К вопросу об эффективности федеральных программ кредитования в сельском хозяйстве

Аватар пользователя забодайка

     Не секрет, что серьёзные бизнесмены стремятся припасть к толстым государственным финансовым потокам, в которых легче прокормиться. И лучше бы не только хлебушком, но и маслом с икоркой. Эту задачку удобнее решать в области высоких технологий, т.к. чиновники, выделяющие финансовый ресурс почти всегда  не достаточно квалифицированны, чтобы принять эффективное экспертное решение. Потребуются эксперты. А этих товарищей можно привлечь под любую задачу, стоит только показать размеры финансирования.

    В сельском хозяйстве такой сферой больших финансов и не квалифицированных чиновников  является биотехнология. Там, где появляются биореакторы, процессы ферментации, бактериальные субстраты, лиофилизаторы и прочие загадочные термины, там чиновник впадает в ступор из которого легко возвращается в реальность с помощью финансовых перспектив.

   И вот кто-то придумал, что в условиях внешних санкций надо найти достойное применение такому избыточному ресурсу, как попутный газ, который сжигается без пользы...Вспомнили о давних попытках получения из него кормового бека для животноводства.  И    ЗАВЕРТЕ,,,,,,

Поставлена задача ученым, которые разработают технологию, под которую создают производство кормового белка, всё это впаривается чиновникам как суперэффективный проект, только дайте доступ к федеральным кредитам!!!

Рассмотрим такую технологию на примере производства продукта ГАПРИН  и его синонимов. На профильных ресурсах льётся сладкий елей про его полезность, насыщенность микроэлементами, рентабельность и экологичность производства. НО  ЕСТЬ НЬЮАНСЫ.

Ни один из показателей (лизин...) не является микроэлементом. И, как видим, Гаприн весьма уступает кормам на основе соевого шрота .

Если же оценивать рентабельность, то картинка  явно тускнеет

  Стоимость за тонну кормового белка проигрывает растительным источникам.  Но это не смущает лоббистов производства белка из метана. Они уже имеют проекты заводов:

Следующий  НЬЮАНС :  безопасность, экологичность таких  производств

То есть:

1. Необходимость лиофилизации продукта. Конечно, лиофилизированный  белок удобен для целей упаковки, транспортировки, хранения...НО! ньюанс первый в стоимости энергозатрат на высушивание. И ньюанс второй в экологичности выбросов. Вспоминаем старые проблемы с аллергиями жителей вблизи производств БВК  - тех самых белково-витаминных концентратов. Да, конечно, современные технологии очистки....Но это тоже снижение рентабельности конечного продукта.

2. Ньюанс второй: Производство белка из метан\пропан содержащих газов- взрывоопасно! Это не порох производить, когда на всю страну нужно десяток заводов, что ещё доступно для контроля.

Белковый корм нужен сотням, если не больше сельхозпредприятий по стране! И бизнес уже сейчас готов предложить построить небольшие взрывоопасные заводики.

И вишенка на торте !!!  Ньюанс третий (не последний):

Оказывается,  если метан преобразовать в метанол, то это сырьё сразу снимает проблемы взрывобезопасности производств, Да и вопросы экологии значительно проще, и дешевле решать. Транспортировка метанола тоже не вызывает проблем. А ферментация белка на основе метанола значительно проще технологически , дешевле, продуктивнее,  чем ферментация белка из газа.

Ньюанс четвёртый- получаемый на основе метанола белок является дрожжевым продуктом, готовым к употреблению. В отличие от гаприна, который требует дополнительного процесса денуклеотизации ( избавления от большого количества нуклеотидов).

Ещё раз: при ферментации кормового белка из газа возникает необходимость в двух дополнительных этапах техпроцесса-денуклеотизации и лиофилизации, а метаноловый белок ферментируется готовым к употреблению. Его не нужно высушивать, обрабатывать, фасовать, рассылать по стране потребителям. Потому что метаноловые  ферментационные цеха могут стоять при каждом животноводческом хозяйстве и готовый корм раздаётся тут же, буквально ведёрком. Нет необходимости заниматься гигантизмом гаприновых заводов. 

Но это же не интересно большому бизнесу. Нет возможности присосаться к госпроектным  кредитам..... А тот факт, что есть технологии более рентабельные и эффективные...Ну какому чиновнику это интересно?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А вот комментарии по сути-приветствуются.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Ольховский

К вопросу об эффективности федеральных программ кредитования в сельском хозяйстве

     Программы действуют довольно эффективно.

     По данным Минсельхоза, с 2014 по 2023 год выпуск продуктов питания в России увеличился на 43%, а сельхозпродукции — на 33,2%.

