В продолжение темы об обстрелах и о вопросе: "Обеспечивают ли денацификацию договоренности?"
Согласен с теми, кто считает, что денацификация - это не физическое уничтожение всех нацифицированных. Россия просто не может построить газовые камеры, загнать туда почти все население Украины, и сказать: "это денацификация"; денацификация нацистскими методами не проводится.
Логично, что денацификация - это противодействие и отмена нацификации.
Раз нацификация насаждает в умах как норму разделение людей на сорта - "высших" и "низших" (откуда и проистекают массовые обстрелы ВСУ мирных жителей, убийства женщин и детей, которых "высшие" за людей вообще не признают), значит денацификация должна не только этот подход объявить неприемлемым, но и сама сказать о своем правильном отношении к человеку, к людям, ведь свято место пусто не бывает.
Если изгонишь злого духа, но ничего на его место в душу не поместишь, так он сам вернется и еще семь дружков с собой прихватит. В этом смысле евангельский текст ситуацию, на мой взгляд, рисует красочно и точно.
Выходит, вопрос о том, что субъект денацификации может предложить в качестве правильного отношения к человеку и к людям, - один из ключевых.
❓Как Россия может ответить на этот вопрос? На какой свой исторический опыт она может опереться, отвечая на него?
В этом плане интересна приведенная передача - в ней тема поднимается о обсуждается.
На мой взгляд, тема "как мы будем проводить денацификацию" должна бы обсуждаться гораздо шире и активнее. А как считаете вы?
Комментарии
Очень важный вопрос задан в сегодняшнем выпуске цикла о денацификации Украины на Радио КП. Это вопрос о субъекте, который будет эту денацификацию проводить.
И очень хорошо, что честно сказано, что такого субъекта в современной постсоветской (и всё ещё существенно антисоветской) России пока нет.
Значит, его нужно создавать. И Россия его либо создаст, либо погибнет. А следом за ней погибнет и весь мир.
А поскольку второй вариант нам не подходит, то нужно понять, каким этот субъект быть ни в коем случае не должен, а каким – должен.
Совершенно ясно, что ни ням-ням потребительский (ребята, давайте жить дружно), ни уменьшительно-националистический (Россия для русских) субъекты денацификацию не осилят и Россию не спасут.
Исторический опыт показал, что Третий Рейх смог победить именно красный, советский, коммунистический субъект, выросший на почве русской культуры. И главное в этом субъекте были даже не марксизм и православие первой половины двадцатого века, а то, что ярче всего отразилось в большевизме с его мечтой о новом Человеке.
Вот именно в эту антропологию, в которой человек понимается не как константа (и уж точно не как разные сорта констант – кто со стержнем, кто – без, кто избранный, кто – обреченный), а как динамический процесс с потенциалом к безграничному восхождению, а человеческое сообщество – как среда, в которой это восхождение доступно каждому, и следует вдумываться, создавая субъект, который справится с вызовом, вставшим перед Россией и всем человечеством.
здравствуй, товарищ
А можно узнать откуда такие предпосылки? Похоже на манию величия.
Зачем изобретать велосипед? Всё уже изобретено. Нужно адаптировать под современные реалии опыт денацификации фашисткой Германии.
сибирь-тайга-лесоповал?
Ну не назначать же Геббельса министром денацификации... Хотя он, весьма вероятно, справился бы на отлично.
Чтобы проводить денацификацию, нужна капитуляция противника.
А так, на х... пошлют, и будут правы, по-своему, ибо нечего "лезть в чужой монастырь со своим уставом".
Законы чьи будут? - которые определят основания, порядок и круг лиц, попадающих под денацификацию.
Кто вот это все подготови-л/-т? спасители мира пиндосы? целый комплекс мероприятий – от уголовного преследования нациков, до отстранения от работы членов партий, роспуска других пронацистских? организаций, корректировки образовательных программ в школах и ВУЗах и т.д.
У нас будет на Украине военная администрация? на каких территориях?
Не надо нового ничего выдумывать. Денацификация - это поражение в правах.
Непосредственные организаторы и участники тяжких уголовных преступлений - лишаются права на жизнь
Преступления средней тяжести - лишаются права на свободу
Экономические участники, извлекающие прямую выгоду от преступлений - лишаются права на собственность
И т.д. лишаются прав занимать должности, голосовать и т.п.
Как Вы лишите права и возможности думать, что русские - это "недочеловеки"? Гадить из-под тишка?
Как поразите в правах тех, кто сбежит в США или Канаду, как это было с германскими нацистами?
Первое решается легко - башни за три месяца сделают из хохлов ярых антинациков. К тому же там хватает тех, кто на этой волне готов впрыгнуть во власть.
