Клё­со­вы тоже пой­дут на по­мой­ку, вслед за 23&Me

Аватар пользователя Владимир Станкович

23andMe – пи­о­нер рынка пер­со­наль­ной ге­не­ти­ки – офи­ци­аль­но по­да­ла за­яв­ле­ние о банк­рот­стве. Та самая ком­па­ния, ко­то­рая пред­ла­га­ла каж­до­му «от­правь нам про­бир­ку со слю­ной – узна­ешь о себе всё» - те­перь офи­ци­аль­но всё.

Мне, как вы­чис­ли­тель­но­му био­ло­гу, од­но­вре­мен­но груст­но и зло­рад­но на­блю­дать эту си­ту­а­цию. Ведь идея-​то из­на­чаль­но была ре­во­лю­ци­он­ная! Мас­со­вый DNA-​тест за $99, ко­то­рый рас­ска­жет вам, что у вас 3% неан­дер­таль­ских генов и что ваш пра­пра­пра­дед был ви­кин­гом. Ваау, кто же не за­хо­чет узнать, не по­то­мок ли он Чин­гис­ха­на? Вдруг, на­след­ство какое по­ла­га­ет­ся?! 

На этой волне мил­ли­о­ны людей дей­стви­тель­но плю­ну­ли в про­бир­ку ради за­ба­вы. Но – по­дав­ля­ю­ще­му боль­шин­ству хва­ти­ло од­но­го раза. Вы­яс­ни­лось, что ши­ро­кая ауди­то­рия не го­нит­ся за про­сты­ми как ва­ле­нок ге­не­ти­че­ски­ми ин­сай­та­ми. Ну узнал ты од­на­жды, что тер­петь не мо­жешь кинзу из-за генов – и жи­вёшь даль­ше. Новых сен­са­ций сер­вис не вы­да­ёт, жиз­нен­но важ­ных со­ве­тов тоже нет. В ре­зуль­та­те удер­жа­ния ноль: 23andMe про­да­ла мил­ли­о­ны китов, но по­втор­но тот же кли­ент почти ни­ко­гда не воз­вра­щал­ся.

Тем вре­ме­нем на сцену вышли дру­гие иг­ро­ки, сде­ла­ли всё иначе – и пре­успе­ли. Возь­мём Tempus: ком­па­ния 2015 года , фокус – ге­но­ми­ка и дан­ные для кли­ник (осо­бен­но он­ко­ло­гия). Сей­час она стоит около $8 млрд, а её го­до­вая вы­руч­ка пе­ре­ва­ли­ла за $700 млн в 2024 (рост 30% в год). Они не про­да­ют ве­сё­лые от­чё­ты о про­ис­хож­де­нии, а по­мо­га­ют вра­чам под­би­рать ле­че­ние рака на ос­но­ве ге­не­ти­ки па­ци­ен­та. Ре­аль­ные боль­ни­цы, ре­аль­ные па­ци­ен­ты, по­сто­ян­ный поток новых дан­ных.

Или Caris Life Sciences – оцен­ка тоже под $8 млрд (по­след­ний раунд в 2021), огром­ные вло­же­ния в плат­фор­му мо­ле­ку­ляр­ной ди­а­гно­сти­ки. Caris с 2008 года на­ко­пи­ла базу из 450k+ про­фи­лей опу­хо­лей и пред­ла­га­ет вра­чам самый по­дроб­ный ана­лиз ДНК/РНК/бел­ков опу­хо­ли.

Эти ре­бя­та сразу вы­бра­ли дру­гой путь: ра­бо­тать для ме­ди­ци­ны, а не для празд­но­го лю­бо­пыт­ства. Клю­че­вое от­ли­чие от 23andMe в том, что Tempus и Caris из­на­чаль­но де­ла­ли став­ку на связ­ку с кли­ни­че­ски­ми дан­ны­ми, так как неоспо­ри­мый плюс па­ци­ен­та в кли­ни­ке - в том, что он пре­крас­но из­ме­рен и опи­сан со всех сто­рон.

