Отток умов: почему умные уезжают, но не возвращаются?

Аватар пользователя brekotin

«Сияющий град на холме» — красивая метафора, в которую полвека верили миллионы. Америка казалась оплотом свободы, богатства и возможностей. Но что, если эта иллюзия рухнула? Что, если миф о Западе как о земле обетованной больше не работает?

Всё больше историй — от детей советской элиты до современных айтишников — показывают, что время повернуло вспять. И Россия вдруг стала выглядеть не так уж и плохо. А кое-где — даже лучше.

Образ «Града на холме» — это мощный культурный и политический миф, особенно в американской традиции. Он уходит корнями в проповедь Джона Уинтропа 1630 года, в которой он говорил о том, что Новый Свет должен стать примером для всего мира — сияющим городом на холме, на который все будут смотреть. С тех пор этот образ часто используется как символ морального превосходства, избранности, демократических ценностей, а также процветания.

Но насколько этот образ соответствует реальности?

Мне в предыдущей статье Американская армия - сплошной хайп? Разбираемся, где у США действительно есть военная мощь написали очень хороший комментарий на эту тему:

Ледоруб в голове Троцкого - штука надёжная, кто бы спорил. Но речь о том, что тяга к предательству собственной родины очень велика, если есть град на холме. Масса родственников даже высших лиц СССР поехала в штаты. Не слышал, чтобы всякие Жаклин Кеннеди ехали в Самару.

Rinat Sergeev

Северная Америка была фронтиром. За счёт чего - была манком благополучия.
Сейчас уровень жизни в США уже объективно не превышает российский, но последние полвека восприятия не могут исчезнуть мгновенно.

И да, при всём том, что поток из России в США будет падать, это не значит, что к нам в обратную массово повалят. Для последнего - нужен свой образ "града на холме".

Из того, что быстро приходит в голову: 

Дочь Сталина — Светлана Аллилуева. Самый известный случай. В 1967 году она сбежала в США через Индию. Сменила имя на Лану Питерс, вышла замуж за американца. Жила в США, потом в Великобритании и Швейцарии. Этот случай вызвал настоящий шок в СССР и стал крупной пропагандистской победой Запада.

Сын Никиты Хрущёва — Сергей Хрущёв. Доктор технических наук, инженер, участвовал в советской ракетной программе. В 1991 году переехал в США, получил гражданство. Работал в Университете Брауна, читал лекции по истории холодной войны. Признал преимущества жизни в США. 

Внучка Михаила Горбачёва  Ксения Горбачёва (Ксюша Горби) некоторое время жила и училась в США и Великобритании. В публичном пространстве она ассоциировалась с Западом, хотя формально не эмигрировала навсегда.

В обратную сторону действительно ничего не приходит. Но самый негативный пласт из себя представляет именно массовая миграция высококвалифицированных кадров. 

Утечка мозгов: 

  • Уезжают не просто люди, а высококвалифицированные специалисты: учёные, инженеры, программисты, врачи, предприниматели.
  • Они вкладывают свои знания и талант в чужую экономику и научную базу.
  • Стране в итоге не хватает кадров, падает конкурентоспособность.
  • Уезжают активные, предприимчивые, мобильные — то есть те, кто мог бы стать двигателем перемен внутри России.
  • Эмиграция молодых трудоспособных людей усугубляет старение нации и нехватку рабочей силы.
  • Россия теряет носителей своей культуры, языка, традиций, особенно в высокообразованных кругах.
  • Потеря влияния в «мягкой силе».
  • Массовый отток людей создаёт образ страны, из которой все бегут.
  • Это влияет на инвестиционный климат, международное сотрудничество и даже на внутреннее самовосприятие.
  • Многие эмигранты становятся критиками режима.
  • Они формируют оппозиционные диаспоры, СМИ, влияют на общественное мнение за рубежом.
  • Эмиграция — это не только бегство, но и создание альтернативной повестки, которая может быть использована внешними силами.
  • Когда самые талантливые и энергичные уезжают, у оставшихся возникает чувство брошенности, обесценивания, обречённости.
  • Возникает внутренний раскол: «умные уехали — дураки остались» (кстати, это разрушительный миф, но он живёт).

По-моему более чем очевидно, что для России это негативный процесс. 