Второе - не решается, также как и не решилось с Германией и т.п. Кто то все равно утечет. На крайний случай есть еще люди с генами Меркандера....
На словах, возможно. А на деле? Второе, Вы верите, что это сработает на детях, которых с первого класса воспитывали по бандеровским учебникам?
Поражением в правах - не решается. Но мы же хотим, чтобы ситуация не повторилась?
Одни бандеровцы утекли, другие остались в подполье, их идеи жили, ненависть крепла, а потом одни вернулись, другие вышли из подполья, и снова засеяли их. И как будто и не было освобождения Украины и 10 лет работы Берии, когда он партизанщину бандеровскую по лесам выводил.
Нужно же что-то делать, чтобы противодействовать распространению этих плевел.
А детей надо воспитывать. Взрослых - перевоспитывать. Доступно всем. США налегли и за 5 миллиардов и тридцать лет добились очень неплохих результатов.
А доносы до власти с мест никто не отменял. Главное, чтобы на эти доносы власти реагировали.
Первое и главное - русский язык должен быть государственным. Второе - работа российских СМИ без ограничений. И третье - обеспечение соблюдения первых двух. Остальное, вроде преследования нацистов, запреты им на должности, прочие детали - их реализовывать по мере возникновения необходимости таких мер.
Хотяб придумайте, как закрыть финансирование всяких формирований изза границы. Нет денег - нет и кипежа.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
До вас уже все придумали, Зеля гонит хохлов на фронт, где они и погибают, и так до последнего хохла.
А кто не хочет, тот уклоняется любыми способами, а значит он против украинской хунты, вот вам и фильтр тех кого надо денацифицировать и кого не надо.
> Зеля гонит хохлов на фронт, где они и погибают, и так до последнего хохла.
Ты арифметику в школе учил? Вот прошло три года. За это время "денацифицировали" сколько нацистов? По самым-самым-самым смелым фантазиям - миллион. А сколько их там? По самым опять же смелым "вычислениям" осталось примерно 20 миллионов. Сколько лет осталось этим заниматься?
> А кто не хочет, тот уклоняется любыми способами, а значит он против украинской хунты
Ну-ну. Фантазируй дальше.
Проще по ландону ядеркой вдарить, как вчера один камрад предложил. Я бы ещё добавил воллстрит. Вот тогда хохлы точно сразу сникнут.
Обо что я и говорю. Нынешняя технология "денацификации" никуда не годится. Чисто по арифметическим причинам. А вот радикально удивлять "партнёров" неожиданными ходами мы разучились полностью. Последний раз был с Крымом. Всё, больше не умеем.
Да, согласен. Беззубые совсем стали.
Но там об этом как-то не думаешь, некогда. Когда по тебе регулярно Грады лупят, не до таких мелочей. :)
Локальный ядерный конфликт в Европе выгоден штатам. Европа в руинах, радиоактивная дрянь летит в Россию, янки за океаном счастливы.
Я тебя умоляю, им тоже через Атлантику принесёт добра. Не одни же пидоры могут в розу ветров.
Через Атлантику пять тысяч вёрст, против господствующих ветров, что туда долетит?
Уж точно больше, чем нам.
Можно и от меня бахнуть, через Тихий океан, у нас тут тепла и света достаточно. Кал-и-форния - в труху. Легко, от пирса.
Через полчаса прилетит оттуда. Ядерная война, цивилизации кирдык. Уцелеют жители новозеландских бункеров, но это не точно. Вполне возможно несколько зарядов для них приготовлены.
А что в этом плохого? Ну да, я буду в первых рядах веселья, но мне пофик, я для этого и придуман. Вас жаль. Не хочу уже терять близких...
Лучше самому потеряться...
Аналогично Шеф.
Камрад, такого позывного не знаю. Учился в начале 90-х с товарищем с фамилией Шевченко, его мы закономерно прозвали Шеф, но я с ним не воевал.
Спасибо, что напомнил, надо вспомнить его цифры и набрать. Хороший человек.
ОБН.
Денацификация – отмена дискриминационных нацистских законов, избавление общества от нацистов и любых проявлений нацистской идеологии
от бытового национализма, основы, как избавить?
А вы сами как думаете?
я думаю, другой идеологией, но нам тут объясняют идеология это плохо
Что обеспечивает? Время и правильные лекарства.
А договорённости - они про доступ к пациенту и средства принуждения к приёму лекарств.
Отключение хохлоСМИ, и Россия24 на всех каналах.
Или образумливать хохлов (а особенно хохлушек) на девять грамм. В голову, конечно.
Уж я столько с этой публикой наобщался за 2+ года, мне можно ничего не рассказывать.
Да и здесь хватает жовто-блакитствующих. Алекс их как зверушек дурных держит. Сука, мимикрируют, но я-то вижу всё прекрасно.