И здесь-​то и кро­ет­ся глав­ная цен­ность ге­ном­ных дан­ных: они нужны толь­ко в связ­ке с ре­аль­ны­ми про­яв­ле­ни­я­ми (фе­но­ти­пом). Это вы­яс­ни­ла на своем пе­чаль­ном опыте ком­па­ния GSK, в 2018 ин­ве­сти­ро­вав $300 млн в 23andMe, и поняв спу­стя время, что голые ге­но­мы (вер­нее, даже ку­соч­ки ге­но­мов!) ни­ко­му даром не упали. Что толку от зна­ния о том, что бы­ва­ет такая бу­ков­ка в этой по­зи­ции ДНК, а бы­ва­ет дру­гая? Такое я и сам на­ге­не­ри­рую вам в эк­се­ле за пол­ча­са. Дру­гое дело - знать, что эта буква при­во­дит к таким-​то ре­аль­ным из­ме­не­ни­ям ор­га­низ­ма, а еще лучше бы это знать в ди­на­ми­ке.

Да, в 2005-м ге­не­ти­ка еще имела флер за­га­доч­но­сти, и можно было легко про­спе­ку­ли­ро­вать на ожи­да­ни­ях неда­ле­ких поль­зо­ва­те­лей. Да, имен­но так, по­то­му что по-​настоящему про­дви­ну­тые поль­зо­ва­те­ли сде­ла­ли себе ис­сле­до­ва­ние клю­че­вых по­ли­мор­физ­мов еще до 23эндМи, а затем про­сто сде­ла­ли себе пол­ный геном, и не ве­лись на мар­ке­тин­го­вые уве­ще­ва­ния, по­ку­пая это про­ме­жу­точ­ное ре­ше­ние a-la “ни к селу, ни к го­ро­ду”.

Или взять бизнес-​модель, ко­то­рая идет про­сто враз­рез с удер­жа­ни­ем поль­зо­ва­те­ля. Ладно там по­на­ча­лу они лили в уши на тему того, что мол “будет узна­вать­ся новая инфа - мы вам про­ап­дей­тим отчет, так что не за­би­вай­те на нас и не те­ряй­те па­роль, а оста­вай­тесь и за­хо­ди­те на сайт”. Но новые от­кры­тия уже стали про­ис­хо­дить за пре­де­ла­ми того ма­лень­ко­го фраг­мен­ти­ка ге­но­ма, ко­то­рый лю­без­но де­ла­ла вы­ше­на­зван­ная ком­па­ния. Да и сам отчет - это жал­кое по­до­бие того, что можно по­лу­чить из ДНК.

Сей­час я быст­рень­ко объ­яс­ню, что мы можем из генов по­лу­чать 2 клас­са ин­фор­ма­ции:

1) из­ме­не­ния ДНК, ко­то­рые ре­аль­но ведут к из­ме­не­нию свойств белка, ко­то­рый про­из­во­дит­ся по ко­ман­де (так на­зо­вем) этого гена. Да, каж­дый ген про­из­во­дит свой белок, а уже белок этот тво­рит дела в ор­га­низ­ме: пе­ре­да­ет сиг­на­лы, стро­ит ткани. И если белок ме­ня­ет­ся из-за из­ме­нен­ной ДНК - на­чи­на­ют­ся эф­фек­ты, на­при­мер сни­же­ние ка­че­ства крови, или за­мед­ле­ние ме­та­бо­лиз­ма каких-​либо мо­ле­кул. Вот, это как я на­зы­ваю "хо­ро­шие дан­ные".

