Картина «Пенсионеры»

Аватар пользователя oтсюда

автор неизвестен

В России 28,1% населения — это пенсионеры. Сейчас на одного пенсионера приходится меньше двух работающих граждан. 

В статье представлена статистика по количеству пенсионеров в стране, в каких регионах их больше всего и как их численность влияет на экономику. 

Пенсионер — это человек, который получает пенсию. Это не только пожилые люди. Например, пенсии назначают по инвалидности, по потере кормильца, людям, пострадавшим в радиационных и техногенных катастрофах, госслужащим, летчикам-испытателям.

Также есть военные пенсионеры и вышедшие в отставку сотрудники правоохранительных органов. Об их пенсиях с 2023 года Росстат статистические данные не публикует.

В статье мы приводим сведения о количестве пенсионеров, состоящих на учете в СФР. Сюда не включены данные о получателях пенсий Минобороны, МВД, Следственного комитета и других силовых ведомств.

среднестатистический пенсионер

Какие категории пенсионеров бывают

Больше всего в нашей стране тех, кто получает пенсию по старости: 81,3% пенсионеров, 33,4 млн человек в 2024 году. Еще 8,3% получают социальные пенсии. Их назначают нетрудоспособным гражданам, у которых нет права на страховую пенсию: например, они не накопили необходимый трудовой стаж.

Еще 5,4% всех пенсионеров получают выплаты от государства по инвалидности. По случаю потери кормильца — 3,5%, как пострадавшие в результате радиационных или техногенных катастроф — 1,3%.

В 2024 по сравнению с прошлым годом снизилось число получателей пенсии по старости — на 2,7%. Почему так произошло, расскажем дальше. Количество пенсионеров других категорий, напротив, немного выросло.

Среди всех пенсионеров 12,4%, или 5,1 млн человек, ушли на заслуженный отдых досрочно, то есть раньше пенсионного возраста: в 2024 году у мужчин это 63 года, у женщин — 58 лет. Такое право есть у людей, которые работали во вредных или тяжелых условиях, служили по контракту, были уволены в предпенсионном возрасте, воспитывали детей с инвалидностью, а также у матерей трех и более детей.

Как менялось число пенсионеров в России

По данным СФР, на начало 2024 года в России получали пенсии 41,08 млн человек — это на 1,7% меньше, чем в прошлом году. Если посмотреть на последние десять лет, количество пенсионеров достигло максимума в 2018—2019 годах — более 46 млн человек, а с тех пор постепенно снижается.

Одна из причин — более поздний выход на заслуженный отдых. Пенсионная реформа 2019 года подразумевает увеличение возраста с 60 до 65 лет для мужчин и с 55 до 60 — для женщин.

До 2028 года происходит постепенный переход к новым правилам. В 2023 году на пенсию по возрасту выходили только льготники, например многодетные матери. Такая же ситуация будет в 2025 и 2027 годах. В 2022 пенсионерами могли стать женщины в 56,5 и мужчины в 61,5 года. В 2024 — в 58 лет и 63 года соответственно.

Также на снижение числа пенсионеров повлияла пандемия COVID-19 в 2020 году. Пожилые люди оказались самой уязвимой категорией: 80% погибших от коронавируса — люди старше 65 лет.

Часть пенсионеров продолжает работать. По данным Росстата, граждане РФ после назначения пенсии в среднем работают еще 7,5 лет, прежде чем окончательно уйдут на отдых. Чаще это бывшие военные или те, кому трудовая пенсия положена досрочно. В среднем 11,8 года после назначения пенсии работают получатели выплат по инвалидности. Пенсионеры по возрасту перерабатывают в среднем  2,3 года.

Работающий пенсионер 

С 2015 года число работающих пенсионеров снизилось почти в два раза — до 7,9 млн человек. Доля работающих среди пенсионеров в 2015 составляла 36%, на начало 2024 — 19,2%. Резкое снижение отмечено в 2017 году: с 2016 работающим пенсионерам отменили индексацию фиксированной части пенсии. У людей пропал финансовый стимул продолжать трудовую деятельность.

Сейчас пенсия тех, кто продолжает работать, увеличивается за счет накопленных пенсионных баллов от отчислений работодателя за предыдущий год. Но в июле 2024 года президент подписал закон о возобновлении индексации пенсий работающим пенсионерам с 1 февраля 2025.

Возобновление индексации пенсий в 2025

Сколько пенсионеров в разных регионах России

В среднем в стране на 1000 человек приходится 281 пенсионер . Больше всего — в северных регионах страны: в Карелии — 423 на 1000 жителей, в Архангельской области — 398, в Коми — 382.

