Дискуссия разгорелась в комментариях к постам:
Избранное из НХ (#15). Благодатный огонь,
Избранное из НХ (#14). Братская могила героев Куликовской битвы в Старом Симонове
Суть дискуссии понятна из следующих скриншотов:
Пользователь Проспер Альпанус совершенно прав, в реконструкции НХ действительно содержится значительная ошибка.
Спасибо пользователю Проспер Альпанус за ссылку на этот документ, в свое время он (документ) видимо был недоступен авторам НХ, с другой стороны, без знания НХ мы бы в этом документе не разобрались, тем интереснее. Документ широко доступен и целиком, и уже растащен по частям в различные областные сайты.
Данный документ является рабочим документом по фальсификации истории России.
Данный документ может и должен служить справочником по фальсификации истории России по состоянию дел на период его издания – 1771-1774 гг.
Из данного документа видно, что процесс фальсификации поставлен на научную основу с глубиной планирования на столетия и соответствующим объемом работ.
В документе резервируются ТОПОНИМЫ, которые будут или уже применяются в фальсифицируемых исторических документах (письменных и географических картах).
Соответственно:
Если ТОПОНИМ соответствует природному объекту, он может быть именован (безымянный), переименован, использоваться существующий, или может НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ (т.е. он еще не выбран!) в данной местности.
Если ТОПОНИМ соответствует рукотворному объекту, он может существовать или НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ (т.е. только планируется его создание).
В любом случае топоним РЕЗЕРВИРУЕТСЯ.
Также в документе указаны известные фамилии (типа Голицыных и т.п.) с привязкой к местности их владений, указанием границ, опять же, чтобы было легче их указывать в существующих документах (вносить правки) или фабрикации новых, т.е. документ комплексный.
Вводятся ГРАДАЦИИ ВАЖНОСТИ зарезервированных топонимов.
Когда рек, сел, деревень, слобод и прочих собственныея имена напечатаны большими буквами, как например на первой странице "МОСКВЕ, НЕГЛИННОЙ и ЯУЗЕ - КИТАЙ ГОРОДЕ - БЕЛОМ ГОРОДЕ": то сие знаком, что помянутые реки, села и проч. находятся без сумнения в том самом городе или уезде, в описании котораго те встречаются. Когда те же имена повторяются дважды или чаще в том же городе или уезде, то они без особливой причины большими буквами паки уже не печатались. Есть и такие случаи, которые требовали, чтобы тех имен и в первый раз большими литерами не писать.
Структурно документ состоит из предисловия, копии приказа по гражданскому ведомству, копии приказа по военному ведомству, списка вопросов и, собственно, топографических известий.
В предисловии вводится в оборот легенда об отсталости России в топографическом обношении по сравнению с Францией, Швецией, Германией. Эта легенда позволяет обосновать те несуразности, которые встречаются в самих известиях. На самом деле в метрополии были самые точные карты в мире.
С другой стороны. Получает эти известия местный чиновник, смотрит речка четко описана и невозможно ошибиться, но местные жители называют ее Переплюйка и в местных картах она Переплюйкою названа, а в Известиях она НЕПРЯДВОЙ названа, недогадливый чиновник может текущей перепиской запросить, что в этом случае делать. Ему в ответе объяснят, исправь на местной карте и жителям скажи, что она теперь называется Непрядва, и предь ее так во всех документах называй.
Или другой случай. Смотрит чиновник название города в Известиях есть, а в данной местности он такого не знает, ему в текущей переписке скажут - найди подходящее место и доложи.
В общем все разумно организовано, в соответствии с возможностями своего времени.
В приказах Академия наук уполномачивается от имени Сената собирать топографические сведения по двум ветвям власти - военной и гражданской (т.е. это дает возможность перекрестной проверки сведений), устанавливается периодичность направления сведений (по актуальности, раз в три месяца), устанавливается список контролируемых вопросов. Проще говоря Академия собирает сведения, планирует работы и мероприятия.
В том числе местным властям вменяется присылать в Академию наук копии летописей.
Продемонстрируем как это работает на примере НЕПРЯДВЫ. Упоминается три раза:
Первые два упоминания большими буквами четко и недвусмысленно локализуют в двух местах реку на местности.
Упоминание в третий раз большими буквами еще больше усиливает важность этого топонима. Здесь же мы видим резервирование на будущее топонима ТАБОЛ.