Но об­суж­да­е­мая (и осуж­да­е­мая) нами ком­па­ния ос­нов­ной упор де­ла­ла на дан­ные типа 2) эге-​гей, ста­ти­сти­че­ские за­ви­си­мо­сти! Их об­на­ру­жи­ва­ют при­мер­но так: “О, гляди, ва­ри­а­ция в ге­но­ме! Не на­ру­ше­ние, не сни­же­ние или по­вы­ше­ние функ­ции белка, а имен­но ва­ри­а­ция. Типа, у од­но­го в этом месте бы­ва­ет так, у дру­го­го сяк, а у тре­тье­го на­пе­ре­ко­сяк. Мы фиг знаем что оно дает, но вот эти че­ли­ки с таким пат­тер­ном ДНК лю­би­ли яб­ло­ки, - зна­чит, и тебе ско­рее всего зай­дет!”

Этот класс дан­ных на­зы­ва­ет­ся GWAS (genome wide association studies), и это с точки зре­ния науки в боль­шин­стве слу­ча­ев пол­ная ерун­да. Не особо лучше чем, - помни­те, - были жу­ли­ки, ко­то­рые по от­пе­чат­ку паль­ца га­да­ли? Вот-​вот, и се­го­дня в адрес 23эндМи я вы­плес­ки­ваю часть непри­яз­ни, остав­шей­ся у меня в душе от тех про­хин­де­ев, ко­то­рые тоже дис­кри­ми­ни­ро­ва­ли ге­не­ти­ку. Так вот ком­па­нии, при­ве­зен­ные мной выше со зна­ком “плюс”, дают толь­ко пер­вый тип дан­ных.

Потом: окей, ну дали вы ему этот отчет: это вот тебе более по­лез­но, а это - менее. А он такой: “Да ну вас! Я это во­об­ще не люблю, а это на­обо­рот моя жизнь, ни за что не от­ка­жусь”. И вы­ки­нул отчет в по­мой­ку и ни­ко­гда не вер­нул­ся на сайт.

На­сто­я­щие ре­ко­мен­да­ции по ДНК в 2025 году могут вы­чис­лить им­пакт для раз­ных генов и раз­ных внеш­них воз­дей­ствий, во все­воз­мож­ных ком­би­на­ци­ях. Это я щас как вы­чис­ли­тель­ный био­лог го­во­рю, ко­то­рый на ра­бо­те про­гно­зи­ру­ет ре­зуль­та­ты кли­ни­че­ских ис­пы­та­ний новых ле­карств. Так что это вовсе не закат ин­ду­стрии, а про­сто де­мон­стра­ция того, как НЕ надо де­лать.

И се­го­дня ве­че­ром я выпью про­те­и­но­во­го кок­тей­ля за упо­кой полу-​шарлатанов 23andМе, ко­то­рые на­дол­го за­кре­пи­ли за собой в на­ро­де славу един­ствен­но­го стов­па ге­не­ти­ки, и в ре­зуль­та­те еще много-​много лет еван­ге­ли­стам и ви­зи­о­не­рам ге­ном­ных ис­сле­до­ва­ний при­дет­ся сти­рать языки, от­ве­чая на про­сто­душ­ные уточ­ня­ю­щие во­про­сы сла­бо­све­ду­щих обывателей-​толстолобиков: “О, клёво, а это как 23эндМи, да?”

                                                                        Дмит­рий Че­ба­нов, Лос Ан­жде­лес

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Текст взят в за­пре­щен­ной соц­се­ти - от­то­го ссы­лок не даю. Ре­аль­ный уче­ный раз­об­ла­ча­ет ге­но­шар­ла­та­нов  - все равно каких -но ко­неч­но и кле­сов­цев с их про­ис­хож­де­ни­ем рус­ско­го на­ро­да от ги­пер­бо­рей­цев и про­чим мра­ко­бе­си­ем

Комментарии

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

А чего ава­тар­ку сме­ни­ли?

Аватар пользователя Владимир Станкович

При­каз ру­ко­вод­ства сайта - на­сту­ча­ли что кар­тин­ка где ев­ро­пей­ца на­си­лу­ет и уби­ва­ет ктул­хо­идsmile3.gif - поль­ская му­даль в честь ка­ты­ни. А по мо­ре­му это как раз при­мер того как ляхи сами себя вы­сек­ли

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf (8 месяцев 5 дней)

А вот еще слу­чай был - один жур­на­лист решил узнать свою гап­ло­груп­пу, ну и по­слал об­раз­цы.
Но он, ТБМ, хит­рый был и по­слал в 4 раз­ных фирмы...
По­лу­чил 4 раз­ных ре­зуль­та­та...