Самое обидное, что он до сих пор продолжается. Хотя уже сейчас часто миграция совсем не оправдана. Уровень жизни в российский городах достаточно высок. Мне буквально на днях бывший россиянин живущий сейчас в Канаде написал на мое утверждение "...по факту, для ВКС в России уже почти будет тот же уровень жизни что и в Канаде. Это не мои мысли, это реальность. Хоть ЗП и ниже, у нас заметно дешевле все услуги....." следующее:

И качество иногда лучше. Я был 2014 и 19, сервис и города уже тогда были лучше, красивее, комфортнее

Его в 9-м классе увезли родители из России в Канаду. А сейчас с тремя детьми хочет переехать в Россию. Но это не просто. На днях напишу про него статью.

Нужны ли такие люди России? Безусловно нужны. Отчасти уже сейчас к нам такие едут из средней Азии. К примеру, моя родная племянница учится в Томске и лучшая студентка на курсе. Родилась и выросла в Казахстане. Оформляет вид на жительство. Я тоже приехал из  Казахстана. Закончил НГУ. 25 лет стажа ВКС. Так что могу коснтатировать. что для многих, например, в Казахстане Россия выступает таким магнитом.

В общем, на текущем этапе истории уже сейчас Россия может выступать магнитом для высококвалифицированных специалистов. 

В 2025 году российский рынок труда характеризуется низким уровнем безработицы и высоким спросом на специалистов в определенных областях. В январе 2025 года безработица составила 2,4%, что соответствует историческим минимумам.

Нужны ли нам люди? Безусловно! Но ВКС нужны значительно сильнее. Грамотные люди нужны всем и всегда. 

Для примера, Израиль получил огромную выгоду от массовой миграции из СССР, особенно в 1970–1990-х годах, когда туда переехало около миллиона человек. Это событие серьёзно повлияло на демографию, экономику, культуру и научно-техническое развитие страны. Иммигранты из СССР были высокообразованными: инженеры, врачи, математики, программисты, музыканты. Израиль получил готовый человеческий капитал, не тратя ресурсы на их обучение. Это дало толчок развитию технологического сектора, в частности IT и оборонной промышленности. Многие из бывших советских учёных и инженеров вошли в стартап-культуру и стали частью «израильского чуда» в сфере инноваций. Советские мигранты внесли свой вклад в усиление Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ): офицеры, технические специалисты, разведчики. Некоторые обладали уникальными знаниями о советской технике и военной доктрине — важное преимущество для Израиля в 1990-х годах. Многие советские врачи и учёные стали передовыми специалистами в Израиле. Наука, медицина, инженерия получили новый импульс развития. 

Израиль получил «подарок судьбы» в виде миллиона умных, образованных, дисциплинированных людей. Ни одна другая иммиграционная волна не принесла столько стратегических преимуществ одновременно. Все ровно то же можно было сказать и в адрес миграции в США и Германию. Почему ж нам теперь не получить такой приток специаилистов уже из западных стран? Какие к этому есть предпослыки? Банально:

наступающий экономический и энергетический кризис.

Он будет ухудшать уровень жизни на Западе. Россия благодаря санкциям, ковиду и СВО получает большую автономию и значительно меньше будет подвержена влиянию кризиса. Эти имбецилы сами нас отключили от SWIFT и постарались максимально изолировать. В результате, в России уровень автономии в ВПК, самолетостроении и т.д самый высокий в мире. Да у нас не делают ойфоны, но производителя ойфонов можем с лица земли стереть. А он нас нет. Плиз не пишите мне в комментариях про микроэлектронику. Сразу за это буду банить. Хватит дрочить уже на эти ойфоны. 

А что надо делать для формирования образа "града на холме" в России?

Перечислю первое, что приходит в голову для работы в информационном плане (с точки зрения уровня жизни у нас качественные позитивные изменения происходят постоянно):

Создать яркий, позитивный нарратив будущего. Например, как у меня тут Национальная идея

Формировать положительный образ гражданина. «Град на холме» — это не только сияющая архитектура, это гордые, свободные люди. Нужно делать героями предпринимателей, учёных, врачей, волонтёров, молодых творцов, а не только чиновников, силовиков или певцов с орденами. 