Ошибка авторов НХ заключается в том, что они недооценили глубину планирования. Помещик Нечаев не обнаруживает внезапно Куликово поле, а государственному чиновнику Нечаеву поручили создание Куликова поля, запланированное на этом месте еще до его рождения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нечаев,_Степан_Дмитриевич
НОВГОРОД
Даже точные имперские карты не могут помочь с определением места будущего Новгорода среди глухих болот. Губерния есть, а губернского города нет. Также нет "древнего" города Старая Руса. Видно, что экспансия в эти месте идет с Запада, Юго-Запада.
РЯЗАНЬ
Нечетко определено еще место под будущий "древний" город Рязань. Видно, что очень хочеться назвать это место Рязанью, но пока не можется. Зато Анна Салтыкова навсегда поселилась в Википедии. Топоним ТРУБЕЖ раскидали по многим Переславлям, а до топонима ЛЕБЕДЬ руки не дошли. Разница по широте около градуса (1 градус примерно 111 км).
Комментарии
Так что, Непрядвы не было, её придумал Бакмейстер?
Есть источник "Книга Большому чертежу". В ней Непрядва упоминается.
Скажете, что уже тогда постарались Романовы, чтобы создать миф о Куликовом поле?
Под будущий мемориальный комплекс под Тулой место выбрано Академией наук.
Ну да-да, а вы занимаетесь половыми сношениями с собаками, уж простите. Это одинакового уровня умозаключения.
И что? А кто должен был? Рыбная артель? К чему ваши претензии?
ФомоНосизм головного мозга, его височных долей и вероятно гипоталамуса, в заключительной стадии.
Прогрессирует и уже не лечится. Да ещё и заразен.
Я вас, кстати, спросил, а кто-то верифицировал самостоятельно методики анализа документов Фоменко и Носовского?
Я их оригинальную статью читал, у меня возникли сомнения в авторской методике разбиения группы исторических источников по годам, чтобы построить распределение частотности упоминания определённых паттернов. Метод то сам понятен, а вот как к нему данные готовить - как-то тема не раскрыта. Эта методика в статье не изложена (а может, где-то ещё изложена), предполагается априорно, что любой документ чётко разбивается по годам так, что можно построить достаточно плотное распределение частотности.
Это задачка со звёздочкой, не для аспиранта-математика.
Рекомендую старую. уже но добротную книгу Д.М.Володихина и супругов Елисеевых - "История России в мелкий горошек" где они драконят фоменку и его фальсификации
Слушайте, ну вот нельзя же так. 1 апреля был вчера.
А у некоторых в бестолковке один Коленвал,да и тот со сбитой соосностью и легкодоступным хвостовиком.
Какая то мешанина у вас. Ничего не понятно.
Примеры подобного приведите, пожалуйста.
В какой метрополии? Непонятно. И примеры этих карт, пожалуйста.
Примеры подобного, пожалуйста.
Письменный приказ имеется?
Ну как же нет. Новгород уже несколько столетий стоит на своем месте. С чего вы решили, что его нет?
Какая экспансия? Непонятно.
Вот так стараются топографы , реки переименовывают , а потом получается вот така загогулина " Храм Николая Мирликийского в Заяицком ,2-й Раушский пер., 1-3/26с23, Москва " . А река то Москвой называется , и получается он в Замоскворечье должен находиться , а он в Заяицком . А Яика то нет . И Донской монастырь есть , а Дона нет .
Как впрочем нет тысяч похороненных на Куликовом поле , а в радиусе полутора км от метро Пролетарская десятки тысяч захороненных .
Примеры приведи.
Да, и что? И город в честь реки есть. В чем проблема?
Почему должен? Потому, что вам так хочется? Извините, но в реальном мире названия появляются не по вашим хотелкам.
А почему он должен быть? Не в курсе, что в мире есть огромнейшее число названий населённых пунктов, которые не в честь реки? Чудо, да!? А прикинь, так можно. Река вот Сена, а город на ней Париж.)))
А обязан быть? Люди, которые его основали в честь иконы Донской Божьей матери, были не в курсе ваших требований. Увы.)))
Десятки тысяч захороненных имеются в любом более менее крупном городе. И что?
Вот интересно, чем объясняется обыкновенная леность ума? Название и правда связано с Яиком, но совсем по другому поводу. Версий ровно две. Дар иконы Москве заяицкими казаками, вторая - расположенный недалеко постоялый двор заяицких татар. Две минуты на поиск информации. Но по вашей версии река Москва раньше называлась Яик. Так получается.