     С января по июль 2024 года российские предприятия увеличили производство скота и птицы до 7,9 млн тонн, что на 4,2% больше по сравнению с аналогичным периодом 2023 года. Прирост производства по отдельным видам животных следующий: крупный рогатый скот — на 9,2% (до 660 тыс. тонн), свиньи — на 7,1% (до 3,4 млн тонн), птицы — на 1,1% (до 3,8 млн тонн). 

        Можно перечислять и далее по зерновым, овощам и пр.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(13 лет 10 месяцев)

> Программы действуют довольно эффективно.

Строго говоря, эффективность - это отношение результата к затратам.

Субсидирование означает, что эффективность меньше 1.

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(9 лет 5 месяцев)

С каких пор кредит стал субсидией?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(13 лет 10 месяцев)

Изучите материальную часть сначала. Потом поговорим.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но кредит - это действительно не субсидия, которая предоставляется на безвозмездной основе.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(13 лет 10 месяцев)

Вы когда цитируете

"федеральных программ кредитования в сельском хозяйстве"

думаете о том, почему вдруг понадобилось так, а не пойти в банк и просто взять кредит ?

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Ответ прост - льготное кредитование. Но это все равно не субсидия. Кредит нужно возвращать.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(13 лет 10 месяцев)

Льготное. Что за льгота ?

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(9 лет 5 месяцев)

К примеру кредитование под 12% вместо 23%.   НО! как правило,  получить льготный кредит  тем проще, чем компания богаче. Обратная зависимость.  Если Вы можете прожить и без кредита - Ваша заявка будет удовлетворена с вероятностью 100 %.  Если начинающий фермер хочет открыть новую производственную линию - вероятность стремиться к нулю.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(13 лет 10 месяцев)

Вот эти 23-12% и есть субсидия. Из бюджета.

На самом деле, прямо и непрямо, больше.

А то как малыши спрятали голову за словом "кредит" и - "я в домике".

А поскольку прибыль в сельском хозяйстве близка к нулю, вот и получается, что эффективность = 100-(23-12)=89%

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 6 месяцев)

серьёзные бизнесмены стремятся припасть к толстым государственным финансовым потокам, в которых легче прокормиться.

А это всегда и везде - бизнесмены жаждут присосаться к государственной титьке.  См на жилищное строительство. Убрали льготную ипотеку - и упс...

Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 4 месяца)

Программы действуют довольно эффективно.

Речь не о всех программах,  о  конкретном примере.  Хотя, не исключаю, что в остальных программах тоже есть простор для чистки авгиевых помещений. Смотрим напр. на программу очистки Волги...Сотни миллиардов разворованы!!!   Это очень эффективно!

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Вы знаете про зелёный протеин из травяного сока? Кто знает про зелёный протеин? А у него исключительная сбалансированность по аминокислотам.

Или вот, электрогидравлический эффект Юткина? При обработке разрядом соломы, разрушается её целлюлозная матрица и повышается перевариваемость скотом. Также можно обработать траву, после чего сок добыть гораздо легче. И это именно что, дешевейший и самый совершенный кормовой белок. И сделать можно быстро. Я могу привести даже скан номера Науки и Жизни, он у меня на полке лежит. Если вы погуглите "альфа-прокс", так этот белок называли во Франции, вы этого не найдёте. Увы!

В приведённой вами цитате, некто кажется сравнивает стоимость своего продукта даже с мясом? А нет, это экологичность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 4 месяца)

Понимаю, что существует много вариантов получения животного корма.  Понятно, что ваш вариант хорош по многим условиям. Но солома и так собирается, перерабатывается....

В статье поднята проблема бюджетного распила под соусом высокотехнологичной утилизации бросового ресурса. При этом, эксперты указывают, что данный ресурс можно утилизировать по иной технологии, которая не взрывоопасна, более экологична,  радикально рентабельна в реализации и по капзатратам.  Одна беда- на ней не получится пилить госпроектные ресурсы.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(13 лет 10 месяцев)

Я читывал, но его 2% от сырья, т.е. 0.5..1 ц/га

Зерно продуктивнее и процессы отработаны.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Дело в том, что сок можно отжать из любой травы, которая может расти почти совсем без ухода, и он не будет сильно отличаться по составу. При содержании в зерне допустим, 15%, несбалансированного по тому же лизину белка, 1ц/га равнозначен 7ц/га зерна. Не так и плохо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Наука и Жизнь №12 за 1989г, стр.95, цитата:

"...Важно ещё и то, что использование технологии фракционирования способно резко увеличить выход полноценного белка с гектара, занятого той, или иной растительностью Этот выход составляет: при производстве говядины - 92 килограмма, молока - 144. С посевов зерновых и сои получают от 450 до 660 килограммов, а при использовании люцерны для производства белковых кормовых концентратов - 2,5 тонны белка. Расчёты показывают, что если организовать производство одновременно пищевого и кормового белка, то гектар люцерны даст пригодного для человека продукта в 4,5 раза больше, по сравнению с традиционной технологией..."

