Вступление.
Вопрос о собственности является фундаментальным, и зачастую наши граждане делятся по признаку отношения к собственности. Одна группа считает, что частная собственность это зло и должна быть только общественная собственность, другая группа считает, что общественная собственность это зло и на всё должна быть только частная собственность. Позволю высказать на суд читателей Афтершока некоторые свои мысли на этот предмет.
Нужно начать с определения, что такое «собственность».
Понятно, что собственность — это не конь в вакууме, собственность — это отношения между людьми по поводу некоторых предметов. Например, если у меня квартира в собственности, то я могу в квартире сделать ремонт (это право владения), могу в квартиру никого не пускать или же пускать за деньги, то есть сдать в аренду (это право пользования), могу её продать (это право распоряжения).
В Гражданском кодексе так и написано (статья 209) «Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.»
Получается, что отношение собственности определяет мои отношения с другими лицами по поводу квартиры или другой вещи.
Выше мы рассмотрели случай – одна вещь (квартира) и один человек (собственник). Но это очень простой случай. На практике такие случае не очень часты. Обычно квартиры находятся в совместной собственности супругов, или же в долевой собственности родственников. Служебная квартира находится в собственности государства или предприятия, а проживающий обладает правом проживания на время, которое определил собственник.
Аренда — это отдельный случай, когда передаются не полный спектр прав, как при продаже, а передаются права владения и(или) пользования, а право распоряжения (то есть право продать) остаётся у собственника квартиры.
Часть 1. Теорема Котельникова
Примечание: в дальнейшем будут применяться термины «субъект» - это управляющий, и «объект» - это управляемый. Пример: субъект – водитель, объект – автомобиль.
Целью моей статьи является посмотреть, каким образом определяется право собственности в зависимости от размера вещи. Нет ли какой-то связи между размерами вещи и правами на неё. И я обнаружил интересный критерий, который предложил уважаемый коллега RAT1111 c Глобальной авантюры.
Он предложил посмотреть на собственность с точки зрения науки управления. То есть не с точки зрения 19 века, а с точки зрения достижений 20 века в области науки управления, то есть такой известной «продажной девки капитализма» как кибернетика (шучу).
Дело в том, что в СССР те учёные, которые вплотную изучали кибернетику, неизбежно приходили к выводу о том, что право собственности в стране должно быть не полностью частным или полностью общественным, а должно определяться с научной точки зрения. С точки зрения господствующей тогда идеологической доктрины это была настоящая крамола. Тогдашняя идеология считала единственно возможной только один вид собственности – государственную. Поэтому учёным, которые занимались кибернетикой, было не просто.
Как я думаю, поэтому мы и задержались с компьютерами – учёные-кибернетики полезли не туда, куда им было разрешено, то есть в политику. Сейчас у нас нет господствующей государственной идеологии и поэтому я могу так спокойно высказывать свои мысли.
Какой же критерий был предложен?
Критерий определяется теоремой Котельникова. Теорема была предложена и доказана Владимиром Котельниковым в 1933 году в работе «О пропускной способности эфира и проволоки в электросвязи», в которой, в частности, была сформулирована одна из теорем следующим образом: «Любую функцию f ( t ), состоящую из частот от 0 до f c , можно непрерывно передавать с любой точностью при помощи чисел, следующих друг за другом через 1 / ( 2 f c ) секунд».
Если перевести эту теорему на простой и понятный язык, то это означает, что у нас есть управляющий (субъект) и управляемый (объект). И скорость реакции субъекта должна быть как минимум в два раза быстрее, чем скорость реакции объекта.
Пример: капитан и лодка. Скорость реакции капитана (субъекта) должна быть как минимум в два раза быстрее, чем скорость реакции лодки (объекта). Тогда капитан может управлять лодкой. Если же лодка будет такая вертлявая, что капитан не будет успевать реагировать на её вихляния, то лодкой управлять не получится, лодка врежется в берег или перевернётся или случатся какие-то другие неприятности.
На практике делают системы, у которых скорость реакции субъекта в десятки раз быстрее, чем скорость реакции объекта.
Часть 2 Теорема Котельникова и право собственности.
Какое это имеет отношение к собственности? Самое прямое.
Допустим, есть неразводной мост через Волгу. Его собственник федеральное Правительство РФ, которое в настоящий момент возглавляет Мишустин. Какие решения принимает Правительство по этому мосту?
1. Решение строить мост (один раз за всё время существования моста).
2. Решение утвердить проект, выбрать подрядчика, дать денег. (один раз за всё время существования моста).
3. Решение принять мост у строительного подрядчика, ввести мост в эксплуатацию, назначить ответственное лицо за мост. (один раз за всё время существования моста, если ответственный не справляется, переназначить ответственного раз в несколько лет).
