На прошлой неделе широко обсуждалось заявление представителя АО «Решетнев» о том, что заказ на создание спутников (ГСО) очень мал и сопоставим лишь с кризисным уровнем начала 2000-х годов.
Не только в России такие проблемы.
Американские производители в Via Satellite жалуются на малый заказ. Говорят, что все деньги уходят на низкоорбитальную связь, и надежда лишь на военных.
Примечательно, что автор текста, Хуан Дитон, исполнительный директор WAVE Consortium, начинает рассуждение с уже набившего всем оскомину Сунь-Цзы: «Тот, кто занимает возвышенности, одержит победу», и демонстрации этой максимы на примере битв гражданской войны в США.
По существу вопроса говорится следующее:
"Слабая индустрия ГСО — это не узкопрофессиональная проблема, а угроза национальной безопасности США. По мере того, как срок службы спутников ГСО подходит к концу, а операторы терпят убытки, иностранные противники с радостью занимают космическую высоту. Разрушение этой крепости угрожает как коммерческим, так и оборонным интересам. Это подчёркивает острую необходимость в преобразующих инновациях в секторе ГСО".
В общем, проблемы примерно те же, что и у нас.
Отметим, что само повсеместное наличие подобных проблем, мягко говоря, проблематизирует триллионные оценки объема "космической экономики" и т.п. Если объем экономики такой - то почему все деньги "утекли" на низкие орбиты, и ничего не дошло до ГСО? Или, например, почему развертывание государственно - частного партнерства в космонавтике приводит к тому, что на развитие технологий денег не остается? Японцы вот на это жалуются. В сущности, то, что происходит сейчас с НАСА, - не то же самое, но в профиль?
Если попытаться смотреть чуть более широко, вспоминается мотив чудесных снов. Не наблюдаем ли мы повсеместное окончание "тучных лет"?
Комментарии
А нафига спутник на ГСО? Телевидение транслировать. А кому сейчас нужно телевидение? В смысле - передача телесигнала?
Эпоха линкоров ушла, эпоха авианосцев уходит. Уходит и эпоха неподвижно висящих спутников с большим пингом.
Не всем спутники нужны чтобы играть в компьютерные игры.
Спутник нужен либо чтобы вещать - передавать сигнал, либо смотреть на поверхность. С ГСО мало что видно, слишком далеко. 35 тыщ км, десятая световой секунды - не шутка. Поэтому единственное преимущество ГСО - стационарное положение на небе. Двусторонний обмен с пингом от 0,2с мало кто сочтёт приемлимым. Так что низкие орбиты рулят, ГСО для какой-нибудь научной экзотики разве что.
Попробуй разглядеть слона с расстояния в 1 см.
А, всё понятно. Люди десятилетиями какой-то фигней непонятной занимались. А вот теперь можно нормально поиграть в компьютерные игрушки.
Не только. Starlink как оказалось очень хорош в военном применении.
Так что "поиграть в компьютерные игрушки" легко заменяется на "дрон со спутниковой связью и управлением в реальном времени".
Не заменяется. Дрону для спутниковой связи не хватит ни энергетики, ни грузоподъемности. Потомушта закон обратных квадратов.
Да. В БИУС... У украинцев... У серьезных игроков БИУС свои.
Разрабатываются и тестируются технологии когда с мобильного можно через спутник звонить. Так что дрону тоже хватит энергетики.
Да. При этом скорость обмена что-то в районе 0,5 кб/с. Природу не обманешь.
СМСками обмениваться.
Для отправки координат стационарного объекта этой скорости за глаза достаточно.
Для этого достаточно банального GPS/ГЛОНАСа без СМС и регистрации. Более того, как Вы думаете летали в эпицентр до появления глобальных спутниковых систем?
Интуитивно (trollface)))
Отлично Старлинки стоят на бабах-ёгах - и за глаза хватает и энергии и прочего...
Пруф?