Аватар пользователя MSV
MSV (4 года 6 месяцев)

А что такое ТБМ? Гу­голь го­во­рит, что тон­кое био­ло­ги­че­кое ма­ши­но­стро­е­ние.

Аватар пользователя Provok
Provok (9 лет 10 месяцев)

"тут был мат", ис­поль­зу­ет­ся на АШ со вре­мен де­кре­та о за­пре­те мата

Аватар пользователя MSV
MSV (4 года 6 месяцев)

Блин, точно, опять забыл. Спа­си­бо.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021 (4 года 3 недели)

А вот еще слу­чай был - один жур­на­лист решил узнать свою гап­ло­груп­пу, ну и по­слал об­раз­цы.
Но он, ТБМ, хит­рый был и по­слал в 4 раз­ных фирмы...
По­лу­чил 4 раз­ных ре­зуль­та­та...

ОБС ньюс,

жур­на­лист - собст-​но, уже бре­хун

ну и нет ссы­лок.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

плю­нул в про­бир­ку - и те­перь где-​то в базе дан­ных есть пе­ре­чень спо­со­бов, каким тебя быст­рее убить:) да еще за твои башли. Биз­нес - огонь.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

При­чём, чтобы тебя убили пер­со­наль­ный ге­не­ти­че­ским ору­жи­ем, до­ста­точ­но чтобы в про­бир­ку плю­нул твой пле­мян­ник, с 6.5% ге­не­ти­че­ско­го сход­ства 

smile3.gif

Аватар пользователя Er0p
Er0p (9 лет 11 месяцев)

У них ре­ги­стра­ция по email. И тот вре­мен­ный.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Емайл на­хрен не нужен. Гео­гра­фия юзера щас от­лич­но видна, то что про­бир­ку с оче­ред­ным ко­ви­дом оспы осла за­ки­нут тебе в трех пяти ки­ло­мет­рах - ни на что не по­вли­я­ет, ре­зуль­тат - ты осел с оспой:))

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater (2 года 12 месяцев)

а можно и ТЯО за­ки­нуть - там и не надо точ­ность 3-5кэмэ

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Возь­мём Tempus: ком­па­ния 2015 года , фокус – ге­но­ми­ка и дан­ные для кли­ник (осо­бен­но он­ко­ло­гия). Сей­час она стоит около $8 млрд, …

Или Caris Life Sciences – оцен­ка тоже под $8 млрд

Почти на­вер­ня­ка эти ком­па­нии об­слу­жи­ва­ют Биг­фар­му.

23andMe – пи­о­нер рынка пер­со­наль­ной ге­не­ти­ки

Как по­ни­маю, ком­па­ния была ори­ен­ти­ро­ва­на на лю­бо­пыт­ных людей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 7 месяцев)

Как это во­об­ще свя­за­но? Банк­рот­ство и дан­ные? Ну сняли день­ги на хайпе, сде­ла­ли тесты, ко­ли­че­ство кли­ен­тов умень­ши­лось, пошли банк­ро­тит­ся. К самим дан­ным то во­про­сов нет?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо, от­лич­ная ста­тья!  smile5.gif

И чи­та­ет­ся легко, тем более что опи­сан­ная "стра­те­гия" по при­вле­че­нию кли­ен­тов какое-​то время ра­бо­та­ла не толь­ко у 23эндМи! У нас тоже была част­ная кон­тор­ка ми­сте­ра Кле­со­ва, с гром­ким на­зва­ни­ем "Рос­сий­ская Ака­де­мия..." чего-​то там ге­не­ти­че­ско­го. Прав­да, ажи­о­таж давно спал.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021 (4 года 3 недели)

Мас­со­вый DNA-​тест за $99, ...

