Вице-​президент Вэнс о гло­ба­ли­за­ции и де­шё­вой ра­бо­чей силе

Аватар пользователя Конфайнмент

Из све­же­го вы­ступ­ле­ния Ди Джей Вэнса перед пред­ста­ви­те­ля­ми аме­ри­кан­ско­го биз­не­са (фраг­мент):

... по­след­них 40 лет, по­то­му что у на­ше­го ру­ко­во­дя­ще­го клас­са было два са­мо­на­де­ян­ных пред­став­ле­ния о гло­ба­ли­за­ции.

Пер­вое — это пред­по­ло­же­ние, что мы можем от­де­лить со­зда­ние вещей от про­ек­ти­ро­ва­ния вещей. Идея гло­ба­ли­за­ции за­клю­ча­лась в том, что бо­га­тые стра­ны будут про­дви­гать­ся даль­ше по це­поч­ке со­зда­ния сто­и­мо­сти, в то время как бед­ные стра­ны будут про­из­во­дить более про­стые вещи.

Вы от­кро­е­те ко­роб­ку iPhone, и там будет на­пи­са­но «раз­ра­бо­та­но в Ку­пер­ти­но, Ка­ли­фор­ния». Ко­неч­но, под­ра­зу­ме­ва­ет­ся, что он будет про­из­ве­ден в Шэ­нь­чж­эне или где-​то еще. И да, неко­то­рые люди могут по­те­рять ра­бо­ту на про­из­вод­стве, но они могут на­учить­ся про­ек­ти­ро­вать или, ис­поль­зуя очень по­пу­ляр­ную фразу, на­учить­ся ко­ди­ро­вать.

Но я думаю, мы ошиб­лись. Ока­зы­ва­ет­ся, что ре­ги­о­ны, ко­то­рые за­ни­ма­ют­ся про­из­вод­ством, ста­но­вят­ся ужас­но хо­ро­ши в про­ек­ти­ро­ва­нии вещей. Есть се­те­вые эф­фек­ты, как вы все хо­ро­шо по­ни­ма­е­те. Фирмы, ко­то­рые про­ек­ти­ру­ют про­дук­ты, ра­бо­та­ют с фир­ма­ми, ко­то­рые про­из­во­дят. Они де­лят­ся ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­стью. Они де­лят­ся пе­ре­до­вым опы­том. И они даже ино­гда де­лят­ся важ­ны­ми со­труд­ни­ка­ми.

Те­перь мы пред­по­ла­га­ли, что дру­гие стра­ны все­гда будут от­ста­вать от нас в це­поч­ке со­зда­ния сто­и­мо­сти, но ока­зы­ва­ет­ся, что по мере того, как они ста­но­ви­лись лучше на ниж­нем конце це­поч­ки со­зда­ния сто­и­мо­сти, они также на­ча­ли до­го­нять на верх­нем конце. Нас вы­жи­ма­ли с обоих кон­цов. Итак, это было пер­вое тще­сла­вие гло­ба­ли­за­ции.

Я думаю, что вто­рая при­чи­на в том, что де­ше­вая ра­бо­чая сила по сути яв­ля­ет­ся ко­сты­лём, и это ко­стыль, ко­то­рый сдер­жи­ва­ет ин­но­ва­ции. Я бы даже ска­зал, что это нар­ко­тик, к ко­то­ро­му при­стра­сти­лись слиш­ком много аме­ри­кан­ских фирм. Те­перь, если вы мо­же­те сде­лать про­дукт де­шев­ле, это го­раз­до проще сде­лать, чем внед­рять ин­но­ва­ции.

И неза­ви­си­мо от того, пе­ре­но­си­ли ли мы фаб­ри­ки в эко­но­ми­ки с де­ше­вой ра­бо­чей силой или им­пор­ти­ро­ва­ли де­ше­вую ра­бо­чую силу через нашу им­ми­гра­ци­он­ную си­сте­му, де­ше­вая ра­бо­чая сила стала нар­ко­ти­ком за­пад­ных эко­но­мик.

И я бы ска­зал, что если вы по­смот­ри­те почти на каж­дую стра­ну, от Ка­на­ды до Ве­ли­ко­бри­та­нии, ко­то­рая им­пор­ти­ро­ва­ла боль­шие объ­е­мы де­ше­вой ра­бо­чей силы, вы уви­ди­те стаг­на­цию про­из­во­ди­тель­но­сти. Я не думаю, что это не пол­ная слу­чай­ность. Я думаю, что связь очень пря­мая.