Также много тех, кто получает пенсию, в Орловской области — 364 человека на 1000 жителей, в Кировской и Курганской областях — по 357.

Меньше всего пенсионеров в южных республиках: в Дагестане — 210 на 1000 человек, в Кабардино-Балкарии — 213, в Ингушетии — 214, в Адыгее — 234. Относительно мало пенсионеров в Москве — 229 человек на 1000 жителей, в Московской и Ленинградской областях — 226 и 232 соответственно.

Как увеличение числа пенсионеров влияет на экономику страны

Растет дефицит высококвалифицированных кадров. Есть специальности, в которых востребованные квалифицированные сотрудники — это люди старше 60 лет. Например, врачи и архитекторы. На фоне того, что численность трудоспособного населения снижается, может появиться кадровый голод.

Один из возможных вариантов — число работающих пенсионеров увеличится: работодатели будут заинтересованы в том, чтобы эти люди продолжали трудиться после назначения пенсии. По данным экспертов «Авито Работы» на август 2024 года, спрос на соискателей пенсионного возраста за год вырос почти в три раза. Больше всего готовы платить в сферах логистики и ремонта.

Увеличивается нагрузка на социальную сферу и здравоохранение. Пожилые люди чаще остальных обращаются в больницы и поликлиники. Стране требуется больше врачей, койко-мест и лекарств. Увеличиваются затраты бюджета на здравоохранение и социальные нужды.

По данным ВЦИОМа, кроме продуктов и лекарств люди старшего возраста чаще всего приобретают платные медицинские услуги: 36% среди 50—64-летних и 23% в группе старше 65 лет.

Увеличивается нагрузка на социальную сферу и здравоохранение. Пожилые люди чаще остальных обращаются в больницы и поликлиники. Стране требуется больше врачей, койко-мест и лекарств. Увеличиваются затраты бюджета на здравоохранение и социальные нужды.

По данным ВЦИОМа, кроме продуктов и лекарств люди старшего возраста чаще всего приобретают платные медицинские услуги: 36% среди 50—64-летних и 23% в группе старше 65 лет.

Растет нагрузка на трудоспособное население и пенсионную систему. Движущая сила экономики — работающие граждане. Когда в стране становится больше пенсионеров и меньше людей трудоспособного возраста, рост экономики замедляется.

Это влияет и на пенсионную систему. Государство платит пенсии из бюджета, а страховые взносы в СФР поступают с выплат работающим людям. Чем последних больше, тем больше денег поступает в фонд для дальнейшей их выплаты пенсионерам, и наоборот.

По прогнозам Росстата, к 2046 году доля пенсионеров составит 26,9% населения, или 37,3 млн человек . А на 1000 работающих будет приходиться 740 нетрудоспособных, из них 63% — пожилые, оставшаяся часть — дети до 15 лет. Для сравнения: на начало 2024 года на 1000 россиян трудоспособного возраста приходилось 724 тех, кто не работал.

Сейчас количество работающих граждан на одного пенсионера — 1,76. Минимальное значение показателя за последние годы зафиксировано в 2020: 1,51 на одного пенсионера. А после пенсионной реформы 2019 года соотношение постепенно увеличивается.

Падает потребительский спрос. По мере увеличения доли пенсионеров в общей структуре населения растет их влияние на социальные институты, а также на рынок товаров и услуг. Старшее поколение становится основным потребителем во многих отраслях экономики. А в России, как правило, траты пенсионеров ниже, чем у работающих граждан.

Режим постоянной экономии

По данным совместного исследования YouDo и «Хедхантера», 32% пенсионеров в России вынуждены постоянно экономить. Еще 33,5% хватает денег только на самое необходимое — продукты питания, лекарства, оплату ЖКХ.

Автор:  Кристина Болдова - 28 октября 2024

начало тут

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хочу поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении под предыдущей статьей. В процессе дискуссии удалось погрузится в изучение темы чуть глубже, вскрылись некоторые недостатки модели, для латания которых нужно чуть больше интеллектуальных ресурсов, если кратко:  инфляция накладывает свой отпечаток на идею, обесценивая её. 

В комментариях было высказано пару интересных на мой взгляд идей, которые имеет смысл вынести чуть выше: 

МГru.svg14:08-1/Апр/25

по за­ко­но­да­тель­ству граж­да­ни­ну РФ по­ло­же­на пен­сия. 

на мой взгляд, нужны по­прав­ки, на­при­мер "При на­ли­чии на расч.сче­тах граж­да­ни­на суммы более 10МЛН, на­зна­ча­ет­ся со­ци­аль­ная ми­ни­маль­ная пен­сия". 

так то да, пен­сия для тех, кто на ста­рость не ско­пил. а коль ско­пил - зачем?

