Цугцванг Трампа

Аватар пользователя MisterBigger

Что имеем.

  • Владимир Путин назвал стремление Трампа закончить войну на украине - искренним.
  • Трамп выдвинул Зеленскому еще более кабальные условия, чем до скандала в Белом доме.
  • Стармер с Макроном рвутся (пока на словах) разместить своих военных на Украине.
  • Макрон наскреб для Зеленского целых 2 млрд.

Что из этого может следовать? Если Путин назвал желание Трампа закончить войну - искренним, это значит, что Трампу нужен только положительный результат. Никакой другой его не устроит. Теперь имеет смысл рассмотреть, что есть положительный результат для Трампа. Я его вижу как возможность относительно безопасно вползти на Украину и вернуть те средства которые были вложены, желательно с процентами. И остановка войны, это всего лишь повод для того, чтобы начать отбивать вложенные в Украину деньги. Поэтому Трамп и решил застолбить свое право на все что там лежит за собой, попутно добившись остановки боевых действий, потому как, пока страна воюет с нее нельзя ничего получить, в нее можно только вливать с неясными перспективами. Вопрос лишь в том, согласится ли на это Зеленский? Думаю, что Трамп здесь немного недооценивает упёртость Зеленского. Выдвижение не просто кабальных, а унизительно кабальных условий Украине, на мой взгляд приведет только к одному - Зеленский откажется подписывать и будет тянуть время, торгуясь за каждую запятую. Дальнейшее ужесточение условий еще сильнее снизит вероятность подписания соглашения на условиях Трампа.

Если Зеленский отказывается, то Трампу хочет он того или нет, придется говорить с Путиным, так как его главная цель это отбить деньги. Бюджет трещит по швам и его нужно срочно наполнять. Здесь у Трампа небольшой выбор - Подыграть Путину, отдать ему Украину и добиться его согласия в том, чтобы он помог ему выдоить Европу. И новости о том, что какая то американская компания рассматривает покупку взорванных Северных потоков, наводит именно на такие мысли. Согласитесь, сейчас основным инопоставщиком газа в ЕС являются США, а если они восстановят и возьмут под контроль еще и потоки, то они станут монополистами на энергорынке Европы. К чему это приведет судить не буду, думаю и так понятно. С одной стороны и нам это выгодно, так как можно пристроить газ, от которого ранее отказалась Европа. Да и украинское сельское хозяйство тоже можно использовать в деле выдаивания ЕС.

Если рассматривать противоположный вариант - Зеленский все подписал. То и здесь никуда не деться от фактора Путина. Так как именно Россия видит себя победителем, а победитель как известно, получает ВСЁ!. Трампу совершенно не с руки бодаться с Россией. Так как любое противостояние это расходы, а у Трампа сейчас задача их резать как можно сильнее, что он собственно и делает. И даже если Зеленский примет все условия, несмотря на то, что внутри страны его могут очень сильно не понять, остается еще и фактор легитимности Зеленского. Думаю именно на него он сам и рассчитывает. Да он подпишет, но выполнять это соглашение (по старой украинской традиции) никто не собирается и оснований для этого наберется гораздо более одного. Тем более Украина никаких гарантий безопасности не получит, а будет неумолимо стачивать свои вооруженные силы в конфликте. Такая ситуация выгодна Европе в тактическом плане, так как связывает Россию. Но при этом дает козыри Трампу, чтобы договориться с Путиным. Им обоим в конце концов нужен мир. России, чтобы начать восстанавливать новые территории и обсорбировать гигансткую денежную массу, которую напечатали для войны, а Трампу, чтобы разобраться с Европой.

Что касается воинственных заявлений Макрона-Стармера, то думаю это истерика с одной стороны, а с другой это скорее для внутренней аудитории, дабы немного взбодрить свое население и переключить их внимание с внутренних проблем на внешние. Истерка же вполне обоснована, так как там четко понимают, что ждет Европу, если Путин договорится с Трампом. Произойдет безкомпромиснное обезжиривание всей евроэкономики. Но учитывая характер Путина, все делать мягко и вежливо (в отличие от ковбойского подхода Трампа), то по большому счету евролидеры должны уже сейчас начать заносить ништяки в Кремль, чтобы его задобрить. Сейчас именно Путин играет роль хорошего полицейского и только поэтому мы пока не видим резких движений. Ибо если реализуется подход Трампа, никто Европу жалеть не будет.