4. Решение сделать ремонт (один раз в несколько лет).
Может ли наше правительство принимать решения по этому мосту раз в день? Нет, поскольку оно сильно занято. А какой срок принятия решения будет комфортным для правительства? Думаю, один раз в 2-3 года оно могло бы в рабочем режиме принимать решения по этому мосту.
Насколько инертен мост – очень инертен. Всё, что он может – этот состариться и потребовать ремонта, но этот ремонт можно проводить раз в 10 лет и реже.
Таким образом, субъект в виде Правительства и управляемый объект(мост) соответствуют теореме Котельникова – скорость реакции управляющего как минимум в два раза выше, чем скорость реакции управляемого.
Теперь посмотрим на такой объект собственности, как кафе. Оно состоит из двух частей – это недвижимость и оборудование. То есть можно разделить кафе на две вещи: во-первых – это помещение, во-вторых, сложная комплексная вещь – оборудование и продукты (холодильные витрины, кофейные машины, бойлеры, кухонные плиты, вытяжки, столики, стулья, продукты и готовые изделия).
Могут ли такие объекты быть в собственности федерального правительства? Конечно, могут быть. Построить помещения для множества кафе, определить ГОСТы на кофе и булочки, ассортимент и рецептуру, определить правила эксплуатации кафе (часы работы, число уборок помещения в день, численность и заработная плата персонала и прочее), всё Правительство может сделать. Оно в состоянии всё это разработать и утвердить. Менять каждый день эти правила Правительство физически не в состоянии. А директор кафе должен работать по этим правилами. Иначе его снимут с работы.
Теперь рассмотрим частную собственность на кафе. Допустим, хозяин кафе арендует помещение у государства или у частника. Допустим, частное кафе продаёт кофе, чай, напитки, булочки и пирожные. И само выпекает. У него есть хозяин – это глава семьи (папа), жена работает бухгалтером, дочка стоит за прилавком, в сын вместе с папой делают на кухне булочки и пирожки. Мы рассмотрим кафе как комплексную вещь, то есть холодильные витрины, кофейные машины, бойлеры, кухонные плиты, вытяжки, столики, стулья, продукты и готовые изделия. Всё это принадлежит папе и его жене, как совместная собственность, сам папа оформлен как индивидуальный предприниматель.
Глава семьи (субъект) может каждый день принимать решения по своему кафе (объекту). Вносить изменения в ассортимент, в рецептуру, менять поставщиков, менять цены и так далее. Замена цены – 5 минут, замена поставщика – пару дней, изменение режима работы – раз в сутки. Скорость реакции субъекта – мгновенная, подумал и уже решил. Скорость реакции объекта (кафе) – от нескольких минут до пары дней.
В данном случае всё соответствует теореме Котельникова. Скорость реакции субъекта более чем в два раза быстрее, чем скорость реакции объекта.
Между государственным и частным кафе будет естественная конкуренция за покупателей. Государственному кафе нужно выполнять план, а частник хочет побольше заработать. То есть обоим кафе нужно продавать кофе и булочки.
Директор государственного кафе не может быстро реагировать на запросы покупателей, поскольку собственник – федеральное правительство – может поменять ГОСТ на булочки раз в 5 лет, не чаще. Просто физически невозможно часто менять ГОСТы, ни сил, ни времени у Правительства на это нет.
А частник может очень быстро менять состав булочек и способы их приготовления в соответствии со вкусами своих покупателей.
И через некоторое время окажется, что местные домохозяйки ходят только в частное кафе, поскольку там им больше нравится: булочки именно те, которые они хотят покупать, а не те, которые решило Правительство (оно (правительство) не знает, что хочет местная домохозяйка), кафе открывается, когда покупателям удобно, в кафе красивее, чем в государственном, поскольку частник решил привлечь покупателей особым интерьером, а Правительство определило стандарт отделки и отклоняться от него нельзя.
В общем, ежедневное принятие решений частным собственником приведёт к лучшему обслуживанию покупателей и появлению более вкусных булочек и кофе, чем в государственном кафе.
К чему приведёт управление кафе государством нам понятно – частное кафе, благодаря ежедневным решениям, направленным на привлечение покупателей (повышение качества продукции, улучшение ассортимента, улучшение качества обслуживания и прочее), в течении нескольких лет далеко опередит государственное кафе, и государственное кафе станет неконкурентоспособным.
Дальше возникает вопрос – сколько времени государство будет содержать это неконкурентоспособное государственное кафе? Ответ такой: наше государство не собирается влезать в эту сферу вообще. Оно полностью отдало малый бизнес частникам и, с научной точки зрения, это представляется правильным.
Мы приходим к выводу, что бывают разные объекты с разными скоростями реакции на управленческий воздействия и субъект управления нужно подбирать с достаточно быстрой реакцией.