Вот действительно, зачем повышенная пенсия тем, кто в пенсии по большому счету не нуждается? Почему бы этим людям не дать возможность добровольно от неё отказаться?

Dwarfru.svg10:04-1/Апр/25

Пен­си­о­не­ров в РФ при­мер­но 45 млн че­ло­век.

По со­сто­я­нию на 1 ян­ва­ря 2025 года ко­ли­че­ство пен­си­о­не­ров на учете в Со­ци­аль­ном фонде Рос­сии (СФР) со­ста­ви­ло 41,17 млн че­ло­век, уве­ли­чив­шись за год на 94 тыс. че­ло­век, или 0,2%. Это сле­ду­ет из дан­ных СФР

По­след­ние годы СФР у нас про­фи­ци­тен.

Некоторые комментаторы утверждали, что СФР у нас в ближайшее время будет дефицитным.. Хотелось бы для себя понять какова глубина этой проблемы? 

Отдельно хочу поблагодарить товарища Wodoleus за то, что уделил этой дискуссии столько времени.


Краткая суть

Один из ключевых недостатков капиталистической модели управления социумом - это постоянно увеличивающийся разрыв между бедными и богатыми слоями общества, что в конечном счёте ведёт к формированию диктатуры и замедлению общечеловеческого развития. В цивилизационных масштабах это прямой путь к вымиранию вида. Так вижу.

На более мелких масштабах системное увеличение разрыва между бедными и богатыми слоями общества приводит к ослаблению государства, замедлению его развития и к увеличению социальных разногласий со всеми вытекающими из этой причины последствиями. 

Исходя из своего понимания считаю, что решение этой проблемы - это ключ к созданию сильного государства, способного преодолеть любые сложности. Но поскольку мы живём в рамках капиталистического уклада, то единственный разумный путь к сокращению разрыва между бедными и богатыми слоями общества находится в плоскости грамотно выстроенной налоговой и социальной политики.

Считаю, что стабильное долгосрочное развитие государства в рамках капиталистического уклада вполне возможно при формировании сбалансированной системы распределения, учитывающей интересы всех групп населения.

отсюда

Суть не в том, чтобы сделать богатых бедными, суть в том, чтобы сформировать механизмы, которые позволят экономически слабым социальным слоям общества/экономическим агентам комфортно существовать, развиваться и развивать экономику более эффективно, что конечно же требует определенного рода инвестиций.

Исходя из экономических реалий можно сделать вывод о том, что развивающиеся рынки растут всегда быстрей чем развитые. Это относится и к человеческому капиталу в том числе.  

Одним из инструментов такого инвестирования может стать более эффективная система перераспределения социальных выплат от менее нуждающихся в них к более нуждающимся. 

Далее хочу обсудить с читателем ещё один механизм формирования пенсионных выплат, который способен (ну как мне кажется отсюда) решить ряд сформулированных выше проблем и задач. 


Ключевая процентная ставка ПФР

Что будет, если пенсию привязать к средней зарплате по стране? Давайте попробуем посчитать. 

Расчеты будут условно-приблизительные, так что сильно не цепляйтесь.. смотрите в конструкцию! 

smile1.gif

Средняя зарплата в России в 2024 году составила 88 тысяч рублей (до вычета), а колличество работающих на одного пенсионера составило 1,76 работника. Это наши базовые показатели, от них и будем отталкиваться. 

 Размер дохода наших 1,76 работника будет равен  154 880 рублей.

Какой уровень базовой пенсии можно считать сегодня приемлемым для России? Возьму с потолка.. Пусть в этом примере он будет равен 34073,06 рублей. Цифра может быть и другой, но об этом чуть ниже.

Какую же ключевую процентную ставку ПФР в данном случае мы получим?  Путем нехитрых математических вычислений мы выйдем на цифру 22%. Это и будет наша ключевая процентная ставка. Ровно столько из совокупного бюджетного дохода* будет направлено на содержание пенсионеров в следующем году.

Ещё раз: 

Это не отчисления работников в ПФР, это соотношение средней зарплаты в стране к плановому показателю размера базовой пенсии через социальный коэффициент. 

Что нам это даёт:

  • Мы получаем привязку размера пенсии к экономическим показателям страны. Экономика растет, средние зарплаты растут - пенсия тоже растет.
  • Наоборот соответственно тоже. Если средний уровень зарплат падает, количество пенсионеров увеличивается, то и пенсия будет ужиматься пропорционально изменениям ключевых базовых показателей. 
  • Пенсия будет защищена от инфляции, потому как средняя зарплата по стране и инфляция - это взаимозависимые вещи. И это очень важный момент, прошу обратить на него внимание. 