В ЕС, будучи в здравом уме, никто не пойдет рубиться в открытом бою, рискуя потерять все. Не только деньги, но и власть. Хотя есть определенная вероятность, что некоторые там предлагают поставить ва-банк. Но как это обычно у них бывает, при первых "тычках по зубам", там быстро переобуваются, меняют говорящих голов и расплываются в лучезарной улыбке. Они прекрасно осознают, что лучше потерять деньги, чем власть. Но за деньги они будут драться пока есть возможность оставаться у власти. Учитывая же текущие тенденции, власть там скорее всего будет меняться, поэтому разброд и шатания в евроэлите будут только расти, равно как и нарастать общая истерия.

Макрон, от щедрот душевных, нашел для Зеленского помощь в целых 2 млрд. Но если копнуть глубже, то это всего лишь перекредитовка текущих украинских долгов. Ибо если не перекредитовывать, то быстро наступит дефолт. А ссужать дальше  дефолтной стране такое себе, свой народ точно не поймет и может сильно обидеться. Оппозиция в обеих странах только и ждет когда власть имущие начнут косячить по черному. В ситуции, когда деньги и ресурсы уходят в никуда, а дома проблемы только растут, то тут и бизнес может подсуетиться, чтобы поднять волну. Вопросов у евробизнеса к правящим кругам накопилось столько, что в одну коробку из под ксерокса они точно не влезут. 

Что касается Трампа, то как мне кажется, он загнал себя в цугцванг и чтобы не решил Зеленский, ему все равно надо договариваться с Путиным. Главное, чтобы Путин, будучи глубоко вежливым человеком, проявил таки твердость яиц и не дал Трампу выдоить Европу досуха, так как нам самим она тоже может пригодиться, соседи все таки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Призрак большого леса

Владимир Путин назвал стремление Трампа закончить войну на украине - искренним.

А как он должен был его назвать?

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(5 лет 4 недели)

Например, мог бы вообще на эту тему не высказываться.

Аватар пользователя Eagle
Eagle(14 лет 2 недели)

В точку. Он снова упустил возможность промолчать. Называя стремление Трампа к миру искренним, Путин либо лукавит ( иными словами врет), либо демонстрирует, что он продолжает быть ведомым за нос.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Путин либо лукавит

А нифига Путину мяч? Пускай западные "партнеры" в раскоряку и качерыжатся! Американские интервью-байки-сказки про НАТО и Украину прям загляденье слушать! А ведь всё только начинается! Что будет через полгода...

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 2 месяца)

только два варианта? Черное и белое без оттенков?

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(11 лет 1 месяц)

Не понимаю откуда взялись сомнения. Да, Трамп хочет мира. На американских условиях. И Россия хочет мира. На россияких условиях. И Европе нужен мир. На условиях Европы - т.е. с тихой, раздавленной и обессиленной Россией, которая никакой опасности не представляет и никаких поползновений на Запад не делает. 
Что касается Украины... Я себе плохо представляю себе такой мир, который был бы для Украины лучше чем война. Потому что что в войне их поддерживают - и вообще "весь мир с ними". А если настанет мир... И наступит время возвращать ~ $120В предвоенных долгов + $500В платить Америке, имея ~1 млн инвалидов, ~1 млн вернувшихся солдат с психилогическими проблемами, в стране откуда молодые-умные люди уехали, а доля пенсионерок увеличилась до ~40%...   Не-а, для Украины война всё равно лучше чем такой вот мир.

Аватар пользователя Eagle
Eagle(14 лет 2 недели)

у меня вообще никаких сомнений. Трампу мир не нужен. Ему нужна пауза в букре, чтобы готовиться к битве с Китаем. На время этой паузы ему нужно, чтобы гейропа взяла на себя бремя боротьбы. Для этого в феврале на встречу по букре туда прибыл министр обороны Хегсет, задал курс открытым текстом, сказал почти дословно следующее - нам сейчас не с руки тут помогать хохлам отбиваться от орков, нас ждут большие дела Китай, поэтому вам нужно поддержать знамя, увеличить расходы и помощь, военную и прочую, усилить военное давление на Россию и экономическое усилить тоже. Давить цены нефть вниз, чтобы лишить путинскую машину доходов. Через некоторое время после визита Хегсета несколько гейропейских министров заявили, что да босс, мы поняли посыл, увеличиваем расходы. Можно найти видео, как об этом на встрече с американцами говорит мелкобританский министр обороны. Смотреть -тошно, если честно, но суть не в этом. 

Трамп говоря о мире ни разу не упомянул об истоках конфликта, не прекратил военную помощь. Его представитель Уиткофф на полном серьезе заявляет, что первопричина конфликта в том, что Россия хочет забрать кемска волость четыре области, а вопрос НАТО у него вторничный.

В документе, который называется стратегия нац безопасности, или как-то похоже, у пиндосов Россия названа врагом номер 1. Начните с внесение правок в этот документ, если говорите о мире

Да, чуть не забыл - наверное от большого желания мира Трамп бомбит Йемен, причем гражданских в большом количестве в том числе ( если вообще не только гражданских). И кучу бомб в израиль поставляет. Миротворец до мозга костей, ага. 