И было бы правильно передавать управляющему, которые подходит для данного объекта управления, все необходимые для этого права. Поскольку наибольшими правами в отношении объекта имеет собственник, то лучше для дела будет, если управляющему передать максимальный объём прав, то есть право собственности. Напоминаю, что право собственности это комплексное право, включающее в себя права владения, пользования и распоряжения. Сами эти права тоже являются комплексными и содержат множество других прав, рассмотрение которых не является целью настоящий статьи.
Применяя данный научный подход, мы можем правильно определить, какие объекты должны принадлежать государству, какие акционерным обществам (там сложная система принятия решений – советы директоров, правления и прочее), а какие индивидуальным предпринимателям (они очень быстро принимают решения).
Например, порты, дороги, электростанции, мосты, аэропорты, крупнейшие стратегические предприятия могут управляться субъектом, который принимает решения раз в несколько лет. Поэтому данные объекты спокойно могут принадлежать государству и будут хорошо управляться.
Крупные и средние предприятия, которые довольно инертны и не могут быстро меняться, могут управляться акционерными обществами (совет директоров, правление, ревизионная комиссия, общее собрание акционеров).
Это связано с тем, что крупные и средние предприятия, стабильно выпускающие продукцию и работающие постоянных поставщиков, не могут быстро поменять свой ассортимент и число выпускаемых изделий. Для этого у них нет такой возможности. Например, нефтеперегонный завод не может резко перейти на выпуск только бензина, если до этого он делал мазут, газойль и дизельное топливо и бензин. То есть такой завод как управляемый объект, довольно инертен.
В управляющее им акционерное общество, принимая принципиальные решения, должно пройти множество инстанций и срок принятия принципиальных решений может быть от нескольких месяцев до года.
Таким образом, для этого нефтеперегонного завода вполне подходящий управляющий объект – это акционерное общество, поскольку, согласно теореме Котельникова, скорость реакции управляющего объекта должна быть в два раза больше, чем скорость реакции управляемого объекта.
Поскольку, как мы говорили, управляющему нужно передать все права на управляемый объект, то крупные и средние предприятия целесообразно передать в собственность акционерным обществам.
При этом нужно сказать, что акционерные общества находятся между двух огней. С одной стороны, акционерам хочется иметь полный контроль и поэтому на всё написать правила, стандарты и регламенты, с другой стороны, они хорошо понимаю, что жизнь гораздо сложнее, чем они себе представляют и на каждый конкретный случай регламент не напишешь. Умные акционеры понимают, что нужно как-то совместить стабильность и инновационность, то есть преимущества акционерного общества и индивидуального предпринимателя. Грамотные управленцы понимают, что если на всё будут инструкции и всё будет решаться на самом верху, то развитие компании остановится и её обгонят конкуренты, которые не боятся делегировать права на принятие решения на тот уровень управления, где это оптимально.
Примером такого умного предприятия является британская нефтяная компания Shell. Эта компания является носителем множества методик и рецептов в области управления, которые не нужно игнорировать. Эта одна из крупнейших нефтяных компаний в мире, добывает нефть, перерабатывает её и продаёт продукты из нефти, в том числе бензин. До СВО мы видели множество бензоколонок Shell по всей России. Так вот, эта компания строит бензоколонки и передаёт управление этими бензоколонками индивидуальным предпринимателям. Предприниматели получают бензин от Shell, продают этот бензин и расплачиваются. В остальном эти предприниматели пользуются определённой свободой. Они имеют право продавать кофе, чай, булочки и прочие товары по своему усмотрению. Обычно бензоколонками Shell управляют семейные предприятия, то есть во главе отец, а мать и дети помогают папе. Как они говорили, основные доходы у них не от бензина, а от сопутствующих товаров.
Мелкие предприятия целесообразно целиком и полностью передать в собственность индивидуальным предпринимателям, поскольку эти мелкие предприятия очень быстро могут меняться, и поэтому требуют мгновенных решений, чтобы оставаться на плаву. Те мелкие предприятия, которые находятся в собственности акционерных обществ и государства, отстанут от мелких предприятий, которые принадлежат индивидуальным предпринимателям, станут убыточными и обанкротятся.
Заключение:
Дискуссия о том, кому должна принадлежать собственность: либо государству, либо группе людей, либо отдельным физическим лицам, при учёте достижений 20 века (кибернетика), как мне кажется, должна сводиться не к лозунгам и крайностям, а внимательному изучению субъектов и объектов. И уже после того, как субъекты и объекты изучены, нужно принимать решение о наилучшем способе управления объектом. И только после этого определять, кому и какие права передавать в отношении объекта.
То есть права, которые передаются субъекту, то есть права, составляющие право собственности, а также смежные права на объект, должны вытекать из особенностей объекта.