С точки зрения модели инфляции издержек рост заработной платы увеличивает издержки производства и в результате – себестоимость продукции. Такая связь действует и в обратную сторону: рост цен приводит к необходимости повышать оплату труда (модель инфляции спроса)

В качестве примера предлагаю посчитать на какой размер базовой пенсии мы выйдем в 2026 году, если ключевая ставка ПФР не изменится. 

Ожидаемая средняя зарплата в 2026 году - 97000 рублей. Допустим, что число пенсионеров увеличилось. Это значит, что количество работающих на одного пенсионера уменьшилось. Пусть будет до 1,69. 

Исчисляемая база - 163930 рублей.

При ключевой ставке ПФР в 22% базовая пенсия составит 36064,6 рубля. За два года она вырастет почти на 2 тысячи. Почему так произошло? Потому что рост средней зарплаты поглотил издержки, связанные с увеличением числа пенсионеров. (Напомню, что пенсионеров у нас в стране почти в два раза меньше, трудоспособного населения) 

В качестве ещё одного примера можно посчитать 2020 год. В этот год колличество пенсионеров было максимальным за последнее время. Соотношение к работающим было 1,51. Средняя зарплата  была 51083 рубля. 

Исчисляемая база составит 77135 рублей.

При ключевой ставке ПФР в 22% базовая пенсия составит 16969,8  рубля. Но при этом нужно учитывать, что рост инфляции с 2020 по 2024 год составил около 50%. Так что в номинальном выражении пенсия 2020 года соответствует 25354  рублям 2024 года.  Разница с базовой пенсией, которую мы высчитали в самом начале, составила 8,8 тысяч рублей. Эта прибавка появилась у пенсионеров за счёт увеличения количества рабочей силы и опережающего инфляцию роста зарплат.


Базовая пенсия - это тот пенсионный доход, на который может рассчитывать пенсионер при выполнении определенных требований от государства, куда может входить, например,  регламентированный пенсионный стаж.  Отработал официально 40 лет - получишь базу. Отработал меньше - будешь получать меньше. 

Социальная пенсия

Государство устанавливает фиксированную минимальную сумму социальной пенсии. С 1 апреля 2024 года её базовый размер составляет 7733,34 рубля

В приведенной модели размер социальной пенсии можно привязать к прожиточному минимуму или к процентному соотношению от базовой пенсии. Допустим это будет 50% от базы. Тогда социальная пенсия в расчетном периоде в 2024 году при ключевой ставке ПФР 22% будет составлять 17036,53 рубля.

Разница между размером социальной и базовой пенсией - это свободные финансы - профицит нашего фонда ПФР, который можно распределить по разным категориям граждан в виде надбавки к получаемой пенсии за те или иные заслуги перед отечеством. 

Экономические последствия

  • Пенсия окажется вне влияния инфляции на себя, что уменьшит бедность и приведет к сокращению финансового расслоения между бедными и богатыми слоями населения.
  • При помощи регулирования ключевой ставки ПФР можно будет управлять трудовыми резервами. Уменьшение ставки приведет к уменьшению размера пенсии и увеличению рабочей силы в лице пенсионеров, повышение - повысит их финансовые возможности и стимулирует рост экономики. 
  • За счёт "плавающего" размера пенсии ПФР станет сбалансированным финансовым органом, который не будет создавать критическую нагрузку на бюджет, что упростит планирование и сделает управление финансовыми потоками более эффективным.
  • Система распределения пенсионных средств через среднюю зарплату создаст переток финансов от более обеспеченных слоев населения через пенсионеров в слаборазвитые экономически регионы: регионы с маленькими зарплатами и регионы с большим количеством пенсионеров, что позволит этим регионам развиваться опережающими темпами, поскольку платежеспособность пенсионеров увеличится. 
Регионы по количеству пенсионеров
  • Благодаря своей возросшей платежеспособности пенсионеры для бизнеса перейдут из категории пассива в актив в виде нового рынка сбыта товаров и услуг.
потенциал роста
  • Жизнь пенсионеров станет более комфортной, что в свою очередь отразится на общих настроениях в обществе и экономических показателях страны.

По состоянию на июль 2024 года в стране насчитывается порядка 41 млн пенсионеров. Более 7,8 млн пенсионеров работают. Количество неработающих пенсионеров — чуть более 33,2 млн человек.

и ещё немного о зарплатах

Вполне допускаю, что мог допустить ошибку в логических выкладках, призываю читателя к обсуждению. Конструктивная критика приветствуется. 



*совокупный бюджетный доход
Текущий бюджет 


Из материалов по теме:

Картина «Все деньги Мира»

Триптих «социальный кредит»:

Комментарий редакции раздела Мыслю значит существую.