чем она от­лич­ная, автор по­рвал про­страннс­вен­но вре­мен­ной кон­ти­ни­ум ... пра­пор зна­чит.

за­ло­ми­ли цену теста, кли­ен­тов за такой кон­ский прайс не на­шлось - пошли на па­перть

при­чем тут сам DNA-​тест?

или есть кон­то­ра обанк­ро­ти­лась, зна­чит Кле­сов дурак...

ав­то­ра надо са­мо­го пси­хи­ат­ру по­ка­зать.

Аватар пользователя don_spec
don_spec (1 год 6 месяцев)

Осо­бую цен­ность пред­став­ля­ют кли­ен­ты с геном мни­тель­но­сти)) 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

кле­сов­цев с их про­ис­хож­де­ни­ем рус­ско­го на­ро­да от ги­пер­бо­рей­цев и про­чим мра­ко­бе­сием - Мра­ко­бе­сие это вообще-​то когда "Дер­жать и не пу­щать !". Так шта, не пу­тай­те тер­ми­ны. Ну за­хо­те­лось каким-​то клё­сов­цам со­здать кра­си­вый миф. Как гол­ли­вуд­щи­на со­зда­ла кра­си­вый миф про ви­кин­гов, ко­то­рые на самом деле жрали тух­лую се­лед­ку с го­ло­ду­хи (у шве­дов до сих пор это на­ци­о­наль­ное блюдо, если чо, прав­да об этом мало кто знает, сюр­стре­минг на­зы­ва­ет­ся)  и хо­ди­ли в шмо­тье, ко­то­рое даже по­след­ний бомж вы­ки­нул бы на по­мой­ку. И что с этого из­ме­ни­лось ?Укры вон вы­ко­па­ли Чер­ное море, прав­да по­че­му то за­бы­ли, что оно во вре­ме­на оные, на­зы­ва­лось Рус­ским. Кто-​то на­зы­ва­ет это мра­ко­бе­си­ем ? А так да, ста­тья ин­те­рес­ная, в каком-​то плане. Ав­то­ру спа­си­бо.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну тем не менее го­лод­ные ви­кин­ги огра­би­ли сытых ев­ро­пей­цев и где то даже их по­ра­бо­ти­ли 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

Ви­кин­ги - миф. Их было, кот на­пла­кал. Еще одна сказ­ка со­вре­мен­но­сти. Един­ствен­ные кто хоть что-​то пред­став­лял из себя, это норги (нор­веж­цы). Свеи ? Жрать что ? На тех огрыз­ках где они жили, почти ни­че­го не росло. Меня удив­ля­ет ба­наль­ная ту­пость всех про­по­вед­ни­ков "кру­тых ви­кин­гов". Ло­ги­ка плюс эко­но­ми­ка и вся эпич­ность се­лед­ко­жра­те­лей пре­вра­ща­ет­ся в ма­раз­ма­ти­че­ский пшик. Эти "кру­тые" свеи бе­жа­ли от­ту­да как та­ра­ка­ны из под тапка. С голой зад­ни­цей и ка­мен­ным то­по­ром (не зря у них в эпосе самый кру­той перец с ка­мен­ным мо­ло­том ту­су­ет­ся). И так было до тех пор пока там не нашли вы­со­ко­ка­че­ствен­ное же­ле­зо. А на него как мухи на гуано по­лез­ли пап­ские по­слан­цы и со­зда­ли там по­до­бие ци­ви­ли­за­ции.
А для аль­тер­на­тив­но мыс­ля­щих, для коих эти от­кро­ве­ния как сер­пом по ...., на­пом­ню, учите ис­то­рию. Не вы­ду­ман­ную в Гол­ли­ву­де, а на­сто­я­щую. И тогда бу­де­те знать, что у сла­вян не было за­хо­ро­не­ний. Мерт­вых сжи­га­ли на по­гре­баль­ных ко­страх, а вот вся­ких при­блуд­ных, как раз за­ка­пы­ва­ли. Слу­чаи когда по­гиб­шие оста­ва­лись без триз­ны, оста­вим в сто­роне. Их к со­жа­ле­нию, тоже нема­ло. Вот эти на­ход­ки при­блуд­ных и ки­да­ют на мель­ни­цу нор­ман­ской тео­рии. Ах, да, непо­нят­но с ка­ко­го бо­ду­на, сла­вян­ское слово бер­серк (от слова бер ) стало свей­ским ?
И на за­кус­ку. Бал­тий­ское море, вплоть до 15 века (а то и 16-го) на­зы­ва­лось Ва­ряж­ским. Не свей­ским, не нор­манн­ским, и не ви­кинг­ским. 
Comprenez-​vous ?