Комментарии
Есть дарвинский отбор человек-человек. И дарвинский отбор общество-общество. И из совокупность - дарвинский отбор ЧеловекоОбщество - ЧеловекоОбщество, где ЧеловекоОбщество есть симбиоз.
Так вот... симбиоз как бы предполагает, что может быть и частная, и общественная. Но - полученная честным путем, а не в рамках процессов 1990-х.
С одной стороны - автор явно не юрист (имеется ввиду отнюдь не наличие/отсутствие диплома). С другой стороны - весьма интересная идея, пусть даже не полностью авторская: в конце концов все авторы/инноваторы в любой сфере деятельности представляют из себя "картиков, сидящих на плечах гигантов" (их идейных предшественников).
Однако главный вывод (ИМХО)из изложенной идеи: Юристов (имеются ввиду "рафинированные") близко нельзя подпускать разработке вполне адекватной теории распределения полномочий (правомочий) "владения, пользования и распоряжения" различными типами/категориями объектов. Этим должны заниматься кибернетики/математики (+житейский опыт в самом широком смысле), а юристы у них должны быть на побегушках
(это уже шутка. Почти шутка).
Любой либераст, - лжец. Он лжет всегда, как только открывает рот или кладет руки на клавиатуру.
Вот и здесь либераст начал с вранья:
Совершенно очевидно что всем совершенно наплевать на частную собственность.
Речь всегда и везде идёт о
формах собственности на средства производства прибавочного продукта и принципах его (прибавочного продукта) распределения в обществе, - по труду или по потребностями
верно, я то же самое ему написал ниже
Номо 2.0
Надёжно спроектировать систему правления объектом, чтобы объект хорош управлялся и опережал другие объекты, это сложно. Не каждому это под силу.
Вы пишете: "Речь всегда и везде идёт о
формах собственности на средства производства прибавочного продукта и принципах его (прибавочного продукта) распределения в обществе, - по труду или по потребностями"
Вообще-то в СССР не было никаких иных форм собственности на средства производства, кроме государственной. Если Вы знаете уголовный кодекс СССР, то там был прямой запрет на иные формы собственности на средства производства, кроме как государственная. Сажали за иные формы собственности на средства производства.
Запрет бы сугубо идеологический, считалось, что все иные формы собственности приводят к тому, что богатство копится у одних людей (буржуев), а у других людей(рабочих) ничего нет и они живут из-за этого очень плохо и бедно.
Однако последствия запрета на частную собственность на средства производства привели к ряду негативных последствий, которые и привели отмене данного запрета. При этом бросились в другую сторону - вообще стали отрицать общественную собственность на средства производства. Даже электростанции стали передавать отдельным частным лицам.
Я же пытаюсь дать какой-то научный критерий, то есть чтобы не было крайностей, чтобы объекты в экономике (они очень разные по размеру и по свойствам) управлялись оптимальным для них образом.
Что же касается прибавочного продукта, который Вас так беспокоит, то какой прибавочный продукт у государственной детской спортивной школы? Или у казённого оборонного завода? Или у автомобиля? Всё это сложные системы, которыми нужно управлять.
Я же говорю, - любой либераст лжец.
Если у вас не хватает мозгов по теме, то самое честное решение это не лезть в тему, и не засорять эфир своими безграмотными домыслами. Это ясно любому человеку, кроме либераста, потому что ложь для либераста, - это форма питания, естественный для него способ паразитарного получения от общества незаработанного корма.
В СССР вообще не лезьте, с вашим чудовищным уровнем безграмотности.
Пишите лживые статьи в порно журналы. Там вы нанесёте меньше вреда обществу.
Можете по существу?
Что-нибудь без лозунгов, а по теории управления? Про автоколебания, про сигналы?
Конечно могу.
Но так как любой либераст, - лжец, то для вас это платно, и по предоплате.
Вы занимаетесь сейчас чистым троллингом, поскольку ничего больше сказать не можете.
Удачи, пойду чаю попью.
Можете пить даже кофе, лишь бы не за мой счёт.
автор не в ту степь забрёл, ему надо почитать ПСС Ленина и Сталина
краеугольный вопрос - о собственности на средства производства, а не на зубную щётку например
Ибо если кому-то удаётся захапать средства производства - лишнюю квартиру или свой завод (заводы хапали через залоговые аукционы), то этот человек может жить на нетрудовые доходы, это общество считает несправедливым. Не всё общество, а все кроме эгоистов.
Затем эту собственность на средства производства передают по наследству и на нетрудовые доходы живут потомки-наследники.
DjSens
Вряд ли Ленин и Сталин разбирались в кибернетике. Я много читал Ленина, у него про вопросы распределения прав в зависимости от размера объекта управления ничего не сказано. Если найдёте, то напишите, будет интересно. Сталина же мелких собственников считал классовыми врагами. У него были свои представления об этих делах. Это дела прошедших дней, наука управления ушла далеко вперёд.