Через фильмы, сериалы, YouTube, TikTok, Telegram — разнообразные образы нового, свободного человека. То то нас отключают везде. Еще и правительство родное подсуропила на днях: запрет на рекламу в инстаграм. На мой взгляд крайне вредный закон. Сами выбиваем финансовую опору и поддержку под формирование образа России в заграничном инфополе. Зачем кому то вообще что - то из россии выкладывать в заграничное инфо-поле про Россию, если на этом не заработаешь. Выгоднее писать плохое. Даже сразу приходит прямая параллель с тем, почему запретили рекламу в инсте с учетом такой новости

"Убыток VK в 2024 году вырос почти втрое — до 95 млрд рублей"

Создать высококачественный культурный экспорт. Информационное влияние начинается с культуры: фильмы, игры, музыка, мода, мемы. Надо делать не «про то, как всё плохо на Западе», а про то, как классно, интересно и глубоко у нас. Примеры: «Время первых», «Чебурашка», ряд сериалов — это только начало. 

Информационный образ «града на холме» — это не громкий лозунг, а тонкая и долговременная работа. Он строится на уверенности в себе, качестве контента, уважении к человеку и силе идей.

Ну и другая проблема, которую сегодня не трогал, но которая имеет место быть: очень сложно в Россию переехать. В качестве примера случай с нашим автором Сергеем Васильевым на сайте Афтершок: Двух сотрудников МВД уволили за необоснованный отказ в убежище латвийскому публицисту

Все это у нас есть, а вот с пиаром как то не фонтан!

Начнем же пока с такого града на холме (тоже вариант):

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 5 месяцев)

Я не плакал бы об утечке мозгов в то время, когда у нас в РФ мозги не ценят от слова вообще. Когда нет возможности заработать деньи на нормальную жизнь мозгами, если не в Москве. Но Москва - это просто другая планета.

ЗЫ Так что не с утечкой мозгов надо заниматься, а с нормализацией использования своих.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

ЗЫ Так что не с утечкой мозгов надо заниматься, а с нормализацией использования своих.

Рост реальных доходов и строительство инфраструктуры это по вашему само по себе происходит и не имеет отношения к вашему высказыванию? 

Когда нет возможности заработать деньи на нормальную жизнь мозгами, если не в Москве. Но Москва - это просто дргая планета.

В России уровень заработной платы значительно варьируется в зависимости от региона. Самые высокие средние зарплаты традиционно отмечаются в следующих субъектах Российской Федерации:

  • Чукотский автономный округ: средняя зарплата составляет около 185 тысяч рублей в месяц. ​

  • Ямало-Ненецкий автономный округ: средний уровень заработной платы достигает 164 тысяч рублей в месяц. ​

  • Москва: средняя зарплата составляет примерно 162 тысячи рублей в месяц. ​

  • Магаданская область: средняя заработная плата — около 129 тысяч рублей в месяц. ​

  • Сахалинская область: средняя зарплата достигает 105,6 тысячи рублей в месяц. ​

  • Камчатский край: средний уровень заработной платы составляет 127,1 тысячи рублей в месяц. ​

  • Ненецкий автономный округ: средняя зарплата — около 108,4 тысячи рублей в месяц. ​

  • Ханты-Мансийский автономный округ — Югра: средняя заработная плата составляет 98,2 тысячи рублей в месяц. ​

  • Республика Саха (Якутия): средняя зарплата достигает 101,3 тысячи рублей в месяц. ​

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 5 месяцев)

У меня за последние 2 года падение зарплаты примерно на 10% на ставку. До 75 т.р. Доктором наук. этого хватат на бензин и еду с мясом. На замену брюк уже не хватает. Зашивал на неделе.

При том, что уничтожили в этом году все подработки - даже те. которые были 100% (подписанные Путиным) в рамках Сибирского Соглашения.

ЗЫ2 Года два назад ставку подняли, раза в полтора-два. Зарплату при этом уронили.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

У меня близкий товарищ, кандидат наук в СО РАН вполне успешно подрабатывает. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 5 месяцев)

Подрабатывать удавалось. При этом голая зарплата на ставку не покрывала средних расходов уже давно. В этом году надеялся на хотя бы пару грантов из вышеуказанного Сибирского соглашения. Помножили на ноль уже в марте, после очередных слов Первого о том, что срочно надо поднимать расходы на науку.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Помножили на ноль уже в марте, после очередных слов Первого о том, что срочно надо поднимать расходы на науку.

Если взять ситуацию здесь и сейчас и 15 лет назад - думаю спорить не будете, что денег и ресурсов значительно больше выделяется. Это к вопросу что нет позитивных изменений. С каждым годом машины на Коптюга все дороже и дороже. Причем странная тенденция: все любят кричать, что обрезали проекты. Но когда потом финансирование появляется эти же самые крикуны об этом почти не сообщают. 

