С неделю назад мотались на переговоры с китайцами, - новый договор, то да сё...
В общем суть не в суммах и объёмах, а в подходах. Ещё с 2009-го года, когда наша конторка занималась выведением на рынок РК ZwCAD, я усвоил, что китайцы - товарищи с тройным дном, жадные до денег, зачастую беспринципные и трусливые. Да именно, что трусливые, они панически боятся брать на себя ответственность за что либо и настойчиво от неё петляют стараясь переложить на другую сторону (или вообще размазать по всем кроме себя любимых), но с превеликим удовольствием залезут тебе в карман. В принципе это нормально, в гомеопатических дозах, но не в конских. Наверное именно поэтому у них там только и работают административно-командные методы, когда частная инициатива удерживается в ежовых рукавицах государства. Торговля ПО была для нас непрофильной деятельностью, поэтому я только был рад, когда от наших услуг отказались.
Так вот, о подходах... Представьте себе ситуацию, когда вы за неделю до подписания утрясли все недочёты, согласовали все положения, все всё поняли и не осталось никаких неопределённостей, ударили по рукам и поручили переводчикам и юристам выполнить техническую работу, а потом спокойно занялись подготовкой работ. Представили?
А теперь представьте себе, что "внезапно" их ответственное лицо "улетает срочно в Китай" и договор надо подписать завтра вечером. Ну хоп, - подорвались и галопом в Астану, заказчик же "всегда прав", тем более что и иные дела там были. Чай, печенье, улыбки, уверения, что в договоре ничего не изменилось, все интересы обоих сторон соблюдены, подписи, беглое прочтение, подписание.
А потом мне постфактум прилетает на анализ уже подписанный договор: "Глянь, может чего добавили..."
И да - добавили, и убавили. Добавили головняка нам, и сняли ответственность с себя.
Только плохо они дядю Сашу знают, точнее не знают вовсе. 
Ну что ж, придётся работать с чем есть и заносить косячный "хвост" директора, уж лучше б он с парашютом прыгал, чем одаривал адреналином коллектив. 
Просто меняем стратегию исполнения договора, - теперь будет больше бумаг, и если ранее они могли бы пропетлять как-то от ответственности и часть рисков мы б взяли на себя, то ныне - фиг. Каждый шаг, за который они отвечают, а я в договоре закладок накидал от души
- не отвертятся, будет протоколироваться отдельным письмом с указанием сроков исполнения ими их обязанностей и сдвигания сроков вправо при неисполнении по их вине.
Не, мы так-то уже попривыкли, отрабатываем по честноку и по возможности не сдвигая сроки вправо, вполне возможно что и в этом случае будет также, но то от нас зависит мало, всего ~процентов 40.
К чему веду... Я уже давненько в своей повседневной практике пользуюсь принципом ступени доверия. ХЗ, может быть его кто-то явно и формулировал, я не интересовался.
Врун платит больше
Собственно это
и есть его формулировка.
Графически это выглядит так:

В какой валюте будет выражаться цена - дело десятое. Наша конторка практикует принятие на себя части рисков заказчика (тем более, что компетенции персонала надо поддерживать и улучшать) если ранее в чём-то обгадились мы или наоборот перекладывать их на заказчика если обгадился он, либо включаем её в стоимость договора если надо отвязаться от наиболее противного в прошлом заказчика, который на рынке обосрался и с ним никто не хочет работать.
Если всё ранее было выполнено по честному, то в последующем высота этой ступени доверия равна нулю, а это значит, что ни одна сторона не понесёт дополнительных издержек из-за дополнительных работ по приведению веры в соответствие. То есть взаимная честность выгодна, звучит банально тупо, но это именно так. Нет нужды в лишних телодвижениях, каждый выполняет свою часть работ не расходуя силы на противодействие и его преодоление.
Честность сберегает время жизни обоих сторон, позволяя заняться чем-то более продуктивным, чем преодоление последствий обмана.