Вся реально существующая связь в удаленных местах - идет через ГСО. Вы предлагаете от этого отказаться ради светлого будущего? А если оно не наступит?
https://www.comnews.ru/content/238523/2025-03-28/2025-w13/1007/razbienie-sfery-nad-sputnikovymi-sistemami-marafon-iot-i-skif-sgustilis-tuchi
Кроме того, на ГСО очень мало мест. Все они расписаны. И если местом не пользоваться - оно переходит к другим странам.
Наконец, ГСО - это и ДЗЗ в том числе. И оптическое - погоду с его помощью предсказывают. С недавнего времени - и радиолокационное. Один спутник сразу половину шарика обслуживает, причем всегда эту половину полностью видит. От этого тоже надо отказаться ради мифического светлого будущего?
Нет, зачем? Просто на один геостационарный спутник запускаются тысячи низкоорбитальных. Соответственно и основное количество денег туда утекает.
Низкоорбитальная группировка это не про серьезную войну....... Так что вся военка будет идти через геостационар.....
Возможно. Но вот для такой "несерьёзной" войны, которая идёт сейчас на Украине низкоорбитальная группировка очень даже помогает.
Ну так и на украине СВО, а не серьезная война....
Назовите дроны которыми управляют через геостационар.
Вы представляете что такое высотный ядерный взрыв? О каких дронах на спутниковом управлении вы говорите, если при действительно серьезных разборках сноситься будет все, до чего смогут дотянуться, как мы так и противники...... Или вы предполагаете что, что то серьезное будет в формате как сейчас? Или как у США в Ираке или Ливии?
Представляю. Более того в том секторе где я работал делали расчеты стойкости спутника к поражающим факторам ядерного взрыва.
Если будет сильная ионизация в верхних слоях атмосферы то пофиг на какой высоте спутник.
По вашему сейчас в бирюльки играют? Однако. На мой взгляд идёт война на уровне великой отечественной. Это вот и есть современная война. Примите это.
Ну так о какой связи с дроном, через спутник при высокой ионизации? При снижении ионизации связь со спутниками на ГСО восстановится.... а сколько низкоорбитальных спутников не тормознутся при ионном шторме?
Это на ваш взгляд...... Поверьте, вам лучше не знать как ведется серьезная война, там мало небудет никому.....
Ионный шторм спутники на 500 км не тормознет.
Вы воевали в серьезной войне? Гость из будущего?))
Вы это расскажите спутникам Маска, которые после солнечных вспышек, периодически входят в атмосферу.....
Я воевал и я представляю что такое серьезная война, которая ведется по всем правилам..... И тебе лучше не знать что это такое....
Раскрою вам тайну. При солнечных вспышках происходит распухание атмосферы и спутники тормозятся. Это известное явление и компенсируется имеющимися двигателями. Спутники маска сходят в свои расчетные сроки и никаких ЧП в этом нет. Плановая замена.
Воевал и считаешь что сейчас просто игрушки?
А расчеты по приминению ЯО на высотах 100+ км проводили дураки.... Так и запишем....
Не игрушки го и не война..... Еще раз, ты не представляешь себе что такое война, которая ведется по всем правилам и я крайне не советую, тебе, выяснять это на собственном опыте.....
Ты видел эти расчеты?
Или ветерану ядерной войны и так всё очевидно.
Хм.... Твое "ветеран" и даже не важно что после этого слова, просто показывает твою ублюдочность..... Более не имею интересу к беседе....
Ну да пофиг.. связь, в любом направлении, конечно ляжет суток на полтора-двое.. А со спутниками что будет то? про "низкие" - промолчим.. там таки будет куча пострадавших... а с теми, что "повыше" болтаются что случится то?
Вот прочитал и интересно стало.. принять таки что вы предлагаете? - ваш взгляд, т.е. вашу персональную "имху", за истину в последней инстанции?)))
Со спутниками ничего не будет, но связь ляжет. И без разницы на высоту спутника.