Аватар пользователя Хаген
Хаген (3 года 4 месяца)

А кто были ва­ря­ги?на­де­юсь не гои.

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Про слово "бер" можно по­по­дроб­ней?

Аватар пользователя M@troskin
M@troskin (12 лет 2 месяца)

эээ... слово "мед­ведь" на прак­ти­че­ски всех язы­ках нуж­да­ет­ся в пе­ре­во­де? 

класс­но, я могу по­ра­бо­тать учи­те­лем :)

https://www.techinsider.ru/popmem/1562963-​kak-ne-stydno-vse-zabyli-nastoyashchee-imya-medvedya-i-pochemu-ego-zhilishche-nazyvaetsya-berloga-a-ne-medveloga/

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Нет, со всеми язы­ка­ми более-​менее по­нят­но. Славяне-​то к бер­сер­ку каким боком, вот ведь в чем во­прос. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Г.хро­но­лож­цы - а Канут Ве­ли­кий был??  А Рольф Пе­ше­ход??  А Рай­нульф Си­ци­лий­ский?? А Нор­ман­дия по­че­му стала на­зы­вать­ся Нор­ман­ди­ей? А Да­не­лаг -​Денло были?? 

Аватар пользователя Er0p
Er0p (9 лет 11 месяцев)

От­че­том 23 можно под­те­реть­ся, их пре­лесть была в сырых дан­ных.

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

Клё­сов, Са­ве­льев, Пы­жи­ков, Футюф, Чудинов-​это мар­ке­ры на ру­со­фо­бов.

бьют по клёсовым-​попадают по рус­ским..

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

бьют по клёсовым-​попадают по рус­ским

Так ведь все эти Чудиновы-​Фоменки и бьют по рус­ским, опус­кая их сво­и­ми ми­фа­ми до уров­ня укра­ин­цев. 

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

Фо­мен­ко и эти парни   это не одно и тоже 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Фо­мен­ко и эти парни это не одно и тоже

Одно и то же. Мо­шен­ни­ки, лжецы, ма­ни­пу­ля­то­ры. 

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

так их 

пора на Са­ве­лье­ва пе­ре­хо­дить, со­всем от рук от­бил­ся..

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Са­ве­льев? Это тот "до­на­уч­ный" ис­то­рик дон­ско­го ка­за­че­ства или дру­гой? 

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

не это тот по моз­гам. Сер­ге­ем кли­чут..

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

А, ясно. Тоже из числа мод­ных. Ну-ну... 

Аватар пользователя Любопытство не...

Этот Са­ве­льев из числа умных. Очень здра­во рас­суж­да­ет о ра­бо­те мозга. (Впро­чем, как сей­час - не знаю, но на­чи­нал здо­ро­во!)