Делаем скидку на СВО и 29 тысяч санкций. Все-таки проект с "градом на холме" это на несколько десятилетий а не здесь и сейчас. Так что просьба писать по существу а не про свою попаболь. . 

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 5 месяцев)

У нас жизнь сегодня - сплошная попаболь (пусть будет так), когда д.ф.-м.н. (профессор НА СТАВКУ) ВЫНУЖДЕН дополнительно искать дополнительную работу. Грантов и техзаданий было сделано штук 10. И после этого кто-то пишет про ГРАД НА ХОЛМЕ? Прикольно. Модно, стильно, молодежно.

ЗЫ Можно и прямое невыполнение решениий Первого назвать моей личной попаболью. А что тогда вообще делает Великая Вертикаль Управления?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Вы не замечаете, что это несколько выходит за рамки данной статьи и вообще мои компетенции? Имею очень опосредованное отношение к РАН, хоть и живу в академгородке Новосибирска. 

Давайте Вы напишите свою публикацию о том, как отношение к ученым влияет на данный вопрос создания града на холме. Не вопрос в пустоту, а реальную ситуацию.

Вы ж понимаете, что обращаясь с вопросом ко мне - поступаете некорректно. Имея полную картину изнутри пытаетесь поймать обывателя. Это некорректно. Поэтому я и привел общий тренд и пример со своим товарищем. 

P.S.: Давайте Вы напишите свою публикацию о том, как отношение к ученым влияет на данный вопрос создания града на холме.

Спасибо. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 5 месяцев)

Вас понял. То есть Вы не пытаетесь создать реальный Город на Холме, а пытаетесь описать "Информационный продукт "Город на холме"? Тогда Ваш подход понял... 

Спасибо.

ЗЫ Информационный образ «града на холме» — это не громкий лозунг, а тонкая и долговременная работа. Он строится на уверенности в себе, качестве контента, уважении к человеку и силе идей )))

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Не совсем так. По сути, "реальный града на Холме" у нас уже создан или правильнее сказать "в процессе". Со своими изъянами, как в приведенном вами примере про доктора наук. Поверьте я крайне уважительно отношусь к таким людям как Вы.

Процесс создания реального града на холме идет и он не обратим. Но надо подумать и о том, как создать "...Информационный продукт "Город на холме..."? В свою очередь этот образ будет помогать создавать реальный град на холме. 

Касательно "создания реального града на холме" - я 20 лет проработал на севере. Что само по себе и было процесс участие в создание "реального града на холме". так что для себя тут проблемы не вижу. Север - это не Новосибирск. У нас РКС 1.2, а я работал там где 1.6 и 1.8. 

P.S.: поправил текст

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

Но надо подумать и о том, как создать "...Информационный продукт "Город на холме..."?

Да что тут придумывать.. ) Пользоваться нужно моментом

Ценность обычного Человека поднимите и это создаст воронку притяжения.  

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(9 лет 4 месяца)

Я Вам посоветую выписать в одной колонке название десятка древнейших региональных центров Древнерусского государства (включая Москву) и во второй колонке выписать (можно найти в Википедии) данные, на какой высоте над уровнем моря находятся эти города (их древнейшая историческая часть). -- Там есть над чем подумать.smile1.gif

Аватар пользователя Mikka
Mikka(3 года 4 месяца)

Зарплата, жильё - это важно, но не единственная причина оттока учёных. Науку обложили флажками под соусом борьбы с коррупцией, что реактивы, пробирки - т.е. обычные расходники институт может покупать только раз в год по тендеру. Сразу на все лаборатории. А, если срочно что-то понадобилось, то проще за наличку (т.е. за свою же зарплату купить). Многочисленные отчёты, планы, причём для различных ведомств, которые хотят какую-то хрень с завидной регулярностью. "Какие значимые научные открытия вы сделаете в течение следующих 5 лет?" Если в области прикладной науки, можно предвидеть результат, и то он может не получиться, то с фундаментальной, если это не рутинная работа по накоплению и обработке типового материала, открытия случаются именно неожиданно. Вот никак я не мог предвидеть, что в донных осадочных отложениях озера Баунт будет детализированная запись магнитного экскурса Моно Лейк, а высокая скорость осадконакопления и большое количество биогенного материала позволит продатировать его вплоть до вычисления продолжительности. А, когда ехали туда впервые, не была известна ни мощность разреза, ни его возраст - какие мы могли открытия предвидеть?!
Это не значит, что везде не у нас лучше. В Японии другой прикол - финансирование проекта заканчивается - японцы сразу же прекращают изучение какого-то объекта, даже перспективного. Плюс нельзя против сенсея ничего сказать.
Потому научные специалисты из-за рубежа могут приехать только на штучные проекты, в которых действительно государство заинтересовалось и впряглось.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я так понял, что автор делает заявку на пропагандистский проект. Мол, дайте денег и я такой "Град на холме" нарисую, что выпускники лучших вузов мира, по совместительству не умеющие считать деньги дебилы,  поедут в Россию в аспирантуру на 10 тыс руб в месяц. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Я так понял, что автор делает заявку на пропагандистский проект.