Хотя бы прекратить процесс насильственного навязывания нацисткой идеологии на Украине.
А так я согласен с первым комментом - в России пока нет Субъекта, способного осуществлять денацификацию. Мало того, в самой России идет процесс фашизации. "Перебить всех хохлов, всех стеклить, лишние люди, лишние территории..." - всё это фашисткий язык, следствие отказа России от Красного проекта.
Ну, и сказанул!
Неразделение людей на сорта это идея равенства. Она как-то несовмещается с разного рода делением людей на касты. С рассуждениями про элиту. Как-то получается что идея равенства не очень популярна, в том числе и на АШ.
Идею деления людей на Высших и Низших может выглядеть по разному, например идея великой северной нации- Гиперборейской и низшей- Южной. Она содержится в трудах некоего Дугина, нечто подобное можно найти у Ильина и его поклонников.
Кто будет проводить денацификацию- поклонники Гиперборейских идей? Это те же яйца, только в профиль.
При капитализме правильное отношение к человеку? Да не бывает такого. Вспомните "денацификацию" в Западной Германии, через десяток лет там у власти были неофашисты, о чём можно найти массу материалов. Провести денацификацию под флагом на котором портреты ДугинаИльина не получится.
Да и собираются её проводить, что-то в переговорах эта тема не звучит, про территории говорят, а это не денацификация.
Моисей своих 40 лет водил по пустыне, пока помнящие рабство старики не вымерли.
Денацификация будет 40 лет продолжаться, пока не вырастет новое поколение, никогда не слышащее слов украина, москаль и бандера.
А теперешние... никуда не годный материал, их 35 лет об колено ломали
Там на старые дрожжи хорошо легло. Сто лет «до того» им про самостийность, величие и нэзалэжность в уши дули.
Коммунисты тоже отметились - прирезали деревенщине солидный кусок промышленно развитого российского региона. С железными дорогами, городами, заводами, портами и шахтами.
40 лет хватит ли?
Не хватит, эта зараза отлично по наследству передаётся. Злобное шипение старших по углам въедается в подкорку младших.
Ещё учтите, что в целом как явление нацизм имеет опору на очень древние инстинкты, а их подавить вообще никак, только перенаправить.
Денацификация, скорее всего, будет проводиться через устранение нацистской верхушки. Не обязательно физическое (хотя поганым вырусям, типа Кырыло Буданюка, надо бы и такое прописать), но политическое -точно. Всех, до кого дотянутся руки российского правосудия -посадить на долгие сроки или пожизненно. До кого не дотянутся -осудить заочно, и пусть "пепел Хангошвили" стучит им в тот орган, который у них заменяет сердце.
На ментальную денацификацию рассчитывать не стоит. Миелофон и перепрошивку моска ещё не изобрели. Хороший кнут и пряник за хорошее поведение.
Вы хотите заставить (убедить) кого-то, что они не избранные, а так себе, в числе прочих? Это денацификацией будет? Ну так себе цель, не ясны средства, и результат не очевиден.
Вот например князь Святослав провел денацификацию Хазарского каганата. Это же не значит, что он убил всех хазар. Он вообще мало кого там убил, но хазар не стало. Вот это классическая денацификация была. Малокровная и максимально эффективная.
И это единственный эффективный вариант денацификации, все остальное это просто откладывание войны на будущее.
ПС. Даже Германия вновь собирается на войну с Россией, хоть мы денацифицировали, денацифицировали, но так и не доденацифицировали. Такие способы в принципе не работают никогда и негде.
Россия всегда демонстрировала по отношению к Украине то самое «правильное отношение к человеку».
И как результат: сначала Майдан 2004 с русофобскими лозунгами, потом Майдан 2013 полностью русофобский, потом 8 лет открытого геноцида русского народа на Востоке Украины.
Не работает «правильное отношение к человеку» на Украине — это факт объективной реальности.
Видимо, стоит попробовать «неправильное отношение к человеку»? Мы же не знаем, что именно сработает на людях, которые называют себя выдуманным словом «украинцы».
Как вариант — фильтрация по методу аэропорта Шереметьево с последующей депортацией не прошедших фильтрацию в страны, «недружественные России». Они ведь публично клялись помогать Украине сколько потребуется, вот пусть и принимают выращенных ими же украинских русофобов.
идеальную денацификацию проводят усраинские тцк
Просто нужно правильно излагать историю Украины после её отделения от Союза ССР. Ведь был огромный потенциал, и всё было просрано за 30 лет. Это итог деятельности наци-озабоченных свидомитов. Как шумеры, пардон, древние укры копали Чёрное море, а атаман Полуботок сколотил золотой запас в английском банке. Всё нужно рассказывать. Достаточно их учебника истории с комментариями.