Для тех, кто любит цифры. Очень много статистики. В авторском комментарии автор излагает своё видение на формирование пенсионных выплат в РФ.

Комментарии

Скрытый комментарий Слово 580416 (c обсуждением)
Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

https://cont.ws/@mmv13/3005332 Мутные воды народосбережения и роста благосостояния РФ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Спасибо, почитал. Пенсионеров он там не всех посчитал. В целом в вышеприведённой статье чуть побольше информации. Сверну пока ваш комментарий. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

Сверну пока ваш комментарий.

а чем он провинился? smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Ну обвинять чиновников, президента опираясь на не совсем точную статистику - эт не совсем корректно я считаю. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

smile3.gif

в статье есть все ссылки на Росстат. просто вам не нравится, что вопрос поставлен ребром. но и бог бы с ним )) вы, кстати, не показали, где ошибочные цифры... а там показано, как чиновники президента прячут проблемы и валят совершенно разные вопросы в кучку.

кстати, а почему у вас нет инфы ,сколько получает те самые 0,2%?

интересно же? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

По данным СФР, на начало 2024 года в России получали пенсии 41,08 млн человек 

кстати, а почему у вас нет инфы ,сколько получает те самые 0,2%?интересно же? 

В статье очень много статистики.. какие 0,2 вас интересуют?

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

простите, но я н виноват ,что росстат и ПФ дают разные цифры. наконец, получать пенсии и получать пенсии по старости - две большие разницы. мало ли кого засунули в ПФ

0,2 в статье одни

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

94 тыс. человек, или 0,2%

В смысле сколько они получают? у вас есть какая-то конспирологическся версия на этот счёт? ))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Но поскольку мы живём в рамках капиталистического уклада, то единственный разумный путь к сокращению разрыва между бедными и богатыми слоями общества находится в плоскости грамотно выстроенной налоговой и социальной политики.

Хорошие цифры могут упереться в не очень хорошие человеческие качества. При определенной налоговой ставке богатые будут из штанов выпрыгивать, чтобы скрыть прибыли, даже не очень честным образом, а уж лазейки в законодательстве найти - так это в полный рост. А с другой стороны, бедные при определенной социальной поддержке будут полностью садиться на шею государства. Получается такой парадокс - когда ты бедный, у тебя куча льгот, а как только начинаешь зарабатывать деньги (а зарплата сразу большой не бывает, если ты не сын владельца предприятия), то большинства льгот ты лишаешься, и твой уровень жизни падает на несколько лет, пока не поднимется зарплата.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

При определенной налоговой ставке богатые будут из штанов выпрыгивать, чтобы скрыть прибыли, даже не очень честным образом

С этого года сделали дифференцированную ставку НДФЛ.. думаете, бюджет в этом году недополучили налогов?

А с другой стороны, бедные при определенном социальной поддержке будут полностью садиться на шею государства.

Пока что всё выглядит ровно наоборот. 

когда ты бедный, у тебя куча льгот,

Если пенсия в нормальных пределах, то кучу льгот можно отменить.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Все ваши замечания правильные, если говорить про сегодняшний день. Но мы, как я понимаю, говорим о дне завтрашнем. О том, что было бы хорошо сделать для лучшего мироустройства. И налоги увеличить сильно, и социалку поднять сильно.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

В приведенной схеме расчета пенсия у нас получается "плавающая" - она может как расти, так и падать в зависимости от экономических успехов страны. В этом смысле она не будет являться нагрузкой. Если экономика страны страдает, то и пенсионеры в какой-то мере на себе это прочувствуют. Система, кмк, достаточно гибкая и имеет механизмы управления. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

Шире надо смотреть, и дальше. Население работает и развивает экономику, производительность труда увеличивается и отдача на час рабочего времени - тоже. Вполне можем застать критическое сокращение участия людей в материальном производстве - в нем будут заняты созданные этими людьми автоматы (или купленные на деньги, заработанные этими людьми). Какие тогда деньги можно будет собрать с зарплат немногих оставшихся на выплаты армии неработающих?

В силу этого следует изменить облагаемую базу: вместо 22% с начисленной зарплаты ввести, например, плавающий налог (на настоящий момент - 8%) с конечного потребления и экспорта, который даст примерно ту же сумму, а пенсии назначать от суммарного вклада личного трудового ресурса в экономику за время работы (показатель подлежит разработке) в размере, отслеживающем текущую стоимость жизни.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Интересная мысль. Но получается с одной стороны налог с продаж, а с другой - армия неработающих?  Проблема становится ещё острей. 