Те­перь, один из спо­ров, ко­то­рый вы слы­ши­те о ми­ни­маль­ной за­ра­бот­ной плате, на­при­мер, за­клю­ча­ет­ся в том, что уве­ли­че­ние ми­ни­маль­ной за­ра­бот­ной платы за­став­ля­ет ком­па­нии ав­то­ма­ти­зи­ро­вать­ся. Так что более вы­со­кая за­ра­бот­ная плата в McDonald's озна­ча­ет боль­ше ки­ос­ков. И ка­ко­вы бы ни были ваши взгля­ды на це­ле­со­об­раз­ность ми­ни­маль­ной за­ра­бот­ной платы — я не буду это здесь ком­мен­ти­ро­вать — ком­па­нии, внед­ря­ю­щие ин­но­ва­ции в от­сут­ствие де­ше­вой ра­бо­чей силы, — это хо­ро­шо.

Я думаю, боль­шин­ство из вас не бес­по­ко­ит­ся о по­лу­че­нии все более де­ше­вой ра­бо­чей силы. Вы бес­по­ко­и­тесь об ин­но­ва­ци­ях, о со­зда­нии новых вещей, о — ста­рой фор­му­ли­ров­ке тех­но­ло­гии — де­лать боль­ше с мень­ши­ми за­тра­та­ми. Вы, ре­бя­та, все пы­та­е­тесь де­лать боль­ше с мень­ши­ми за­тра­та­ми каж­дый день.

И по­это­му я — я бы по­про­сил своих дру­зей, как со сто­ро­ны оп­ти­ми­стов в от­но­ше­нии тех­но­ло­гий, так и со сто­ро­ны по­пу­ли­стов, не рас­смат­ри­вать про­вал ло­ги­ки гло­ба­ли­за­ции как про­вал ин­но­ва­ций. Дей­стви­тель­но, я бы ска­зал, что голод гло­ба­ли­за­ции по де­ше­вой ра­бо­чей силе — это про­бле­ма имен­но по­то­му, что это плохо для ин­но­ва­ций.

И у наших ра­бо­чих — наших по­пу­ли­стов — и у наших но­ва­то­ров, со­брав­ших­ся здесь се­го­дня, один и тот же враг. И ре­ше­ние, я счи­таю, — аме­ри­кан­ские ин­но­ва­ции, по­то­му что в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве имен­но тех­но­ло­гии по­вы­ша­ют цен­ность труда.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В ко­ман­де Трам­па есть тол­ко­вые тех­но­кра­ты. 

Комментарии

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club (7 лет 9 месяцев)

smile9.gifНу вот и до выс­ше­го ру­ко­вод­ства на­ча­ло до­хо­дить!

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Для Рос­сии это пло­хая но­вость, по­то­му что это аме­ри­кан­ское выс­шее ру­ко­вод­ство.

Иде­аль­ная Аме­ри­ка для Рос­сии - Аме­ри­ка де­мо­кра­тов с ра­дуж­ным фла­гом и рас­ту­щим чис­лом неле­га­лов на по­со­би­ях.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Habana Club
Habana Club (7 лет 9 месяцев)

у меня ко­неч­но нет аб­со­лют­ной ин­фор­ми­ро­ван­но­сти, но чисто субъ­ек­тив­но - для нас "Пе­ре­строй­ка" под ру­ко­вод­ством ре­спов, лучше чем "Пе­ре­груз­ка" воз­глав­ля­е­мая де­мо­кра­та­ми (кем то типа Хи­ла­ри...)

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club (7 лет 9 месяцев)

но это тоже не точно

Аватар пользователя Конфайнмент

Учи­ты­вая темпы де­гра­да­ции аме­ри­кан­кой си­сте­мы, через пять-​десяиь лет по­лу­чи­ли бы ра­дуж­ную безум­ную обе­зья­ну с ядер­ной гра­на­той ...

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 1 месяц)

Верх­нюю Воль­ту с ра­ке­та­ми(С)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Этот мем занят. Пра­виль­но будет: Гаити с ра­ке­та­ми.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club (7 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя 1001
1001 (8 лет 5 месяцев)

Для Рос­сии это пло­хая но­вость, по­то­му что это аме­ри­кан­ское выс­шее ру­ко­вод­ство.

Для Рос­сии это пло­хая хо­ро­шая но­вость, по­то­му что аме­ри­кан­ское выс­шее ру­ко­вод­ство от­вер­га­ет гло­ба­лизм. А Ев­ро­па на­про­тив - ци­та­дель во­ин­ству­ю­ще­го гло­ба­лиз­ма. Про­ис­хо­дит рас­кол и раз­лом еще недав­но  еди­но­го За­па­да на две про­ти­во­сто­я­щие части.