И с чего такие предъявы делаешь? 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Потому что это единственное рациональное объяснение поскольку мозги не едут за миражами. Единицы едут миссионерами как американец, который основал в Томске школу НЛП, часть едет за будущим детей, а основная часть - за средой и самореализацией.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Потому что это единственное рациональное объяснение поскольку мозги не едут за миражами. У вас очень убогое мышление. 

В концепции расхитителя казенного имущества - да. В силу оскорбления, пошел вон из моего блога. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если Вы человек реально что-то в науке делающий, легко сможете найти подработку за границей. Не на Западе, так в Бразилии или Китае. В том же Китае с учётом региональной надбавки 75 тыс в переводе на рубли платят выпускнику вуза в аспирантуре, а профессор вместе с преподаванием зарабатывает 400+ тыс. В Китае есть российско-китайские научные центры куда ездят наши учёные. Полгода дома и полгода в командировке - все так живут, которые делают что-то полезное, а не сидят на месте в ожидании манны небесной.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Гордость прямо, да? Спрос большой на качество?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если до кого многие годы это не доходило, недавно Путин прямым текстом сказал, что у государства денег на науку нет и не будет. Если денег мало и наука прикладная - ищите у бизнеса. Или за границей если наука фундаментальная. В любом случае за красивые глазки никто платить не будет. Если человек не поднимает зада когда ему платят как китайскому студенту - значит, его всё устраивает.

Аватар пользователя Rutel
Rutel(10 лет 5 месяцев)

А может быть ваша квалификация недостаточна для более высокой зарплаты ?

Сейчас псевдоученых через одного, выполнил формальную последовательность действий и получил ученую степень.

Мое личное мнение: Научную степень должны давать за совершенное открытие, а не за компиляцию множества научных текстов в своей работе.

Вот Вы можете сказать, за что вы получили научную степень ?

Профессор это понятно, Вы создали коллектив своих последователей, которые назвали Вас научным руководителем.

Прошу не обижаться, я занимаюсь исследованиями в области телекоммуникаций и вычислительной техники. "Ученых" в данных областях у нас вагон, а данные области как науки мертвы. За последние 50 лет ничего не сделано.

Аватар пользователя ADP
ADP(2 года 8 месяцев)

greenChel.pngbrekotin >Так что просьба писать по существу а не про свою попаболь. . 

Как бы правильно, но:

1. Град на холме состоит из различных аспектов: вдохновляющее целеполагание, уровень жизни, человеческие отношения, возможности в различных сферах: культура, возможность выйти в лес, собирать грибы и жечь костер (для меня, например, этот момент обязателен), свобода слова, возможность самореализации, в т.ч., в науке. Если провалены несколько важных моментов, то получается "дыра", типа, всё хорошо, но кто хочет добиться успехов в науке (или там спорте, подставить нужное), надо эмигрировать.

2. Обвинение ученых и учителей с преподавателями, что они тянут одеяло на себя в "момент, когда страна ведет СВО" такое себе. Вы укоряете людей, 90% которых всю жизнь проработали за символическую плату, не уезжали, когда "успешные коллеги" агитировали за повальную эмиграцию из России. А эти люди всю жизнь проработали в бедности и должны так всю жизнь и проработать. И умереть, в бедности, по возможности быстрее, чтобы не нагружать бюджет Отечества.

Я еду в командировку в Москву от института, впервые за 20+ лет, мне оплатили билеты и суточные. Суточные 100 рублей в сутки.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 5 месяцев)

Если взять ситуацию здесь и сейчас и 15 лет назад - думаю спорить не будете, что денег и ресурсов значительно больше выделяется.

я про 15 лет назад ничего сказать не могу - могу про 33 лет назад, когда был вынужден уйти из науки, будучи уже кфмн-ом.