Статья как раз о том, что я пытаюсь найти научный критерий, чтобы распределение собственности было поставлено на научную основу. То есть какая собственность кому должна принадлежать. Допустим, мосты, дороги, порты - понятно, что это очень инерционные объекты. Государство справится. А с кафе, как показал опыт СССР, государство не справляется.
Что касается собственности на средства производства, то средства производства могут быть очень разного масштаба. Допустим, станок для производства мебели может стоять у Вас на даче в сарае и Вы будете там делать табуретки и продавать на Авито. Согласно теореме Котельникова, такое средство производство должно принадлежать частнику.
А если большое средство производства, например, гидроэлектростанция, то здесь только государство или акционерное общество с государственным участием должно быть.
Давай про станок для табуреток поговорим. Как хобби после работы - это не запрещено. Но если человек нигде на гос-во не работает (не работает на благо всех людей страны), а работает "на себя" на этом станке - то за эл-во он должен платить как предприятие, а не как физлицо, и налоги должен платить в полном объёме - отчислять в пенс.фонд, в медицинский фонд и так далее, иначе он не будет иметь право на пенсию, на лечение и на то, чтоб его дети ходили в поликлинику и в школу, верно ? Такой частник не выдержит конкуренции с крупными фирмами или с госпредприятиями, если будет честно платить все налоги, проверено.
И вообще, бизенесмены топят за капитализм не для того чтоб лично за своим станком стоять с утра до вечера, они хотят нанять дешманскую рабсилу, минимизировать налоги (часто незаконными методами) и жить не напрягаясь, не работая, на доходы от бизенеса.
И про цели: самое главное в жизни Человека Разумного - это иметь смысл жизни, а значит иметь конкретные высокие цели.
Если у человека нет смысла жизни, нет целей выше чем пожрать, поспать - он ведёт бессмысленное существование.
Аналогично, если у страны нет достойных целей, к которым стремится большинство населения страны - тогда и вся страна ведёт бесцельное существование.
Сравнивал цели капиталистов и социалистов я тут в своей статеечке - https://aftershock.news/?q=node/1221115
DJSens
Я прочитал Вашу статью. У Вас говориться, что если нет Высоких целей, то такое общество обречено. Да, несомненно. Без Высокой цели всё сводится к поесть, поспать и "размножиться". То есть растительное существование. Это так. Согласен. Такое общество обречено, поскольку на атомный реактор скидываться не будут. И другие государства придут и всех вырежут. Не будет такое общества в безопасности.
В Вашей статье Вы предполагает, что общество делится на две группы: капиталисты и рабочие.
Но по факту это не так. У Футюха с Глобальной Авантюры общество делится на четыре группы, и такая классификация, как мне кажется, лучше.
Это священники, военные, буржуи и крестьяне (они же рабочие).
Священники это те, кто ставят высокие цели. В Китае это те, кто проповедует Конфуция, в СССР это идеологический отдел ЦК КПСС, в Ватикане это Папа Римский. Их очень мало. Буквально несколько десятков тысяч человек. Ничтожные доли процента от 150 млн человек населения России.
Военные (это в чистом виде государство) это те, кто в общем смысле не работает, а держит в руках оружие и обеспечивает безопасность. Они же вместе со священниками делают законы и следят за их исполнением. У них в руках стратегические средства производства, дороги, порты, электростанции. Обязательно производство оружия только у военных. Военных у нас 2 млн армия, 1 млн полиция, 1 млн госслужащие. Ещё спецслужбы и прочее туда же. То есть на 150 млн населения России 4-5 млн человек , около 3 процентов.
Буржуи это те, кто организует производство всего, что нужно для рабочих и крестьян. У них в руках средства производства того, что военные делать не хотят. Это расчёски, мебель, печенье, кофточки, сумочки, туфли, пальто и прочее. В общем, ширпотреб, как говорили в СССР. Их в обычном обществе около 3 процентов. Больше не нужно.
Крестьяне и рабочие - это около 94 процентов населения страны. То есть все, кто не вошёл в первые три категории.
Кстати, буржуи делятся на четыре категории -
1. Это индивидуальные предприниматели, которые не хотят ни на кого работать и никем управлять. Пример: таксист на своей машине.Сейчас вымирают, поскольку Яндекс всех их подмял под себя. Где-то в глубинке может быть и есть. Пример с изготовлением табуреток на даче и продажа через Авито - это как раз он. Туда же этот же чел, в тремя помощниками. Семейный бизнес туда - же
2. Небольшой бизнес - 10-200 человек.
3. Крупный бизнес - от 200 человек до нескольких тысяч.