Но об этом обо всем ни с нашей, ни с пиндосской стороны вообще ни слова. С их понятно, они притворяются. А с нашей? Мы подыгрываем, или нас водят за нос, как мы любим

Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 11 месяцев)

А в чём вопрос? Напишите Президенту РФ на letters.kremlin.ru, и изложите ему свои простые, но мудрые мысли. Смелее! Он Вас услышит. В течение месяца ответ придёт.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(6 лет 11 месяцев)

Президент даже не увидит написанного, а ответ будет очередной стандартной отпиской.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый лич) ***
Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 11 месяцев)

А попробуйте. Будет отписка - значит будет. А вдруг Ваш свежий и незамутнённый взгляд откроет глаза ВПР РФ.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Если Путин назвал желание Трампа закончить войну - искренним, это значит, что Трампу нужен только положительный результат. Никакой другой его не устроит.

А вот тут, как мне кажется, есть варианты. Трамп: «Я сделал все, что мог. Путин недоговороспособен… выдвигает невыполнимые условия… Россия – угроза миру… мир возможен лишь через силу… нам и нашим европейским союзникам необходимо и дальше поддерживать украинскую армию вооружениями…»

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

нам и нашим европейским союзникам необходимо и дальше поддерживать украинскую армию вооружениями…

Где деньги, Зин? Включить печатный станок и утонуть в дефолте? 

Аватар пользователя Сергей Ольховский

А вот тут, что перевесит. До сих пор тратили сотни миллиардов спокойно.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(5 лет 4 недели)

Сотни миллиардов имеют свойство заканчиваться.

Аватар пользователя ПМР
ПМР(1 год 4 месяца)

Миллиарды это "на кофе", там давно триллионы.

И они заканчиваются уже 20 лет, как минимум, наивно рассчитывать на это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(10 лет 8 месяцев)

Тут важно, что заканчивается оружие и ресурсы. Виртуальными баксами пушку не зарядишь.

Аватар пользователя ПМР
ПМР(1 год 4 месяца)

Ресурсы всего миру у них есть, это факт.

Насчет оружия не знаю, но вчера наше МО отчитывалось по Курской области с августа (Всего за время боевых действий на Курском направлении противник потерял: 402 танка,  327 боевых машин пехоты, 290 бронетранспортеров,  2228 боевых бронированных машин) это только одно направление, и только за полгода. Откуда эти тысячи взялись? Европа же танки и ббм не умеет производить, максимум сотни в год типа. 

Пушку не зарядишь, но этими виртуальными баксами, вполне себе покупают, снаряды в Индии, коптеры в Китае, автомобили в Японии, нефть в СА, газ в Катаре, жратву в Бразилии, далее везде.

На этой неделе наш МИД требовал для перемирия снять все санкиции с РСХБ? Для чего? Чтобы получать и отправлять виртуальные баксыsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(10 лет 8 месяцев)

Так снарядов то и нет, даже в Индии остались крохи на продажу. Если бы все было так легко купить за баксы, то чего-же США не напечатали сто мильёнов триллиардов и не купили всю землю?

А МИД много чего требовал для перемирия, чего бы и снятия санкций не потребовать? Ну так, до кучи.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

МИД схитрил, зная что санкции снимать никто не будет.

Аватар пользователя Italar
Italar(3 года 4 месяца)

И завершить этот спич: "Я профнепригоден. Я ухожу"

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Байден, как оказалось снова в седле, и наготове )

Аватар пользователя Italar
Italar(3 года 4 месяца)

Агент Донни ещё повоюет. За себя в смысле)

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Какой в этом смысл? Всё это и так делал Байден до него, зачем в принципе эту шарманку было заводить? Бессмыслица полная

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Какой в этом смысл? Стоило заводить шарманку? Смотрели фильм "Кавказская пленница"? Так вот там был тост: "Мой прадед говорил: Желаю купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!". Вот так и здесь, у Трампа может быть и было такое желание, но не оказалось возможности. И это для него один из вариантов выхода из положения. Только и всего.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

ВЫ очень однобоко рассматриваете ситуацию. Война на Украине - это не просто локальный конфликт, и риторика Трампа не столько про саму Украину. Он- про деньги. Какой смысл ему сливать деньги на Украину, когда есть Израиль? 

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(3 года 8 месяцев)

Из-за того, что Трамп больше коммерсант, нежели политик, у него будут определенные трудности, со склонением к миру украинской элиты. Потому как совершенно непонятно, зачем украинской элите подписывать то ,  за что их сразу вздернет «украинская патриотическая общественность».