стр.94:

"Автор этой статьи (член корреспондент ВАСХНИЛ Ю.Новиков) - руководитель специализированного, головного в нашей стране учреждения, занимающегося этой проблемой - Центральной научно-исследовательской лабораторией комплексной переработки растительного сырья - ЦНИЛ КП (г.Запорожье).  Этим коллективом создана и защищена множеством авторских свидетельств и патентов "технология зелёного протеина".

Так что, наверно неправда ваша, насчёт урожая. К тому же, люцерна почву улучшает.

И чтобы не было нареканий за то, что не в тему, технология эта тоже не пошла и примерно по тем же причинам. Она слишком революционна, научно нагружена, но кроме этого, задевает интересы традиционных производителей. Нынче это относится скорее не к производителям, а к финансистам, которые вообще левые люди. Они даже отрасль создавать не будут - попилят и свалят. Всё уйдёт в маржинальность этапов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(13 лет 10 месяцев)

> наверно неправда ваша, насчёт урожая

Правда - результат измерений, а не рррреволюционности. 

Ну да, звания у автора внушают... Только не моему калькулятору.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Из Яндекса - урожайность люцерны - 7т сухого вещества от трёх укосов. При влажности травы 80%, это около 28т сока. Вы приводите содержание белка в 2%, в статье приводится 10% (возможно, зависит от климата). С вашими данными получается 560кг, с данными автора статьи - 2,8т сбалансированного белка. (Урожайность сои максимальная, пишут, что 45ц/га и содержание белка 36%. Пшеница даёт до 30ц/га, содержание белка около 10%, при 40% несбалансированности.) Я не склонен искать истину посередине, так что думаю, кто-то из вас свистит. Учитывая то, в каком загоне находится сегодня наука и то, что вы не производитель зелёного протеина, я склонен верить автору статьи.

В работе Фракционирование сока люцерны приводится содержание в 3,9% белка. Берём калькулятор ещё раз и при отборе из люцерны 50% по массе сока, получаем 702кг белка, что грубым подсчётом (не учитывая сбалансированность) эквивалентно 70ц/га пшеницы. Углеводы конечно тоже нельзя сбрасывать со счёта, так что это не полный эквивалент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 3 недели)

Силос и сенаж из газа? Извращенцы.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 11 месяцев)

Вопрос не в силосе и не в сенаже, а в том, что добавка некоторых аминокислот к кормам непропорционально сильно повышает продуктивность животных. Лизин на слуху, но остальные тоже в этой кривой презенташке есть под видом "микроэлементов".

Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 4 месяца)

Вы правы, вопрос не в силосе . Но и не в кривой презенташке.

Вопрос в выборе технологии взрывоопасной, не экологичной, дорогой по капзатратам.

В ущерб другой технологии, которая безопасна, экологична, дёшева и доступна в реализации в любой деревне.

Только госбюджеты пилить не получится.

Тем не менее, уже запланированы миллиардные проекты на первую

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 11 месяцев)

У меня комментарий простой: 

- дрожжи кормовые сухие на основе спиртовой барды 15 000 за тонну (180$), на основе всякой хорошей кукурузы примерно вдвое дороже.

- дрожжи инактивированные пищевые для людей под фасовку БАД от 22 000 (261$)

- дрожжи пищевые лиофилизированные от 25 000 (300$)

- розничная фасовка  20 кг по 966 за кг (1140$ за т)

все российского производства

В общем, или кто-то ноликом ошибся, или пилорама эпическая.

Рыбная мука, кстати, от 95 000 за т, то есть таки пилорама и подлог 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 4 месяца)

Речь не о рентабельных  способах получения кормового белка, а о диллеме двух технологий переработки дармового сырья, которое сжигается зря.

Одна технология взрывоопасна, не экологична, малорентабельна,  но перспективна для распила бюджетов.

Вторая- безопасна, экологична, значительно рентабельнее по технологии и низкозатратна в капитальных расходах.

Вопрос: почему внедряется первая?

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 11 месяцев)

Да какое ж оно дармовое? Тонна метана сравнима по цене с тонной зерна.

Чистый лизин из зерна по 300 000 за тонну, если что.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 4 месяца)

С учетом того, что  предполагается перерабатывать попутный газ при добыче нефти, который преимущественно сжигают, т.к. там не чистый метан, а смеси с пропаном, бутаном.  то...