4. Инвестор - вообще не работает, только деньги даёт. Это ранье, сдача в аренду квартир, покупка акций, облигаций и прочее. То есть проценты на капитал - его доход. Уоррен Баффет - как раз такой.
У священников, военных, буржуев и рабочих очень разные цели. Каждая категория имеет собственные цели. Эти цели в идеале должны находиться в балансе.
Вообще, цели разные классов общества - это очень сложная тема, требующая отдельного изучения. Вы этим занимаетесь, продолжайте. Это не моя тема.
СССР доказал что буржуй (паразит) рабочему не требуется, учёные разрабатывают планы по развитию страны, развивают науку, инженеры и рабочие воплощают, при этом рабочие, инженеры и учёные с низкой должности дорастают до руководства.
Все работают за ЗП! Разница в ЗП не более 10х (от уборщицы до академика).
Но общество делится на эгоистов и остальных.
Сейчас победили (временно) эгоисты, для которых идеальная система - капитализм, только в ней можно легально паразитировать (ростовщики, спекулянты, буржуи). Только в этой системе можно иметь нетрудовые доходы хоть в 1000000 раз больше чем у уборщицы.
"Капиталист - всегда эгоист", homo homini lupus est.
Капиталисты исповедуют (обычно не вслух, конечно) социальный дарвинизм. Почитайте про это понятие.
Вы в курсе, кстати, что даже Эйнштейн был за социализм ? прочитайте его статью "Почему социализм".
DjSens
Мы с Вами разговариваем о разных вещах. Вы про этику и я про кибернетику. Этика это нормативная наука и философская дисциплина, исследующая нравственность и моральные принципы, лежащие в основе поведения людей. Кибернетика это наука об общих закономерностях процессов управления и связи в организованных системах: в машинах, живых организмах и в обществе.
Вы ставите вопрос: Насколько этично иметь собственности одного человека средства производства? Вы утверждаете, что это не этично, это противоречит учению Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. То есть частная собственность на средства производства противоречит Вашим базовым этическим и философским взглядам. Ленин и Сталин считали буржуев классовыми врагами. У них там классовая борьба рулила.
Я же ставлю вопрос: Какими объектами какие субъекты лучше всего управляют? И прихожу к выводу, что мелкими экономическими объектами хорошо управляют частники, а большими экономическими объектами хорошо управляет государство. В промежутке между большими и маленькими возможны разные комбинации и варианты. Разбираться нужно в каждом конкретном случае.
Наше с Вами противоречие в том, что моя кибернетика вступает в противоречие с Вашей этикой. Я про это тоже указал в статье. Кибернетика оказалась "продажной девкой капитализма" (сарказм). То есть кибернетика доказала, что в целом ряде случаев у частника лучше получается управлять, и это касается мелких экономических объектов.
Про социальный дарвинизм почитал. Теория так себе. Уже опровергнута. У экономистов лучше получаются теории моделированию процессов в обществе.
В принципе, позиции определены. Дальше всё понятно. У каждого останется своё мнение.
да, социальный дарвинизм считается гамном типа расизма и фашизма, но понаблюдайте за капиталистами (в т.ч. барыгами, спекулянтами и ростовщиками) - все они ведут себя как исповедующие социальный дарвинизм, всё их поведение, все их высказывания например про нищих "они не вписались в рынок", или Медведев учителям "не нравятся ЗП - идите в бизнес".
Да, Вы правы. Капиталисты часто стараются "отжать рабочих досуха".
Для того, чтобы этого не происходило, существует государство, которого Вы не видите. Капиталистов нельзя допускать к управлению государством. Они могут советовать, но решения не принимать. Иначе всё плохо кончится.
В России поэтому всё, что ниже 5 метров под землёй, принадлежит государству. То есть все недра государственные, а не частные. Для добычи государство использует капиталистов, и даёт им лицензии на добычу недр.
Кроме того, были данные о том, что в России около 60 процентов промышленности под контролем государства или в государственной собственности.
Так что Вы стучитесь в открытую дверь. Капиталистов нужно держать в узде и в очень ограниченной сфере применять их жадность и эгоизм.
Но если их капиталистов убрать вообще, то этот перегиб тоже плохо кончится. Народу нужно "100 сортов колбасы" и "куча джинсов". Если этого не будет, то народ из такой страны побежит. Недаром же в СССР граница была на замке, как на Украине сегодня для мужиков от 18 до 60 лет
1. ты повторяешь мифы либерастов, вообще не думая, а если бы подумал, то понял бы что достигнутый уровень НТП позволяет дать всем и 100 сортов и джинсы и все остальные товары.
2. все крупные и средние чиновники срослись с капиталистами родственными связями, у них своя каста, куда не берут никого из нищебродов, так что рука руку моет, а ты пытаешься сказать что чиновники контролируют и регулируют капиталистов ?