Аватар пользователя bratello
bratello (3 года 1 месяц)

Для Рос­сии это пло­хая хо­ро­шая но­вость, по­то­му что аме­ри­кан­ское выс­шее ру­ко­вод­ство от­вер­га­ет гло­ба­лизм. А Ев­ро­па на­про­тив - ци­та­дель во­ин­ству­ю­ще­го гло­ба­лиз­ма. Про­ис­хо­дит рас­кол и раз­лом еще недав­но  еди­но­го За­па­да на две про­ти­во­сто­я­щие части.

Не для Рос­сии, а во­об­ще для Земли это пло­хая но­вость. Никто ни­че­го не от­вер­га­ет и не опро­вер­га­ет, идёт на­кач­ка си­ту­а­ци­он­ной агрес­сив­но­сти, эмо­ци­о­наль­ные ка­че­ли, вы­плеск эмо­ций услов­ной бабы-​истерички в кри­ти­че­ские дни. Ни­че­го не воз­мож­но пла­ни­ро­вать, ни­че­го не воз­мож­но "в длин­ную" ре­шать, всё ос­но­ва­но на воп­лях, кри­ках, хайпе и по­лу­че­нии си­ю­се­кунд­ной вы­го­ды. Это ло­ги­ка про­во­ка­то­ров, ко­то­рые в этой жиже пре­крас­но ори­ен­ти­ру­ют­ся и транс­ли­ру­ют эту га­дость мас­сам через мил­ли­о­ны ком­му­ни­ка­ций.

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

Аме­ри­ка трам­пам­пи­стов, ко­то­рая гры­зёт­ся с осталь­ным ра­дуж­ным "весь­ми­ром" - тоже хо­ро­шо. Это уже не будет зо­ло­тым мил­ли­ар­дом и воз­мож­но­сти силь­но сду­ют­ся. Преж­ний грейтэ­гейн у такой Аме­ри­ки не вый­дет. 

Аватар пользователя 1001
1001 (8 лет 5 месяцев)

Иде­аль­ная Аме­ри­ка для Рос­сии - Аме­ри­ка де­мо­кра­тов 

Иде­аль­ная Аме­ри­ка для Рос­сии - Аме­ри­ка про­ти­во­сто­я­щая Ев­ро­со­ю­зу. Запад про­ти­во­сто­я­щий За­па­ду.

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла (7 лет 6 месяцев)

Иде­аль­ная Аме­ри­ка для Рос­сии уже слу­чи­лась.Адек­ват­ная, со здра­вым смыс­лом.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

Это вы про ту оме­ри­ку, ко­то­рая прямо сей­час у вас на гла­зах, на­тас­ки­ва­ет про­тив нас в оче­ред­ной раз ев­ро­пей­скую псину?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

С ев­ро­пей­ской пси­ной до­ста­точ­но при­ме­нить ЯО по сто­ли­цам, и всё за­кон­чит­ся. Не надо их бо­ять­ся. 

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла (7 лет 6 месяцев)

Ну я не счи­таю, что Аме­ри­ка на­тас­ки­ва­ет эту псину,псина со­рва­лась и лает на всех под­ряд

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

На­скок Вэнса - это прям вот оно, если что. СШП на­ме­рен­но рас­ка­чи­вае ев­ро­пу и пы­та­ет­ся раз­дуть там на­ци­о­на­лизм. Оно же - фа­шизм. И чат пе­ре­го­во­ров слили не слу­ча­ю­но. Чтобы в оче­ред­но раз носом псину ткнуть и за­ста­вить злить­ся.

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла (7 лет 6 месяцев)

Все может быть,но Ев­ро­па не тянет про­тив Рос­сии,и долго не по­тя­нет,ско­рее Аме­ри­ке на­до­е­ла Ев­ро­па,у нее друг х дел полно.От­да­ет ее Пу­ти­ну.По­жи­вем уви­дим

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла (7 лет 6 месяцев)

Вот ста­тья в под­твер­жде­ние вашей вер­сии.Ста­тьи у этого ав­то­ра ин­те­рес­ные,сам он тоже с непло­хим бек­гра­ун­дом,по­это­му ин­те­рес­но,но, опять же, это тоже вер­сия.Не думаю,что у него есть ин­сай­де­ры в тех кру­гах :https://dzen.ru/a/Z-​aWdUi2MHkCf6RF

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966 (8 лет 10 месяцев)

Это ещё Путин го­во­рил, что там нам Бай­ден нужон. 

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 10 месяцев)

Это был един­ствен­ный при­ем­ле­мый и пуб­лич­ный ва­ри­ант от­ве­та. 