Как-то не был в теме все это время, только, как вы, слушал и слышал время от времени про " денег и ресурсов значительно больше выделяется".

Но вот прям вчера столкнулся с реальностью  - поинтересовался у сына о планах на ближайшую жизнь. Сын заканчивает физтех в этом году, поступал в свое время как бви (победитель физического всероса, ну там еще пара бви была  - программирование москва, математика ленинские горы), в процессе обучения мигрировал в математики, уже три статьи есть (вместе с научруком, конечно). Перспективы - аспирантура в базовом институте с 30  тыс/месяц или на кафедре математики фт с 25 тыс/мес. При этом на кафедре просят, а точнее требуют еще пять пар в неделю вести, чтобы жизнь аспиранта медом не казалась. Т.е. реально это полнедели надо убить за эти 25 штук.

При этом все как бы не против его видеть в аспирантах. Но условия показывают откровенно издевательские. Вот как это можно истолковать?

В общем, у человека реально сомнения в том, что все это стоит дальнейшей суеты - тем более, и дальше никто ему не показывает, как он может жить, оставаясь в этом амплуа. Скорее, настойчиво показывают, что так жить нельзя.

Так что просьба писать по существу а не про свою попаболь. . 

по существу написал? 

такое ощущение, что не нужны математики нашей стране.

Или нужны, но какие-то такие, особенные...

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Если мозги есть как оптимизировать все, математика же. В курьерах даже 100-120 можно поднимать. А потом диспетчером вообще ничего не делать за эти же деньги.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 8 месяцев)

С каждым годом машины на Коптюга все дороже и дороже.

Это у тех, кто объявляет на учёных советах институтов, что средняя з/п кандидата наук достигла 120 т.р., а сидящие в зале кандидаты недоуменно переглядываются...

Это у тех, кто в конце года вызывает порядочных ещё завлабов и говорит им, что выписанные надбавки за работу персоналу надо урезать, поскольку они будут развращать сотрудников. (Объясняю: оставшиеся после окончания договора деньги изымаются государством как прибыль, а прибыли у госструктуры как институт не должно быть. Поэтому начальство институтов изымает эти деньги из подразделений и прячет их... ну, очень хорошо прячет(с)).

Это у тех, которые дают тебе и твоей группе контракт или х/д (право финансовой подписи только у директора и замов, они решают, кому дать, а кого попостить), а когда по выполнении этой работы ты идёшь в плановый отдел подписывать финансовые документы о проделанной работе, то видишь там 20 (а у нас однажды было 40+) вписанных потусторонних лиц. 

Брекотин, не пиши о чём не знаешь... СО РАН по уровню воровства - это МО РФ перед СВО.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 4 месяца)

Ну по "у меня" судить обо всех это как-то нелогично для дохтура научного)

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 10 месяцев)

У меня сложилось общее впечатление, что в связи с большими расходами на СВО государство сейчас снижает расходы везде, где может и повышает сборы, налоги, штрафы. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Тоже считаю, что отдельные примеры - ни о чём. Вот в единичных экземплярах  в Россию в 90х и 10х эмигрировали родившиеся на Западе учёные, но в обратную сторону уезжали тысячами. Надо смотреть макроданные - в нулевые на науку тратили чуть больше 1% ВВП, а сейчас - чуть меньше. Иначе говоря, Россия живёт в парадигме Восточной Европы, где примерно такие же расходы на науку. Для сравнения для Западной Европы характерно 2% ВВП, для США и Китая (и когда-то СССР) - 2.5-3%. Число кандидатских работ в математике, физике, химии, геологии стабильно сокращается в России последние 15 лет. Иначе говоря, в науке в мягкой форме продолжаются 90е потому что не нужна России такая большая наука. Наука нужна там, где идёт борьба за лидерство, чтобы передать передовые результаты в промышленность чтобы строить не имеющее аналогов производство.

Аватар пользователя ADP
ADP(2 года 8 месяцев)

По каким-то показателям судить сложно. Показатели какие-то странные. Года три назад у нас средняя зарплата ППС (это не патрульно-постовая служба, а профессорско-преподавательский состав) показывалась на торжественном заседании такая, какой не было у 60% докторов наук (профессоров). А рабочая лошадка в высшем образовании -- это доцент, а еще старший препод без степени. Кто эти люди в количестве, которые получают много выше средней, непонятно. Короче, по показателям, мы потенциальные миллионеры, а по... После последнего повышения ктн, доцент без корочки доцента порядка 40 тысяч рублей на руки на ставку.