3. Гос-во владеет предприятиями лишь частично, в итоге имеем "приватизацию прибылей, национализацию убытков". Например железные дороги и инфраструктуру латает гос-во, а контейнеры и цисцерны захапали частники и имеют прибыль с перевозки грузов.
Тебе внимательней надо смотреть на присходящее.
На брудешрафт с Вами не пил. Разрешения на ты переходить не давал. Так что дискуссию прекращаю. Позиция понятны, пошёл спор по религиозно-этическим вопросам. А это не есть хорошо. Удачи в делах!
первый день в интернете чтоли ? здесь могут и на три буквы послать знаешь ли, и все равны, а чтобы обращались на Вы - требуется заслужить
Если у управления нет функционала качества (для чего управляем, или цели управления), то это просто руление. Во всей статье я так цели и не нашел. А если для извлечения прибыли, то обязательно надо указать кому и в какой пропорции. Но этот вопрос старательно обойден.
Не желаете порулить?
Надёжно спроектированная система, которой можно управлять и цели управляющего этой системой - это разные сущности.
Допустим, Ваш автомобиль отлично управляется, и всё соответствует теореме Котельникова - он более инертен, чем Вы и поэтому Вы можете им управлять.
При этом цели у Вас могут быть разные. Вы можете извлекать из него прибыль и сдать его в аренду (стать мелким буржуем), можете работать на нём таксистом (создать себе рабочее место - работать на себя), можете ездить на нём на дачу (цель - отдых).
Статья не о целях.
Вы можете извлекать из него прибыль и сдать его в аренду (стать мелким буржуем), можете работать на нём таксистом (создать себе рабочее место - работать на себя), можете ездить на нём на дачу (цель - отдых).
Вот и я про тоже. В зависимости от цели владения авто, выражаясь вашим языком, меняется частотный набор функций. И управление следом тоже. И вообще собственность - это не сумма частотных функций. Натягивание совы на глобус вижу я.
PS. Статья не о целях.
Я то Вас слышу. А вот вы комментаторов не слышите от слова совсем. Не получится управлять собственностью без прописывания целей. Вон в 90ые годы было повально спилить оборудование на металлолом. А вы про Котельникова что-то отвлекаете внимание.
Bobrikpp
Хочу пояснить свою мысль. Если для Ваших целей легковой автомобиль подходит, то не важно, какова Ваша цель: потаксовать или поехать на дачу. Руль и колёса одинаковые. Вы как водитель быстрее реагируете, чем автомобиль. Об этом я говорю.
Цели за пределами автомобиля. Автомобиль - это средство для достижения Ваших целей. И автомобиль должен хорошо управляться, чтобы Вы могли достичь Ваших целей.
Недвижимость может подходить для Ваших целей, а может быть и нет. Одному может быть и студии хватит, а для семьи, в которой 5 детей, маловато студии будет.
То есть недвижимость это средство достижений целей, решать Вам, брать эту собственность или нет. И как брать - в аренду или покупать.
Человек или государство поставило перед собой цель. После этого делает проект ( в голове, на бумаге - не важно). Подбирает средство для достижения цели. Это может быть автомобиль - хочу на дачу ездить, или атомная электростанция - хочу электричество вырабатывать. И смотрит, сможет управлять или нет. Автомобиль - права нужны. Атомная электростанция - вообще одному никак не справиться. Не частника это дело.
Теорема Котельникова - это не о целях, это про субъект управления. Справится он или нет? Вот на этот вопрос отвечает теорема.
Если коротко: собственник имеет цель, подбирает средство, этим средством нужно управлять, и нужно определить, справиться ли управляющий с управлением.
Завод, порезанные на металлолом, это не про теорему Котельникова. Это про сотрудников ЦРУ, которые сидели у Чубайса в МинГосИмуществе. США хотели с помощью атомных бомб уничтожить нашу промышленность. Целями бомбардировки были в том числе эти заводы. Чубайс и эти шпионы уничтожили эти заводы с помощью приватизации. https://ria.ru/20130425/934527207.html
Ключевой вывод Вашей статьи - крупные предприятия государственная собственность, мелкие частная. Неверно.
Размер, конечно, имеет значение, но это про другое.
Собственность существует не для того, чтобы к ней применялась теорема Котельникова.
С чего Вы взяли, что на крупном заводе события происходят реже, чем в парикмахерской?
В зависимости от цели меняется и само управление. То что раньше было ненаблюдаемо, при смене цели может стать наблюдаемым. Кстати,. на самом деле все в этом мире не полностью наблюдаемо. Когда вы управляете автомобилем. Вы не отслеживаете ежесекундно давление в шинах или уровень масла, хотя они меняются. Аналогично на заводе вы не знаете температуру рабочих.