Если же мы двигаемся в парадигме сокращения разрыва между бедными и богатыми, то где-то там - в конце пути в гипотетических абсолютных условиях доходы таки уравниваются, что приводит к мысли об отказе от денег впринципе. Но то конечно уже совсем другое общество и иная философия жизни.

Спасибо за комментарий 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

Сейчас доход ПФР составляют отчисления из доходов бизнеса. Они платятся не из доходов работающих, а именно из доходов бизнеса, исчисляемых от фонда оплаты труда (затрат). Если этих доходов не хватает - доплачивают из бюджета РФ.

Все выплаты пенсионерам - практически из налогов.

Представим крайний случай: производят роботы, какая-то часть занята их производством и наладкой, тогда подавляющее большинство населения занято услугами, образованием, медициной и так далее - не производительной деятельностью, а прераспределением доходов, сгенерированных экономикой при добыче ресурсов, сельхозпродукции, промышленных товаров. Не исключено, что занимаясь этим несколько часов в день и неполную неделю. В конце концов, показатель благосостояния - обеспеченное свободное время.

Стоит подумать, как содержать отработавших свое в таких обстоятельствах, тогда будет понятнее, куда двигаться из текущих.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

услугами, образованием, медициной

В соседей ветке пишут, что бил гей прогнозирует, что эти специальности отскакивают в первых рядах. ИИ всех заменяет. 

Если все будут производить роботы, а работать никто не будет, то непонятно , кто все это будет потреблять за деньги, если их ни у кого не будет? 

может это к нам так коммунизм незаметно подкрадывается? smile3.gif 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

эти специальности отскакивают в первых рядах. ИИ всех заменяет. 

Меняется содержание труда. Один бухгалтер с 1С заменяет десятерых со счетами, один бухгалтер на удаленке с ИИ будет вести учет десяти организаций. Сотня экспертов на страну будут учить ИИ всей страны учету.

В конечном итоге все живые люди тратятся на материальную продукцию, перераспределяя вложенную в нее энергию, и должны получать средства, пропорциональные их вкладу в жизнедеятельность общества как социального организма - и в труде, и на пенсии.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Остаётся только научить потреблять роботов так же, как это делали кожаные мешки.. )) 

Но для этого опять же нужно будет снова платить зарплату, чтобы было на что потреблять.. 

Круг замкнулся. Прям дилемма капиталиста назревает. )) 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

Кстати, "богатый" должен быть реально заработанным статусом, а не результатом удачного хапка. Это большая проблема любого общества.

Когда слышишь, как пенсионерка отдала мошенникам 32 миллиона сбережений - думаешь: если ты такая дура, то откуда у тебя деньги? Этого не должно быть.

Деньги не должны возникать у отдельных лиц на халяву.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Когда слышишь, как пенсионерка отдала мошенникам 32 миллиона сбережений - думаешь: если ты такая дура, то откуда у тебя деньги? Этого не должно быть.

Ну да это странно. )

Меня тоже эти истории до глубины души поражают.. испытываю когнитивный диссонанс. Пока что для себя его не разрешил. 

Видимо деньги, передающиеся из поколения в поколения, в эволюционном смысле отупляют их собственников.. пока что другого объяснения для себя не нахожу. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

Не заработанное не ценится и уходит так же легко, как приходит.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Приведённая таблица ни о чём не говорит. Тем более - в условиях санкций и искусственно заниженного курса рубля. Цифры, оторванные от реальных цен на товары и услуги абсолютно бесполезны. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Да, вполне резонное замечание.

Суть в том, что нам можно смело экспериментировать. Для этого есть потенциал. Странам из верхней части списка уже не до экспериментов. Им то как раз резать надо, а это больнее.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Изменения в налогообложении запустили механизм перераспределения доходов среднего класса в пользу бедных и нищих. И всё.
У богатых сотни методов уклонения от уплаты каких-то там завышенных налогов. Платят они по минимуму, и такими банальными решениями - вроде дифференциации ставки НДФЛ сбор налогов с богатых не увеличить. Вам бы с грамотным бухгалтером пообщаться - откроете для себя массу любопытного.
Да и мало этих самых богатых - много вы с них все равно не соберете в масштабах страны.

Если государство начинает поддерживать кого-то кроме нищих и тех кто не способен себя обеспечить самостоятельно - оно просто ламинирует ситуацию с бедностью. И не более того.
Банальные тезисы из википедии не работают. Если бы они работали - индекс Джинни по всей планете был бы изумительным.

Ну и да, у вас отличная табличка, но в ней нет главного - какую долю в этих пенсионных отчислениях (доходах) составляют базовые расходы домохозяйства. Номинальные значения - это для школьников.и бабушек у подъезда. Всякие "индексы бигмака" и прочие ППС не просто так появились.