Вы о своей ленности ? Не храм Заяицкой иконы , а селение Заяицкое . Вы этой разницы не понимаете ? И где вы у меня нашли , что Москва река называлось Яик ? А к ленности ума хочу вам заметить две вещи , Храм находится напротив устья Яузы . До прихода Волжской воды в Москва реку и выкачивания Яузской воды в Московский водопровод , Яуза была более полноводная чем Москва река . И более чем вероятно после слияния рек название дальше было той реки которая называется сегодня Яуза , а не той которая называется Москва река .. И надо быть глубоко одаренным что бы не увидеть созвучности в названия Я-уза и Я-ик. Когда человек одарен он может не понять что и постоялый двор Заяицких татар и икона подаренная местными жителями может быть названа подаренной заяцкими татарами , если они на этом месте и жили и ещё икону подарили в местный Храм . Это место было пограничное изначально 3-х государств , Поэтому каждое из 3-х могло называть реки своими именами . А уж после объединения и появились единые названия для всех , реки то переименовали , что логично не должно быть три разных названия одной реки в одном государстве . Но косвенные признаки остались в названиях не рек , как Заяицкое и как Донской монастырь , речка Подон , и стоящий вдоль речки Подонский переулок . Я вам сообщу страшную тайну в Задонщине автором согласно его местности Доном названа современная Яуза и до современного устья и Далее то что сегодня называется Москва рекой , а Москва река до устья Яузы названа Непрядвой . И это сразу объясняет и наличие Донского монастыря и реки Подон . И сразу всё становится на свои места . Передовой полк прикрывал переправу , через реку Подон . А основное сражение было между современными станциями метро Пролетарская и Площадь Ильича . Засадный полк наносил удар вдоль речки Золотой рожок . На всех схемах Дубравка это район Дубровка , а Монастырщина это Новоспасский монастырь . Десятки тысяч похороненных примерно в радуисе 1 км от основной линии сражения , объясняют стоял неделю и хоронил . И также поясняют как оказались Пересвет с Ослябей похоронены в Симонове ,это меньше км от места сражения Передового полка . Так бывает реки переименовали а населенные пункты сохранили все названия . К слову ещё в 1913 году рядышком там существовало Девичье Поле на котором был монастырь , на месте которой построили Серп и молот . Почти все назвнания сохранились за исключением названий рек .
Расчеты и исторические данные не покажете?
Ого, совпадение одной буквы, это уже созвучие для вас? Круто! Ну тогда и А-рбуз созвучен А-рматуре, да?
Ого. Дайте названия этих ваших вымышленных государств.
Нет. В Задонщине автором Доном названа та река, что впадает в море. А до реки Непрядвы, что впадает в Дон, который впадает в море, пришлось князю топать далеко от Яузы и Москвы. А саму местность битвы автор определил, как расположенную в пространстве между Доном и Днепром, который тоже у него впадает в море. Ну никак не натягивается сова на ваш глобус. 🤣
Аргумент тупой. В каждом городе есть большое кладбище с десятками тысяч похороненных.
Вот только эти названия никакого отношения к Куликовской битве не имеют. Вы надумали им эти значения и не более. Да и названия рек вполне сохранились. Дон как был Доном, так и остался. Как впадал в море, так и впадает. А вот с Москвой рекой такого не приключалось.
Как Дон стал Доном , вы бы прочитали , об этом вся статья автора .. Название трех государств ? И вы не знаете ? вы же типа историк ? Ну ладно , Смоленское , Рязанское и Владимирские княжества . И все со своим говором и названиями . Арбуз это арбуз а " Я" в название реки это память о народе у которого " Я" значило вода , как другого народа ВА . У каждого народа свой язык вам это как историку известно ? мы же разбирали с вами , что вода у разны народов называлась и МО и СОК , и ВА и Я. , еще были народы и с СУ и ЧУ И зачем вы вылезли ? Ваша позиция известна . Мы обсуждали с вам в том числе географию .. Насчет захоронений то же обсуждали " Неделю стоял на месте сражения и хоронил".
Про сам мифический народ никто не знает, но в память о нем Я - это вода. М-да.
Статья автора, причем вся, лихо демонстрирует очередной метод натягивания совы на глобус. Когда ткнули в лажу, автор, на основании только лишь своих фантазий, придумал забавную отмазку. Больше она, эта статья, не говорит ни о чем.
И как? Не помогло ведь. Вы по прежнему с географией и логикой не дружите. Я же приводил вам прямые цитаты из Задонщины, которыми её автор описывал Дон. Забыли? У автора река Дон течет по степям половецким. У автора река Дон впадает в море. У автора князю с войском пришлось добираться до местности, расположенной между Доном и Днепром, там где Непрядва впадает в Дон...
Хоть что-то из этого похоже на Москву реку или Яузу?
Вы явно тянете сову на глобус. И у вас явные проблемы, как с географией, так и с логикой.