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Мно­гие из числа умных пре­вра­ща­ют­ся в шар­ла­та­нов, когда вы­хо­дят за пре­де­лы своей ком­пе­тен­ции. При­ме­ры: умный ма­те­ма­тик Фо­мен­ко, но пол­ный невеж­да и шулер в об­ла­сти ис­то­рии, линг­ви­сти­ки, ар­хео­ло­гии; Клё­сов - от­лич­ный био­хи­мик, но шар­ла­тан в поп-​генетике. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это мар­ке­ры на иди­о­тов - фа­на­ты этих ши­зи­ков дай им волю пре­вра­тят т Рос­сию в руины - как почти пре­вра­ти­ли в 90е их ана­ло­ги - фа­пав­шие на солжа с его крас­ным ко­ле­сом и про­чим ро­ком­по­том

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 10 месяцев)

"и кле­сов­цев с их про­ис­хож­де­ни­ем рус­ско­го на­ро­да от ги­пер­бо­рей­цев и про­чим мра­ко­бе­си­ем" 

Ко­неч­но же, рус­ские про­изо­шли от жидов. Вы это хо­те­ли ска­зать?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Во­об­ще то если ве­рить Биб­лии то таки да smile3.gif- Яфет был сын пра­от­ца Ноя -​какой несо­мнен­но не то что еврей а про­тое­в­рей. Если ве­рить уче­ным то пред­ки сла­вян -это на­ро­ды се­вер­ной Фра­кии и Вислы. Ни­ка­кой ги­пер­бо­реи там нет

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 10 месяцев)

Без лоха и жизнь - плоха!

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Если ве­рить уче­ным то пред­ки сла­вян -это на­ро­ды се­вер­ной Фра­кии и Вислы. 

Или кре­стик (на­ро­ды се­вер­ной Фра­кии) или трусы (евреи). Вы ещё не опре­де­ли­лись? Тяжко, небось, без штанов-​тоsmile3.gif

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 10 месяцев)

Кто такой Стан­ко­вич, чтобы его, ха-ха, мне­ние что либо зна­чи­ло???

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я автор книги во­шед­ший в РИНЦ на­при­мер. А кто ты?? Какие у тебя скил­лы срав­ни­тель­но с учё­ны­ми - ис­то­ри­ка­ми ко­то­рые тво­е­го при­дур­ка Кле­со­ва счи­та­ют мра­ко­бе­сом и де­би­лом

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 10 месяцев)

И чё с того? Я дол­жен га­ло­пом ри­нут­ся эту книгу искать-​читать? Нах она мна нужна? Увижу - даже пнуть по­ле­нюсь.

- Вот вумна ди­ты­на, на­срав, тай пише и пише...(с)

Аватар пользователя Любопытство не...

Для того биб­лия и пе­ре­пи­сы­ва­лась ев­ре­я­ми, чтобы имен­но они счи­та­лись пер­во­по­се­лен­ца­ми на пла­не­те.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 10 месяцев)

.... и чтобы чи­та­лась по­лу­гра­мот­ны­ми стан­ко­ви­ча­ми....

Аватар пользователя Любопытство не...

Ну, да, срав­нить 5 тысяч лет при­сут­ствия на пла­не­те ев­ре­ев, и 7 тысяч лет на­ше­го ка­лен­да­ря - это ж ни­ка­кой выс­шей ма­те­ма­ти­ки не хва­тит.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

7 тысяч лет на­ше­го ка­лен­да­ря - это ж ни­ка­кой выс­шей ма­те­ма­ти­ки не хва­тит.

На­ше­го ка­лен­да­ря от на­ше­го со­тво­ре­ния мира? Эдак мы хох­лов с их ру­ко­твор­ным Чёр­ным морем да­ле­ко по­за­ди себя оста­вим в об­ла­сти шизы.

Ради ин­те­ре­са по­ин­те­ре­суй­тесь, как и когда был при­нят "наш" ка­лен­дарь от со­тво­ре­ния мира.))) 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 10 месяцев)

А Вы не счи­та­е­те, что что в этой "об­ла­сти" Вы воз­глав­ля­е­те спи­сок?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Вы не счи­та­е­те, что что в этой "об­ла­сти" Вы воз­глав­ля­е­те спи­сок?

Нет, я то не верю в то, что укра­ин­цы вы­ко­па­ли море. Вы ве­ри­те. Так что это вы бо­ре­тесь за пер­вое место с хох­ла­ми. Это ваша борь­ба. )) 

Страницы