Аватар пользователя Справедливый малый

С этого года сделали дифференцированную ставку НДФЛ

Богатые - это не про НДФЛ. Это про налоги на дивиденды. Там нет социальной нагрузки, там нет повышающих коэффициентов. Вот сосед, ген директор и учредитель ООО. Зарплата 60 000. Дивиденды по итогам года 12-15 млн (зависит от того, как сработала контора). Лень считать, но думаю если бы он эти деньги получал через зарплату, то там не 1 млн в месяц бы выходил, а по 600-700 тысяч. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

На дивы тоже диф ставка, чуть поменьше правда.  Тут конечно налоговая не дорабатывает ))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 8 месяцев)

На количество пенсионеров, как и на уровень смертности, влияет рождаемость 60-70 лет назад. Сколько тогда родилось - примерно столько же и умрёт. А на пенсию выйдет примерно половина  родившихся тогда.
Поэтому если хотите знать достаточно с высокой точностью количество пенсионеров - посмотрите сколько человек родилось 60 лет назад.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Тут хотелось бы выразить еще одну мысль.. Если мы оперируем в расчетах таким показателем, как средняя зарплата, то размер базовой пенсии тоже следует внести в расчет этого показателя. Так данные будут более объективными. 

По сути пенсия - это премия от государства за выслугу лет. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

По сути пенсия - это премия от государства за выслугу лет. 

Это было бы так, если бы с вас не брали вычеты в пенсионный фонд. По сути, это страховка. Выплачиваете страховые взносы в надежде, что они понадобятся.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Разве с пенсии есть вычеты в пенсионный фонд? 

По факту страховка, а по сути - зарплата. smile1.gif

В приведенном примере расчет средней зарплаты по стране на ряду с ФОТ должен включать в себя освоенный бюджет ПФР за прошлый год. Так вижу.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

"Зарплата" - согласен, а "премия за выслугу лет" - звучит красиво, но по сути не совсем верно.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

на мой взгляд, нужны поправки, например "При наличии на расч.счетах гражданина суммы более 10МЛН, назначается социальная минимальная пенсия". 

так то да, пенсия для тех, кто на старость не скопил. а коль скопил - зачем?

Вот действительно, зачем повышенная пенсия тем, кто в пенсии по большому счету не нуждается?

А губа не треснет?!

Опять всё отнять и поделить?!

А чего с пенсионеров то начал?

Или что - пенсионеров потрошить не страшно?!

А ты начни просто с тех, у кого больше 10 млн...

Или с олигархов.

Действительно - зачем им сколько денег?

Вас вообще никто не спрашивает зачем.

В свой дырявый карман смотрите, а в чужие не лезьте smile29.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

А губа не треснет?!

Поэтому и предложил предложить.. smile1.gif

Прекрасно понимаю, что среди тех, кто может себе позволить безбедную старость будут и такие  персонажи вроде вас. 

Скрытый комментарий Steel Rat (c обсуждением)
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз:

Почему вы решили грабить именно пенсионеров?!

Оглядитесь вокруг - толпы людей ходят, у которых есть 10 млн.

И 20 млн

И 30 млн

И 100 млн

Только долларовых миллиардеров 125 человек.

В Казани однушку продал - вот тебе червонец - иди - грабь!

Я уже не говорю про Мск и СПб...

Чего - очко играет?

А пенсионеру по затылку дубинкой значит не страшно..? smile29.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Вы вообще поняли, что вы комментируете? 

Бросайте курить.. вредно для здоровья.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

А зачем?

Не логично с вашей стороны.

Больше курю - быстрее сдохну - вам больше моей пенсии достанется - не придется даже грабить smile29.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Речь в авторском комментарии была о  формировании выверенной социальной политике.. где вы там грабеж разглядели? Со ссылками можно свои претензии предоставить? 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Вот действительно, зачем повышенная пенсия тем, кто в пенсии по большому счету не нуждается? Почему бы этим людям не дать возможность добровольно от неё отказаться?

У одних пенсионеров отобрать чтобы дать другим? Тогда никто не будет работать на тяжелых производствах и в силовые структуры служить не пойдут. Зачем, если высокую пенсию за это платить не будут? Престиж таких профессий сразу упадет.

Скрытый комментарий Steel Rat (без обсуждения)
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

Да дело даже не в этом...

У некоторых настолько в голове засел совок, что они даже не замечают, когда начинают его пропаганду вести.

И да - в условиях совка заинтересованность в результатах труда поддерживалась только всё той же пропагандой.

А в остальном - утащи последний гвоздь - ты хозяин, а не гость.