Так, что остается судить по  себе и окружению.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 8 месяцев)

До 75 т.р. Доктором наук. этого хватат на бензин и еду с мясом. На замену брюк уже не хватает.

Хммм... Вдвоём с женой вполне себе достойно живём на 70-80 тысяч в месяц. Штаны не штопаем. Пенсионеры. Московская область. Без машины.

Аватар пользователя Наблюдатель112
Наблюдатель112(2 года 7 месяцев)

Что можно купить на зарплату в названых регионах? Где-то в 2001г. одного нашего сотрудника отправили на пару дней в Анадырь, так ему командировочных выдали 80 тыс. (500 руб., мы сразу "употребили", организовали маленький столик на 6 чел. водка тогда у нас стоила 60-80 руб. за 0,5). Со слов людей там бывавших 1,5 литровая бутылка минералки стоила 80 руб. и это 2001г.

Посмотрел цифры (бегом) в 2023 г. Прожиточный минимум на душу населения на Чукотке составляет 35 938 рублей, для трудоспособного населения — 39 172 рубля, пенсионеров — 30 906 рублей, детей — 34 859 рублей. 

Для сравнения прожиточный минимум в городе Москве на 2023 год. на душу населения – 21 718 рублей; - для трудоспособного населения – 24 801 рубль; - для пенсионеров – 16 257 рублей; - для детей – 18 770 рублей

Т.е. стоимость жизни на Чукотке минимум в 1,5 раза дороже чем в Москве, а зарплата выше на 15%

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 5 месяцев)

"Рост реальных доходов и строительство инфраструктуры это по вашему само по себе происходит и не имеет отношения к вашему высказыванию? "

Рост реальных доходов гасится более крутым ростом инфляции. В этом году у меня зарплата впервые перевалила за 100к и по курсу доллара сравнялась с зарплатой 2010 года. 15 лет разницы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Рост реальных доходов гасится более крутым ростом инфляции.

изучите для начала что это такое. 

Скрытый комментарий Каменский (без обсуждения)
Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 5 месяцев)

Реальный доход учитывает официальную инфляцию, а она в разы ниже реальной. В сказки про 4 % инфляции не верю. Если в 2025 году можно сделать вклад под 21 %, какова реальная инфляция?

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(8 лет 1 месяц)

Рост реальных доходов и строительство инфраструктуры это по вашему само по себе происходит и не имеет отношения к вашему высказыванию? 

У меня сейчас очень неплохая зарплата, но занимаюсь откровенной ерундой. После возвращения из за границы хорошую работу найти так и не сумел. С работодателям в РФ настоящая беда, мало того что нормальных мест мало, очень сложно найти психологически адекватное руководство, это отдельная песня. Ну и большинство заграничных работодателей из РФ ушло, что не делает ситуацию лучше. 

Аватар пользователя прп
прп(3 года 3 месяца)

Зачем вы занимаетесь демагогией? Дело ж не только в зарплате. Простой отвлечённый пример (тут как раз вы удачно начали перечислять регионы): вы смотрели хоть раз чемпионаты России по лыжам, биатлону? Так вот, для постороннего наблюдателя, не знакомого с географией России, очевидно - Москва и Подмосковье - самые заснеженные регионы страны (ну богатые само-собой). Вы знаете хоть одного выдающегося спортсмена в зимних видах спорта с Чукотки, а может из Якутии? Там видимо абсолютная нищета и бесснежье как в Сахаре...

Дык вроде не нищета. А что тогда?

Ну вам же очень точно ответили: Москва - это просто другая планета. Сами догадаетесь почему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ADP
ADP(2 года 8 месяцев)

прп> Так вот, для постороннего наблюдателя, не знакомого с географией России, очевидно - Москва и Подмосковье - самые заснеженные регионы страны (ну богатые само-собой).

Смотрю. По лыжам, самый заснеженный регион -- Татарстан, еще ХМАО, Тюмень, ЯНАО, понемногу Свердловская и т.д.

Но тут тоже, Большунов, выступавший за Архангельскую, стал татарстанцем. Ардашев -- лидер Кубка РФ и чемпион на 50 км -- татарстанец, хотя родился в Удмуртии и выступал за Удмуртию.

В биатлоне, похожая ситуация. Богатые регионы скупают спортсменов из бедных.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(4 года 5 месяцев)

Это районы с вахтовой работой и другими ценами (Москву не считаем, потому что Москва). Сравните Чувашию, Удмуртию и Кировскую область - можно заплакать.