Полагаю, цена веры обязана присутствовать в подобных расчётах.
Она позволяет учесть прошлые ошибки контрагента и, что более важно - свои собственные. Полагаю и в межгосударственных, а ля Запад-Россия или США-Казахстан (пошлины они прям злые ввели надысь) тоже. 
Самое забавное, что эта хрень работает и просто по жизни... 



Комментарии
Поговорка есть: у китайца 100 лиц и 10 сердец.
Но ...опа всё-таки одна...
А жопа - одна, зато терпеливая.
Тарасу Шевченко приписывают такие строки:
"И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
"Связаться боже упаси
С тремя — жидом, хохлом и ляхом".
Наверное это потому, что он не был знаком с китайцами. А то бы их тоже включил...
Индусы вообще ничем не лучше. Если все воспринимать буквально - то ни с кем связываться нельзя.
А на самом деле - нужно просто уметь (или учиться) работать со сложными контрагентами
Ленину приписывают фразу: "Не всё, что пишут в Википедии - правда."
3в1 описал
Много работал с Тайванем (те же китайцы?)
Китаец никогда не скажет, что он не знает ответа на прямой вопрос.
Он пришлет десяток отписок и ссылок не имеющих отношения к делу.
В принципе - то же снятие ответственности с себя...
Насколько приятнее работать с американцами, те прямо говорят - My fault ...
Что скажут постоянно проживающие в Китае?
В 90-е годы в Иркутске на базе госунивера открыли факультет международных отношений, где преподавали (в том числе) преподы из США. Так вот, знакомые, которые там учились, рассказывали, что у америкосов та же стратегия: есть договоры на словах, есть на бумаге, следить, что будет в финальной версии, нужно до конца.
Любопытно.
Китайцы торгаши- жулики втройне. Все их предложения нужно перечитывать от буквы до запятой. На картинке одно, в тексте на последней странице, мелким шрифтом совершенно другое. В итоге сам дурак коли не прочитал, и это сравнительно честный китаец, есть и чистые жулики расчётом " на дурака".
И эти люди предлагают Миру проект Сообщество единой судьбы человечества! ?
Все таки прав проф. Савельев- пока мы не станем лучше космос по взрослому нам не светит! Ну не бюджеты же мы туда пилить полетим и объегоривать марсиан на продаже водки!
Да это древний принцип. Можно кого-то кидануть и получить краткосрочную выгоду, но потом с тобой никто не будет работать вовсе, или в лучшем случае с наценкой за риск и стопроцентной предоплатой.
Смотрел китайский мульт сериал "Пощади меня, великий господин!". Так там главный герой ПРОДАЁТ на войне (в безвыходной почти ситуации) оружие своим товарищам. Естественно по конским ценам - за золотишко и украшения, что на них надето. Радуется, какие выгодные сделки совершает. Что интересно - комадир отряда считает, что "Это нормально".
Обычное дело:
Тут вышел Кац: "Шелом, браты казаки!
Кто в бой пойдёть представлю к орденам! "
А тот, кто откупился от атаки,
тот подвозить снаряды будить нам! "
Мы защищали нашего раввина -
Он бойко нам патроны продавал
а что же вам мешает отказаться от сотрудничества с таким дерьмом? и еще вопрос: ложка дегтя в бочке меда - зер гут? нет. батенька. каждый капиталист желает занять позу китайца. как китайцы заняли позу европейца... ибо капитализм именно на этом и стоит... на неравноправном обмене
Да в общем-то для кого-то это дерьмо, а для нас удобрения...
хочешь расти в этой работе, читай Футюфа. тот ещё китаец...
На Пульсе норм. На усмотрение Алекса, конечно.
Когда казахстанцы начинают рассказывать про честность, все вокруг смеются
"а для нас удобрения" - это ключевое
Мы ещё детишки по сравнению с южанами (Алма-Ата, Чимкент...) Самое интересное, что наша конторка чаще всего отрабатывает в совсем небольшую прибыль ~15% и делает это по честноку, наверное поэтому все суды остаются за нами. Умеем и пока везёт...