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Только денег для этого нет ни у Трампа, ни у Европы. 

Аватар пользователя dmikar
dmikar(11 лет 1 месяц)

Но учитывая характер Путина, все делать мягко и вежливо (в отличие от ковбойского подхода Трампа), то по большому счету евролидеры должны уже сейчас начать заносить ништяки в Кремль, чтобы его задобрить.

То-то Европа готовит очередной 17й пакет с ништяками санкциями...

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(11 лет 1 месяц)

Вроде бы бюджетные дедлайны США значительно ближе, чем возможеый выхлоп от Европки и потоков. Но в целом да.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(5 лет 4 недели)

Вопрос не в том, чтобы решить проблему дефицита прямо сейчас. Вопрос в том, чтобы решить ее в принципе.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 7 месяцев)

Технически мы могли бы просто купить Украину у Трампа.

Те самые 300 миллиардов, ага.

Да, это выглядело бы как "русские заплатили за войну против них же" - но это лучше, чем потерять эти 300 миллиардов просто так.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(5 лет 4 недели)

Эти деньги вернутся и с процентами. Также как вернулись Европе деньги, которые Россия платила по долгам царского правительства. Наверное многие уже забыли, что существовал такой Парижский клуб...

Аватар пользователя serj
serj(10 лет 3 недели)

думаю простим. мы добрые

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Считайте это гамбитом. Мы пожертвовали 300млрд; а Европа потеряла 1.5трлн, к тому же находится в глубоком кризисе. До войны их ВВП рос быстрее нашего, сейчас - наоборот.

Профит?

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(8 лет 4 месяца)

А жители послевоенной украины кого будут ненавидеть больше "агрессора" или друзей,которые их и поимели дважды?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 недели)

Конечно,  соседа.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Зависит от того, кому присудят телевизор и СБУ. Кого будут тащить в подвалы, тот тут же поменяет мнение на противоположное.

Аватар пользователя ПМР
ПМР(1 год 4 месяца)

Вся статья основана, на том, что политики на КАМЕРУ/ТВИТТЕР что то сказали. Дальше большеsmile3.gif

- Трампу хочет он того или нет, придется говорить с Путиным

- у Трампа небольшой выбор - Подыграть Путину, отдать ему Украину

- евролидеры должны уже сейчас начать заносить ништяки в Кремль, чтобы его задобрить

- выдоить Европу досуха

такое же пишут в украинском сегменте, один в один, только на 180 перевёрнутое

В общем сильная аналитика smile171.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(5 лет 4 недели)

Напишите свое, с интересом почитаю....

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 9 месяцев)

Согласитесь, сейчас основным инопоставщиком газа в ЕС являются США

Вот тут коренная ошибка. США ни одной молекулы газа в ЕС не поставляют.  

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(5 лет 4 недели)

Прежде чем такое писать почитали бы новости.

https://finance.rambler.ru/economics/54418751-ssha-v-2024-godu-vnov-stali-krupneyshim-eksporterom-spg-v-mire/

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 9 месяцев)

А Вы уверены, что новостные журналяги знают, что государство США газа не продает? :)

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 8 месяцев)

Сейчас камарада Равиля из окопов позовем - пояснит ТС за  цуГцванГ ВПР РФ, о котором Равилька докладывал в Генштаб еще в марте 2022 года - прямо из -под Кыива. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 12 месяцев)

Хорошая статья. Я, в отличии от автора, выше оцениваю вероятность Европки взбрыкнуть и "пойти рубиться в открытом бою."

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Европа видела старт ракеты с подводной лодки нашей и ихней. Плебсу может и не показали, но ЛПР видели точно. А про операцию бегемот они ещё со времён СССР помнят.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 12 месяцев)

Возможно и нам показали, то что надо показать, а что не надо - не показали. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Если бы наши субмарины стояли ржавые в доках, то об этом в рукопожатной Википедии точно лежали бы статьи.

Наши ракеты очевидным образом летают. От орешника и дальше. Из США подобных бравурных реляций не слышно очень давно. Из Франции и Британии ещё реже.

Аватар пользователя SERZHA
SERZHA(1 год 10 месяцев)

"Трамп здесь немного недооценивает упёртость Зеленского" - верно! Мало того - Трамп подсел на крючок Украины. Подписание кабального соглашения превратилось в морковку для Трампа. Никакого соглашения не будет (из за его нелепости)! Трамп будет вынужден говорить, что РФ не хочет мира. 

"В ЕС, будучи в здравом уме, никто не пойдет рубиться в открытом бою, рискуя потерять все." - этот период продлится до 2027 года, после этого пройдут очередные выборы в результате которых определится новая политика ЕС. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Часть людей не верит в МРЯУ. А часть - верит.

Страницы