Ну если вы считаете что сейчас идёт просто небольшой конфликт то вам к ветеринару.
ты, пля, и идиёт и пи.. звиздобол... ну в смысле в одном флаконе 3 в 1 (одном) (про твой гонор не упомянул сразу)
.. речь не за конфликт, а за твои заявы на всезнание - цитировать "научно"-публиную тернет-литературу, и всякие тернет -знайские "журналы" - ну прям фу как пызорно... аж до блевоты
.. те самому, от себялюбимого-интеллектуала неоценённого окружающими, стрёмно не бывает?
З.Ы. хотяааа.. я таки не совсем прав!алантливому человеку от себя самому никогда стрёмно не станет! ибо чушь нести публично и ничуть не смущаясь - тоже таланты определённые иметь надо))
выдыхай, спицилист по спутникам и ветеринарам
Высрался?
Выпей водички, полегчает. Почему идиоты всегда срываються на хамство?
..вот действительно! почему идиоты начинаю сразу хамить? а потом, получив ответку, стрелки на оппонента переводят.. и удивляются попутно - а нас то за што?
не хохол часом будешь?
Не несите чуши. Ей больно. Эффекты от ВЯВ на НОО будут, на ГСО - нет. Патамушта закон обратных квадратов.
Даже для спутников на низкой орбите всё не так радужно.
Предположим, что взорвётся мощный ядерный заряд в космосе и снесёт спутники в радиусе 30 км. Дальше не сможет потому как "закон обратных квадратов". Даже в таком случае нужно 500 зарядов, что-бы снести группировку старлинка, что движется по одной орбите вокруг земли.
Не надо усложнять. Хватит 100 зарядов на наземные хабы/шлюзы. Было бы желание, можно и без средств доставки. C-4.
Не спорю. Я просто показал, что уничтожение спутников ядерными зарядами - не очень эффективное мероприятие. По моим ощущениям многим кажется, что один ядерный заряд взорвал на орбите, и все спутники отключатся.
Там возмущения ионосферы от высотного подрыва меняют прохождения радиоволн, хз изучалось ли во времена высотных ядерных испытаний прохождение высоких радиочастот, но запросто может оказаться что влияние не ограничивается 30км, и даже не 300. Помнится, прохождение коротких волн на полпланеты останавливалось.
Время релаксации минуты, максимум - часы.
Вам сюда: Гинзбург В. Л. Распространение электромагнитных волн в плазме. — 2-е изд., перераб. — М.: Наука, 1967. — 685 с. Главы 6 и 7.
Это работает "в другую сторону".
А вы расскажите, как вы снесет группировку в 30000 спутников на низкой орбите?
Можно уже начинать бегать в панике по кругу? Или еще рано
Очень хорош ровно до той поры, пока слесарь Иванов не "забудет" принайтовать ящик болтов при сборке спутника ГСО.
Вопрос только в том, чей конкретно слесарь первым "забудет"...
И ничего фатального не случится. Ящик болтов так и будет летать по определёной выделенной орбите. Что-бы объект перешел с одной орбиты на другую - надо приложить к нему определённый импульс, и достаточно большой.
мало что видно? Есть и другое мнение
И этой статьи:
Столь же очевидны и недостатки – необходимость в мощной бортовой РЛС (отраженный сигнал ослабевает пропорционально четвертой степени расстояния!), значительная временная задержка, усложняющая обработку данных, и невысокое пространственное разрешение.
Т.е. издалека видно много, но плохо.
25м - плохо? Да, энергетики тратится много, но простота привязки и обзор есть другое качество, чем наномодули 10х10х10
А оно есть у кого-то или только предположения?
Спутники на орбитах пониже видят вполне достаточно.
Для китайского SAR L-диапазона среднее. см. ссылку. Для ИК диапазона в надире у приборов-аналогов американским -3,5 км с периодичностью 15мин. Для видеоспектра в 4 раза лучше
Для анализа лбс это не подходит, конечно, но и существует для других задач.
Страницы