Ра­дуж­ная обе­зья­на с гра­на­той и в об­ним­ку с такой же Ев­ро­пой — нам (и всему адек­ват­но­му миру) не нужны. Но вслух об этом го­во­рить было непра­виль­но, по­это­му был вы­бран един­ствен­ный вер­ный под­ход. С фир­мен­ной улы­боч­кой го­во­рить «мы за Бай­де­на». 

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7 (10 лет 2 недели)

Хочу на­пом­нить, что недав­но Трамп при­сту­пил к упразд­не­нию ми­ни­стер­ства об­ра­зо­ва­ния : )

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 6 месяцев)

Фе­де­раль­но­го, у них и так толь­ко один еди­ный фе­де­раль­ный стан­дарт был, по ма­те­ма­ти­ке. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 8 месяцев)

Не так.

Для Рос­сии будет по­лез­но тол­ко­вое ру­ко­вод­ство США, если оно не будет жад­ным и бес­прин­цип­ным. Если это будут ра­зум­ные и мыс­ля­щие трез­во люди.

А вот если это будут тупые, жад­ные и агрес­сив­ные твари, то - да, пусть лучше они оста­ют­ся ЛГ­БТшни­ка­ми и де­мо­кра­та­ми

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Не так. 

И не так) 

Каким бы ра­зум­ным и мыс­ля­щим не было ру­ко­вод­ство США... Кон­фликт ин­те­ре­сов неиз­бе­жен. За­ко­ны эко­но­ми­ки никто не от­ме­нял. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

За­ко­ны эко­но­ми­ки никто не от­ме­нял.

За­ко­ны гео­по­ли­ти­ки тоже.

Кон­фликт ин­те­ре­сов неиз­бе­жен.

Фишка в том, что с аме­ри­кан­ца­ми, от­ка­зав­ши­ми­ся, пусть вре­мен­но, от пре­тен­зий на ми­ро­вое гос­под­ство – будет го­раз­до мень­ше кон­флик­тов ин­те­ре­сов, чем с ки­тай­ца­ми, не име­ю­щи­ми необ­хо­ди­мо­сти во­е­вать с аме­ри­кан­ца­ми.

По­то­му пол­ное об­ру­ше­ние аме­ри­ки Рос­сии невы­год­но ни разу.

Вот по­мо­гать в про­ти­во­сто­я­нии Китая с Аме­ри­кой той, сто­роне, ко­то­рая сла­бее – вы­год­но од­но­знач­но.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

За­ко­ны гео­по­ли­ти­ки тоже.

Это всего лишь час­ный слу­чаи за­ко­нов эко­но­ми­ки. 

Фишка в том, что с аме­ри­кан­ца­ми, от­ка­зав­ши­ми­ся, пусть вре­мен­но, от пре­тен­зий на ми­ро­вое гос­под­ство – будет го­раз­до мень­ше кон­флик­тов ин­те­ре­сов, чем с ки­тай­ца­ми, не име­ю­щи­ми необ­хо­ди­мо­сти во­е­вать с аме­ри­кан­ца­ми.

В этом то и суть. Вы­чис­лить­кто будет опас­нее. Аме­ри­кан­цы кста­ти будут опас­ны все­гда. У них чи­тер­ские воз­мож­но­сти. 

Сей­час они воз­мож­но вре­мен­но дадут зад­гюю. По­то­му что у них про­бье­мы ко­то­рые сами себе и со­зда­ли. 

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase (12 лет 4 месяца)

Соб­сн­на так Путин и го­во­рил нек время назад

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 1 месяц)

Во­прос из зала - "что будут ку­шать уво­лен­ные из-за ИИ и про­чих ин­но­ва­ций?"

Аватар пользователя Canaanite
Canaanite (2 года 6 месяцев)

… имея в стране хо­ро­ший, год­ный ре­прес­сив­ный ап­па­рат? ответ оче­ви­ден.

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 1 месяц)

… имея в стране хо­ро­ший, год­ный ре­прес­сив­ный ап­па­рат?

У них и так пе­ре­на­се­ле­ние в тюрь­мах. Со­мне­ва­юсь что всех под шкон­ку

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол (4 года 9 месяцев)

При­ко­па­ют. Им не при­вы­кать ... smile29.gif

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 8 месяцев)

Да, они будут ку­шать по­хлеб­ку, ко­то­рую по­лу­чат после того как уло­жат оче­ред­ные 3км ас­фаль­та го­су­дар­ствен­ных шоссе. А кто не уло­жил - тот может и без по­хлеб­ки к Ха­ро­ну до­бе­жать.