Бесят smile29.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Поэтому и предложил предложить... Не знал, кстати, что в силовых структурах и на вредных производствах можно накопить к пенсии 10 и более миллионов рублей.

Речь идёт о богатых пенсионерах, если что.. и вот мне действительно не понятно, зачем человеку с 100 млн на счетах пенсия в 75 тысяч рублей? Ну какой в этом рациональный смысл с точки зрения социальной политики?  Думаете 20 ему не хватит? 

Скрытый комментарий Steel Rat (c обсуждением)
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

Да какая, блин, вам разница!?

За собой смотрите!

А зачем кому-то 2 квартиры?

Дача?

Машина?

Пусть ездят на велосипеде.

А нафига самотык в тумбочке у кровати? - проведите расследование, конфискуйте и раздайте бедным пенсионерам.

Ещё раз: у вас даже вопроса не должно возникать, зачем мне что-то.

Ни по какому вопросу.

Это не ваше дело.

Точка. smile29.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Ещё раз: у вас даже вопроса не должно возникать, зачем мне что-​то.

Ни по какому вопросу.

Это не ваше дело.

Да поймите вы одну простую вещь, ваше мнение - это не истина в последней инстанции. У вас свое мнение, у других может быть своё..  ну просто же.. 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

Это не мнение.

Вы собираетесь грабить и убивать людей.

Причем грабить задним числом - уже заработанное.

Вам же не интересно ждать 45 лет, пока сегодняшний студент выйдет на пенсию.

Да и будут ли через 45 лет пенсии при ваших зампшках...

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Ты дурак? Или все мозги прокурил?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Вы сначала разберитесь с классификацией - кто нищий, кто бедный, кто средний класс, кто богатый.
А то все эти привязки к конкретным числам - детский сад.

Например можно прикинуть баланс бюджета домохозяйств. Если на базовые расходы в домохозяйстве уходит больше 70% доходов - нищие. Если больше 50% - бедные. Если не больше 30% - средний класс. Если менее 1% - богатые.

А рассуждения на тему "хватит/не хватит" сильно зависит от региона проживания и целого ряда условий - вроде тех же хронических заболеваний.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Вы сначала разберитесь с классификацией - кто нищий, кто бедный, кто средний класс, кто богатый

Я вроде доступным языком написал: "можно предложить". Люди сами решат, готовы они на такой шаг пойти или нет.. мне то зачем их оценивать?  

А рассуждения на тему "хватит/не хватит" сильно зависит от региона проживания и целого ряда условий - вроде тех же хронических заболеваний.

Мой пример был для России. Он вполне конкретный, описывает реально складывающуюся ситуацию. Где в нашей стране тяжело прожить со сбережениями в 100 млн рублей?

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

Да не будет никаких сбережений.

Ни 100 

Ни 10

Ни даже 1.

Как только вы начнете грабеж, все эти "сбережения" разойдутся по родственникам, кубышкам, золоту, валюте, зарубежным вкладам, благотворительным фондам одного бенефициара и пожертвованиям оппозиции, которая пообещает вас четвертовать smile29.gif

А... - крипту ещё забыл сюда добавить...

А благотворительные или частные пенсионные  фонды под председательством бывших мультимиллионеров, будут помогать по кругу - ты мне, я ему, он тебе, сегодняшним нищим мультимиллионерам smile29.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Как только вы начнете грабеж

Ну где я такое написал?

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

Везде

Речь идёт о богатых пенсионерах, если что.. и вот мне действительно не понятно, зачем человеку с 100 млн на счетах пенсия в 75 тысяч рублей? Ну какой в этом рациональный смысл с точки зрения социальной политики?  Думаете 20 ему не хватит? 

И нигде по делу не ответили.

И в первую очередь на многократно заданный  вопрос, почему собрались грабить пенсионеров, но не хотите сделать то же самое со всеми остальными, у кого сбережения больше 10, 100, Х млн рублей и доходы, как правило, выше пенсии.

А если хотите, то чем это вообще отличается от отобрать и поделить?

И что соответствует замшелому совку smile29.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

И нигде по делу не ответили.

И в первую очередь на многократно заданный  вопрос, почему собрались грабить пенсионеров, но не хотите сделать то же самое со всеми остальными, у кого сбережения больше 10, 100 И в первую очередь на многократно заданный  вопрос, почему собрались грабить пенсионеров, но не хотите сделать то же самое со всеми остальными, у кого сбережения больше 10, 100

Потому что я не предлагаю грабить.. я поднимаю вопрос о эффективности социальной политики.

Вы как главный адвокат капитализма должны хорошо знать, что такое эффективность... Если вы расходуете средства неэффективно, то вы хреновый капиталист.. с этим спорить не будете? 

Страницы