Теорема Котельникова про восстановление сигнала, а не про управление. Тем более собственности.
Если хотите про теорему Котельникова. давайте про нее. Но не обобщайте это на управление и собственность. Там у Вас сплошь неверные утверждения.
Bobrikpp
Спасибо за Ваше мнение. Заставили задуматься. Цели, несомненно, важны. Ещё раз спасибо.
Право владения обозначает закреплённую законом возможность физического владения вещью либо материальными активами. В переводе на нормальный язык, примером права владения будет регистрация в ЕГРН Вашего права на эту квартиру.
Осталось найти эти волшебные комании, которые будут заниматься инвестициями и передавать объекты инвестирования частным лицам. Сказка.
Wasp
Я не могу с Вами согласиться.
Владение это достаточно многозначный термин. В российском праве это одна из составляющих права собственности и как отдельное право отрицается. В бытовом смысле владение это просто собственность: владелец = собственник. В римском праве различали просто владение (possessio) и «телесное» владение, то есть фактическое обладание (corpus possidendi). Для современного германского права владение это когда фактически держишь в руках вещь, но не право.
Я склоняюсь к тому, что владение это всё-таки одно из правомочий собственника. И физическое владение квартирой это не то, что я могу там жить (право пользования) и не то, что я могу её продать (право распоряжения), а то, что я могу физически, руками сдирать обои.
Запись в Росреестре свидетельствует о том, что я собственник, то есть определяет весь мой комплекс прав на квартиру - пользование, владение, распоряжение.
Теперь про компании, которые инвестируют и передают объекты инвестирования частным лицам.
Это люди и компании, которые строят квартиры и сдают их в аренду.
Есть ещё и третья группа. Люди в этой группе считают, что ВСЁ, что созданно СОВМЕСТНЫМ трудом, но было УКРАДЕНО, должно быть возвращено владельцам.
С выплатой процентов за пользование.
Можно без расстрелов.
Я как раз и говорю о том, что нужен объективный критерий, кто и чем должен управлять. Не просто "Всё отобрать!". А какой-то научный подход. Право собственности это как раз комплекс прав, который и нужен управляющему. Где-то полный пакет прав, где-то неполный.
Да. Самый "научный подход", когда у народа отобрали не всё, а только самое доходное. Что можно подоить и попилить.
А теперь можно диссертации штамповать о частичной частной собственности.
1. Теорема Котельникова - она вообще не про управление. Она - про воспроизведение (восстановление) сигнала по дискретным отсчетам. Управление вполне возможно при неполном знании состояния управляемого объекта - шофёр же не знает ни координат, ни скорости своего автомобиля (спидометр неточный и запаздывает), однако вполне успешно управляет автомобилем.
2. И настоящая формулировка теоремы Котельникова несколько отличается (но это так, к слову) от приведенной в статье. Хотя тут к автору придираться не надо, предполагаю с его стороны упрощение формулировки, дабы не погружаться в детали.
===============
Хотя идея автора понятна. Но есть каскадное/иерархическое управление - директор завода не управляет рабочим, рабочим управляет бригадир или мастер. И частный это завод или государственный - абсолютно фиолетово.
=================
Главное - автор смешивает разные понятия управления.
В русском есть глагол "управлять", а в английском to control, to manage и to govern - три разных глагола.
Автор рассуждает о manage, приводя аналогии из области control. Грех это.
BQQ
Благодарю, Вы первый высказались по теме.
Интересная статья.. в закладки.
Тема имеет отношения к самоорганизующимся системам. Почитайте Фредерика Лулу «Открывая организации будущего». Вам понравится.
И оффтопа немного.
В квантовой логике в иерархическом смысле субъектность находится в подчинении объективности. Отсюда «объект» - это управляющий, а «субъект» - управляемый.
Пример: объективная и субъективная точка зрения.
Уважаемый Отсюда!
В юриспруденции субъектами признаются физические и юридические лица, которые на основании правовых норм могут быть носителями определенных прав и обязанностей. А объект - это материальные и нематериальные блага, по поводу которых возникают эти права и обязанности (например, вещи, включая деньги и ценные бумаги, имущественные права, работы и услуги, информация).
Субъект управления — понятие в теории управления субъект (лицо, группа людей или организация), принимающая решения и управляющий объектами, процессами или отношениями путём воздействия на управляемую систему для достижения поставленных целей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Я всё правильно написал. И в юриспруденции и в теории управления эти сущности обозначаются одинаково.
Про квантовую логику ничего не знаю, тема не моя.
Вы все правильно написали.. Вы и не могли написать по другому.. но если порассуждать логически, то всё ровно наоборот. Не призываю мне верить, но держите это в уме.
Спасибо, понял Вас.