюрприз, не только в России. За 5 лет европейские авто подорожали в 2 раза, азиатские в 1,5-1,8 раза, американские в 1,5 раза.

Еще и зп особо не поднимают, а рубль уронили на 50%. И вот уже китаец, на которого никто не смотрел, стал вожделенным авто:)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

У вас по другому рынок сложился. Нормальные автомобили появились относительно недавно 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Корейцы сейчас говно, что говорить про 15 лет назад 

Ой, а 15 лет назад ни у кого не было  таких сенсорных экранов. 

Внезапно. 

А ещё в 2014 г у меня был Пехоты 308 2 поколения и там все было через экран, кроме громкости музыки. И ничего страшного. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Пежо 

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Корейцы сейчас говно

В сравнении с чем? 

Вот у меня сейчас будет подержанное корейское говно Карнивал за 2,9 миллиона, 21 год выпуска, пробег 50000.

Предложите, пожалуйста, неговно за эти же деньги. Пять полноценных пассажирских мест - обязательное условие. Машина нужна на 6-7 лет, пробег по 20000 в год, после этого ее надо будет продать, а не скинуть за хоть сколько-нибудь.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 9 месяцев)

Карнивал 

отличный автомобиль. Было бы кого возить, взял бы такой же.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Мотор откапиталить только, а так машина как машина.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 9 месяцев)

После ухода ПЕЖО, у нас нет в продаже автомобилей для больших семей. А человек хотел и купил то, что ему подходит.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Отлично. Главное что бы подходило все

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

И в итоге мы попали в число пострадавших отраслей при пандемии.

Даже у ВАЗа ди­ле­ры есть. Не в То­льят­ти же ез­дить.

Паразиты плачут на тяжелую долю. Так сложно паразитировать, что кажется будто работаешь, да?

Дилеры - это, по сути, мафия. А кое-кто уже прямые продажи наладил и, очень надеюсь, со временем это совсем убьет эту мафию.

Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 1 день)

неистово плюсую....Не нравится - не работайте с китайцами....продавайте ладу...

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

Государство должно ...

С какого такого перепоя государство должно? Нету денег - нехрен строить! Рука рынка и все прочие сказки прекрасного будущего при капитализме. 

Взялся за грудь .... говори что-нибудь. smile1.gif

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

С какого такого перепоя государство должно?

А как китайцы к себе западные концерны запускали?  В виде совместных предприятий? С обязательным созданием заводиков по выпуску комплектухи? 

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

Статья построена так, что дилеры бедные и несчастные и китайскими автомобилями занимаются из под палки. Не нравится, не занимайся бизнесом. Станет меньше этого мусора на дорогах.

Дилеры с их допами и конской стоимостью сервиса нормально денег зарабатывают. Тут они почему не плачутся ..

Аватар пользователя Scooter
Scooter(9 лет 7 месяцев)

Вы это чего это? Вы смеете критиковать их Священное право на ГешефтЪ ??? Вы аккуратнее на поворотах)))

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Кому будет лучше, от того что ещё сложнее станет купить автомобиль?

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

Этот вопрос прямо регулирует государство через пошлины и утиль сбор. Сейчас их устраивает подорожание авто в два раза. Более того, господин Каримов в последнем интервью опубликованными Ведомостями среди проблем с продажами называл что угодно, но только не неадекватную стоимость автомобиля. Государственные чиновники включая Соколова проблему видят исключительно в ставке ЦБ, но не в цене своей продукции. Т е то что можно дать скидку 20-30% на свое ведро и продажи пойдут - им неведомо. 

Ну и мое мнение все тоже: утильсбор и пошлина при ввозе это не про развитие автопрома, это про наполнение бюджета. Квартиры "внезапно" тоже подорожали, и доп бабло за ипотеки и кредиты гребут банки, которые затем выплачивают больше налогов в бюджет.

История с долгом Автоваза больше похожа на устраивающую всех: Автоваз постоянно об этом плачется, но как то не особо стремится, что то с этим делать, государство абсолютно равнодушно к происходящему.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Если государство, в угоду международной повестке, делает автомобиль дорогим, почему об этом прямо не сказать народу? Возможно ошибаюсь, но выглядит так 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 4 месяца)

Потому что в поваренной книге про лягух есть методичка, которую лучше не нарушать.

Страницы