Напомню вам урок Географии от Москвы до Днепра более чем на 150 км ближе , чем от того места которые вы считаете куликовым полем .. Что вы ко мне лезете ? Ваша позиция и склонность к хамству известны .. Новыого вы мне ничего не сообщите , с вами давно все ясно . Четко описан путь из коломны по названиям он полностью с местностью Москвы , большая часть названий сохранилось . На карте Москвы 1913 еще есть Девичье поле , на котором Донской проводил смотр войск .. И о чудо оно менее чем в 1 км от места где произошло сражение .. И еще пару чудес для вас дорога от Кремля к Девичьему полю существует до сих пор . Если помните двумя колонами шли к девичьему полю одной из Кремля , а другой из Коломны , и название дороги ведущей к Девичьему полю совпадает с указанным название в Летописи .. Открываем Историю иконы и читаем НИКОГДА не покидала территорию Симонова монастыря . Спрашиваем как так она же была на Куликовом поле ? Открываем зеньки и включаем мозк , И видим что сражение было на территории Симонова монастыря , рядом примерно в 1 км от его стен , но на территории принадлежащей до 17 века . То есть икона покидала территорию Симонова монастыря .. Заодно читаем историю Симонова Монастыря , чем он занимался до 17 века . Сдавал в аренду земли ногаям для разведения лошадей . и был главным поставщиком лошадей в Москву на протяжении нескольких столетий . Но нам это интересно тем , что он следил за пастбищем -- леса нам не было , а был огромный выгон - поле .. Отсюда вам следующий вопрос были ли ногаи родственниками половцев , или точнее не стала ли часть половцев впоследствии называться ногаями . Ответ известен стала . Так что вполне себе при желании и это место можно назвать половецким , возможно татарским , не на пустом месте появились татарские улицы в Замоскворечье .., вон товарисч писал , что заяицкие татары там жили .. Проблем у меня с логикой нет , у вас есть проблемы оценки доказательств ,.
Милейший, речь в Задонщине идет не о расстоянии, а о положении области. И автор Задонщины определяет её, как лежащую между Доном и Днепром. Москва, кстати, в Задонщине тоже имеется. Город, названный по реке. Вы этого тоже не замечаете. И этот город не лежит в области, которая расположена между двух указанных рек. Независимо от расстояния.
Милейший, известен лишь один факт - я хамлю лишь в ответ на хамское поведение. Это ведь легко проверить, да? Просто не хамите мне и я не буду хамить вам.
Ну нет же. До реки Дон и Непрядвы гораздо дальше.
Тут варианта два. Или история иконы недостоверна. Или иконы не было на поле Куликовом вообще, а рассказ про нее лишь легенда. Место битвы от этого не меняется никак.
Милейший, не надо наших предков выставлять тупыми. Они отлично отличали степь от поля. И поля возле Москвы нигде и ни разу не назывались Половецкой степью.
Это очередная сова на глобус. Ни Ногайской степи, ни Половецкой в Подмосковье не зафиксировано. И вы стандартно стараетесь не замечать того, что как раз берега Дона назывались степями половецкими во множестве источников. Это и летописи, это и Слово о полку Игореве. Дон есть везде. И крепко связан со степью и половцами. И они действительно там кочевали. Это были их края.
Нет проблем с логикой? А что там с Доном, который впадает в море в Задонщине? Он же впадает в море и в других источниках. Он же течет через степи половецкие. Ну предьявите мне вашу логику.
Вы вообше способны отойти от попыток привязать московские названия, большая часть которых появилась много позже битвы, и оценить картину по всему комплексу источников по географии?
Хроноложцы фоменкоиды опять насрали что то бессмысленное... Все как сказал Сальвадор Дали "шизофренировать дейсвительность"(с). Так вот Украину довели до нынешней катастрофы
Володинька,здраствуйте.
Вот не обращаешь на вас внимание,а вы уже опять буйствуете..
Да,кстати,вы сменили имидж?
Ветреный вы. То вы безумствуете по бородатым восточным батырам,но быстро позабыли их.
Потом в ход пошли мохнатые якутские лошадки,это как-то напрягло.
И тут,нате вам,бааа... Гробы на аватарке! Некрофилией накрыло? Затейник вы,однако.
Нам всем нуно начинать бояться,детей к мониторам не подпускать?
Ты нетолернатно обозваный и идиотъ... О чем с тобой моожно говрить если ьты не читал ничего кроме идиотских антисоветских книжонок и идиотского фоменки?? Жнелаю и фомиенке и прочими таких вот домиков как у меня на аватарке
Ну вот,Володинька,вкололи уже тебе и попускает.
не отлынивай!
Мда... Чего только на АШ не увидишь. "Аналитический ресурс". Начинаю подозревать админа в нехорошем.