Аватар пользователя Злой Цветовод

На днях статью читал о провале планов производства на казанском авиазаводе. Причина нехватка инженерных кадров притом что в Казани есть профильный институт. Выпускники не работают по профессии. Зарплата 70 тысяч у инженера с опытом. Я не понимаю, то ли начальники авиазаводе тупые то ли лыжи не едут. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 8 месяцев)

Все очень просто. Государству они не нужны.

Смотрите: сейчас государству нужны воины - они и получают очень приличные суммы.

Какое-то время назад во-время борьбы с ковидом в ковидных стационарах тоже получали очень хорошо.

Если з/п инженера - 70 тыс., значит в реальности он стране не нужен.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 6 месяцев)

Злой Цветовод, губернатор Новосибирской области в интервью автору поста сетовал на отсутствие строительной организации с серьёзными производственными возможностями.
При том, что в Новосибирске подготавливаются инженерные кадры для  всех видов строительства.
Проблема, как видится , в том, что в губернаторы приходят администраторы, а не организаторы. Это видно, как по Новосибирску так и по Казани, а тут ещё и национальный колорит

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 9 месяцев)

При ЗП в 162 в Мск все дешевле чем в той же Якутии, где все привозное.

Но дело не только в ЗП. Опять же, тенденции:
Первое - увеличение платежа за ЭЭ. На северах это рост коммуналки.
Второе - удорожание владения личным транспортом.   Одно дело в -15 в метро, а другое дело в -30 автобус ждать. 
Третье - инфраструктура, образование, медицина хуже, чем в Мск.
Четвертое - удаленность... от всего. От Заграницы, от "югов", от моря (пусть даже холодного), да просто в соседний город - 700км (личное авто же).

Отсюда, логическая цепочка. Зачем мне тут в регионе торчать, можно поехать в Мск. А с другой стороны, я уже сорвался, на хату в столице не хватит - так смысл ехать в Москву?
Возможно, вариант свалить заграницу будет предпочтительнее для толкового спеца.

Решение, конечно, есть, только оно никому не понравится.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

в цифрах средних зарплат есть изрядная доля лукавства. давайте медианную. и не только нефтегазоалмазоминистерские округа. 

Аватар пользователя Шишкин
Шишкин(1 год 9 месяцев)

Попробуйте проехать на поезде из Улан-Удэ в Хабаровск. На минуточку, расстояние чуть меньше, чем от Москвы до Парижа. Видели когда нибудь, что там, за окном вагона вдоль дороги? В каждом населённом пункте брошенные, запущенные, разрушенные постройки. В каждом или почти в каждом! Вне зависимости от величины н.п. и количества населения.

Хотите нарисовать в телевизоре, что мы все живём в сияющем граде? Ну-ну. Местное население будет в восторге. Пропаганда, наверное, нужна. Хорошо бы, чтобы она хоть чуток походила на правду. А то ведь можно и сугубо обратный эффект получить.

Так, на заметку. Территория Дальнего Востока составляет более 40% от территории страны.

Аватар пользователя vasutka
vasutka(2 года 4 месяца)

Мы тоже возвращаемся в Россию, наконец то!!!

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 4 месяца)

Хватит уже это бред нести про Москву.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 6 месяцев)

Товарищ «55аа»:
Я согласен!
У каждого человека есть свои причины действовать в жизни.
Когда «государство» пытается «удерживать» людей, это делает их несчастными.
Они должны остаться по убеждению.
За то, что они считают хорошим и нормальным для жизни.
Я регулярно читаю статьи о немцах, американцах, южноафриканцах, переезжающих в Россию, потому что они находят там мир и принятие, потому что разделяют одни и те же идеи.
По моему скромному мнению, это единственный способ сформировать нацию.
«Кто хочет уйти, кто хочет прийти, оставайтесь!»

smile13.gifsmile314.gif

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

А можете поделиться ссылками ? заранее спасибо. 

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 6 месяцев)

Camarada "Brekotina":
A página de Martyanov contém muitos vídeos de americanos na Rússia.
Digitei no RuTube:
"Americanos na Rússia".
Encontrei este vídeo, mas sei que existem outros mitos.

https://smoothiex12.blogspot.com/

 

sorriso13.gifsorriso19.gif

Скрытый комментарий brekotin (без обсуждения)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 11 месяцев)

Спасибо. 

Страницы