1. Почему то сами казахи не любят говорить о ментальных особенностях южан. Может меж собой обсуждают, без русских, не знаю.
2. В Чимкент не надо ехать - Чимкент сам к вам приедет. Рождаемость на юге выше по Казахстану, но дети растут, им надо работать - мигрируют по всему Казахстану.
3. Если посмотреть на диаграммы рождаемости Астаны, она выше, чем в других северных и центральных городах и приближается к показателям южан - значит Астана пополняется южанами.
4. Приезжают они уже с готовым ЮЖНЫМ образование, вытесняя местных врачей, учителей, не говоря о торговом бизнесе.
5. Южане умеют проталкивать своих, образуя внутренние диаспоры.
Футюх утверждает, что со временем любое государство ментально стремится к "моно кристаллу". Пока ж на территории Казахстана можно выделить ментальные образования совпадающие с Жузами.
То есть три таких части, южане, западные казахи и центральный Казахстан с Северной частью. Какой будет единая ментальность казахов, после того, как все утрясется до моно кристалла? Пока побеждает юг. Чимкент идет к вам!
Ну вот, выложил свои сомнения - живите теперь с этим :))
............................
Не дает мне покоя такой сценарий. Над Южным Казахстаном появляется туча китайских дронов - Китай это может технически проделать. Защиты от них даже в России не разработано, а уж казахи будут как младенцы в джунглях.
Но южане легки на подъем и их родственники уже застолбили места по всему Казахстану - очень быстро райские поливные земли юга опустеют. Китайцы войдут прогулочным шагом. Если Россия не поможет.
Но пиво в Чимкенте, при Союзе, было хорошее. Прошу пардону за оффтоп.
Анекдот №-10039334
Казах кинул банки в Алмате и пропал. Его все ищут везде, никак не могут
найти. и красные и бандиты ищут не могут и все! тут дали задание ФСБ и
русской мафии найти этого смертника. и так и так его ищут, и вот русские
находят его под Москвой в какой то глубинке. связали его и как обычно
начали допрос: русские: где деньги?
а казах ничего не понимает по-русски, и все время говорит:
- тусунбеймин! (не понимаю) русские: бьют его как могут ит так и так.
а казах все повторяет:
- тусунбеймин!
ну русские заманались его бить, убедились, что он нихера не понимает
по-русски, и решили привести казаха с Казахстанского посольства в
Москве.
приводят его к нему и говорят:
- спроси у него где деньги!
Ну переводчик и спрашивает:
- Эй, акша кайда? (где деньги, ворованные) казах: - Айтпаймын! (не
скажу) русские спрашивают у переводчика: - Ну что, че он сказал?
Переводчик: он сказал, что не скажет где деньги!
русские: ну ты ему скажи, если он не скажет где деньги, то ему полный
пипец!!!!
переводчик говорит: - олар айтып жатыр, акша кайда екенiн айтпасан, олар
сени сигип ольтирип тастайды!!! (если не скажешь где деньги тебе полный
пипец!
казах испугался: ну и начал говорить на казахском, мол там то и там то
под деревом закопал, все как есть объяснил!
тут русские спрашивают у переводчика: - ну, че? че он сказал, где
деньги?
переводчик встает и спокойно говорит: Он сказал, что Казахи, смерти НЕ
БОЯТСЯ!!!!!
Как бы у наших бизнюков тоже хитрозадость на уровне. Может посмелее, но зато жаднее. Допускаю,что китайцы взаимно офигевают
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
класс!! на самом деле. Дополнительный вопрос: а как измерить "доверие" и рыночная ли это категория?
На самом деле, это вообще не проблема, - просто бросаете на счёты стоимость человеко-часов затраченных на ликвидацию последствий обмана применительно к вашей конторке.
Правильно .
Толково, камрад! Косвенно подтверждается качеством каментов. Минимум срача, все по теме