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Зачем мудрить с биотехнологией газа, когда метанол вполне годится как горючее? У него недостаток как топлива только в том, что он воду впитывает и может быть также разбавлен. А чтобы не травились, туда просто меркаптан добавлять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Virt
Virt(1 год 10 месяцев)

Вы ничего не сказали о переработке попутного газа в метанол, а здесь и взрывоопасность, и экологичность, и ценовой вопрос. Может стоит дать объективную картину прежде чем зраду разгонять?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 4 месяца)

Поверьте, этот вопрос проработан давно, хорошо, эффективно и в различных вариантах. Я это знал, потому и не перегружал статью.

Первый же запрос в поисковике выдаёт:

Постоянно растущий в мире спрос на метанол, повышение требований к его качеству и прогнозируемое заставляют производителей работать над совершенствованием технологий переработки сырья и возможностями использования новых его видов. Одной из наиболее перспективных в настоящее время является технология GTL (Gas to liquid - газ в жидкость) - процесс преобразования природного газа в метанол и другие кислородосодержащие органические соединения [2].

Лидерами производства метанола являются компании Lurgi (Германия), Kellog (США), Ю(СК), Haldor Topsoe(Дания) [3-5].

По технологии фирмы Lurgi предусматривается возможность получения метанола из самых разнообразных видов сырья (природного газа, жидких углеводородных смесей, а также угля).

Часть природного газа после сероочистки конвертируется в реакторе в смеси с паром и полученный газ смешивается с природным газом, затем конвертируется в другом ректоре (автотермическом) с кислородом в метанольный синтез-газ, в котором мольное отношение водорода и оксида углерода близко к 2. После котла-утилизатора и компрессора газ поступает в метанольный трубчатый реактор вместе с циркуляционным газом. Полученный метанол-сырец отгоняют в

ректификационных колоннах. Преимуществом данного метода является совмещение реакций конверсии и синтеза, низкий расход природного газа, а также компактность оборудования.

Так что зраду никто не разгоняет.  Вопрос был поднят квалифицированным экспертом в своей области.  Я только с его подачи порылся в сети и написал статью, которую эксперт прочел перед публикацией.

Аватар пользователя Virt
Virt(1 год 10 месяцев)

Перегружать статью необязательно, а вот каких вложений потребует производство метанола, насколько крупной будет эта часть производства нужно. Разница между представленными технологиями есть, но это не "земля и небо" как читается в вашей статье. И по основному вопросу статьи, если найдется нужный гаденыш человек, то абсолютно все равно, что пилить, мегапроизводство гаприна или фермерские субсидии под "карманные" производства. 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 4 месяца)

абсолютно все равно, что пилить, мегапроизводство гаприна или фермерские субсидии

Либо  вы- полный профан, либо целенаправленно микшируете проблему.( читай- имеете интерес)

1. экспертно показано, что есть критически проблемные параметры гапринового гигантизма против метаноловых цехов. Но вы переключаете контраргументацию на стоимость производства метанола.

Вам снова лень самостоятельно искать данные? Я - даже не стану. Т.к. знаю, что удельные затраты на тонну в метаноле значительно меньше. НО!! Метанол, как сырьё, нужен и  в других отраслях. А это даёт дополнительную выгоду. Но вам это не интересно...

2. Даже не  имеет смысла спорить с вами о размерах воровства на больших госбюджетах и на фермерских субсидиях

Аватар пользователя Virt
Virt(1 год 10 месяцев)

Либо  вы- полный профан, либо целенаправленно микшируете проблему.( читай- имеете интерес)

Учитывая явную попытку манипуляции в вашей статье, а сравнивать полный цикл производство с половиной другого трактуется вполне однозначно, не вам говорить про интерес.  

Даже не  имеет смысла спорить с вами о размерах воровства на больших госбюджетах и на фермерских субсидиях

 А о чем можно спорить не имея конкретных цифр на руках? Как будто в субсидии большие суммы вложить нельзя.

Самое смешное в целом я с вами согласен, просто манипуляции меня раздражают. Меньше грубите и будет вам счастье.)

Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 4 месяца)

Вам никто не грубил. Было высказано предположение об уровне Вашей компетенции.

И в принципе, Вы оспариваете заключение квалифицированного эксперта фонда Сколково, которому фонд присылает на рассмотрение проекты такого рода и платит за это деньги.

Данная тема-сфера его профессиональной компетенции. К проектам типа гаприновых производств он отношения не имеет, потому его оценки в этом вопросе абсолютно независимы. А там, где Вы увидели манипуляцию, просто был сокращен объём статьи.

Второй момент иллюзорной для Вас манипуляции состоит в пропущенном Вами  термине "удельные затраты", который и учитывает Ваши предполагаемые различия "полного" и "половинного" циклов производства