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист (11 лет 8 месяцев)

Умень­шать уро­вень без­ра­бо­ти­цы из­го­няя ми­гран­тов, это же оче­вид­но как ра­бо­та ма­ят­ни­ка.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

Ай­фо­ны по га­ра­жам кле­пать!

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl (10 лет 6 месяцев)

А что, по­со­бия там уже от­ме­ни­ли? А хва­ле­ный ИИ воз­мож­но!!! со­зда­ет кон­ку­рен­цию ни­че­го не про­из­во­дя­щим без­дель­ни­кам и на боль­шее вряд ли спо­со­бен.

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_ (2 года 11 месяцев)

На за­во­ды пой­дут. Венс прямо го­во­рит что нефиг вы­но­сить про­из­вод­ство в стра­ны с де­шё­вой раб­си­лой. Ра­бо­тать долж­ны свои. Так они ещё и ми­гран­тов вы­го­нят. 

Это дей­стви­тель­но опас­но для Рос­сии.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 8 месяцев)

Не успе­ют они уже тол­ком ни­че­го. Не вы­дер­жит Аме­ри­ка та­ко­го

Аватар пользователя Владимир Станкович

И кто будет ар­бай­тать?? Офис­ные маль­чи­ки к стан­кам?? У аме­ров 12 ми­нимцм мил­ли­о­нов ми­гран­тов и не на по­со­би­ях - а с уче­том кучи мерт­вых душ - на­сел­ние  про­ся­дет и ар­бай­тать точно ста­нет неко­му... 

Аватар пользователя Любопытство не...

А заводы-​то ещё по­стро­ить надо. Или они назад свои вы­ве­зен­ные по­ве­зут?

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 6 месяцев)

Са­дов­никлв и ас­се­ни­за­то­ров не скоро за­ме­нят. Да и не факт что новых про­фес­сий не по­явит­ся.

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла (7 лет 6 месяцев)

Над этим во­про­сом мно­гие ло­ма­ют го­ло­ву,Путин, кста­ти, тоже его за­да­вал.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 6 месяцев)

Вэнс про­те­же Тиля.

Соб­ствен­но Маск тоже.

А Тиль из­ве­стен своим ли­бер­ти­ан­ством и же­ла­ни­ем сне­сти гло­баль­ную фи­нан­со­вую си­сте­му и за­ме­нить её своей - крип­то­ва­лют­ной.

И этот чуд­ный новый мир нам по­нра­вит­ся силь­но мень­ше чем дерь­мо­вый ны­неш­ний.

Циф­ро­ви­ки Тиля сей­час бо­да­ют­ся с финин­тер­ном. И в этом бо­да­ло­ве в наших ин­те­ре­сах чтоб они мак­си­маль­но осла­би­ли друг друга.

И да все что тут на­плел Вэнс - это пря­мое ци­ти­ро­ва­ние Тиля еще на­ча­ла 2000х- конца 1990х.

Аватар пользователя купорос
купорос (6 лет 8 месяцев)

Мужик он смыш­лё­ный.

Аватар пользователя Конфайнмент

Вэнс вер­хуш­ка айс­бер­га, ра­бо­та­ет ко­ман­да.

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_ (2 года 11 месяцев)

Тех­но­кра­ты. И Маск тоже. Если они по­бе­дят то нам жопа. С нашей бю­ро­кра­ти­че­ской ма­ши­ной мы в ин­но­ва­ции не вы­ве­зем.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 6 месяцев)

Да, это пу­га­ет.

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 12 месяцев)

а при­чём здесь бю­ро­кра­ти­че­ская ма­ши­на? уж что-​что, а пе­ре­ни­мать "за­пад­ное" наши чи­нов­ни­ки умеют! плохо толь­ко, что всё под­ряд. но это, по­жа­луй, в про­шлом (в массе своей)

опять же - ин­но­ва­ции ин­но­ва­ци­ям рознь smile46.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

И неза­ви­си­мо от того, пе­ре­но­си­ли ли мы фаб­ри­ки в эко­но­ми­ки с де­ше­вой ра­бо­чей силой или им­пор­ти­ро­ва­ли де­ше­вую ра­бо­чую силу через нашу им­ми­гра­ци­он­ную си­сте­му, де­ше­вая ра­бо­чая сила стала нар­ко­ти­ком за­пад­ных эко­но­мик.

Сие  прям как для наших диас­по­ро­лю­бов. Но их, к со­жа­ле­нию, и это  не прой­мёт.  :(

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист (11 лет 8 месяцев)

Не за­ме­тят глав­но­го. 

Страницы