Как закрыть

Аватар пользователя Alenwrench

окно Овертона? Как открыть - все знают, а вот закрыть как? Покопался в своем историческом багаже, весьма убогом, я все же не историк по образованию и опыту работы, и нашел всего несколько случаев.

Первый: Древний Рим, время первых рексов. Тарквиний Гордый, вместо исполнения своих обязанностей, липнет к чужим женам и вообще занимается не пойми чем. Его свергают, но не ставят нового царя, а устраивают в Риме республику. Почти бескровно, но там и ТБМак был всего один.

Второй случай - Война Митридата, древние греки, уже завоеванные Римом, присоединились к Митридату, но... У них уже вовсю шло разложение, не осуждались и не наказывались ложь, мошенничество и воровство... Результат - полный разгром, римский полководец Сулла залил Афины кровью (в прямом смысле). Больше греки против Рима не выпендривались.

Третий - тот же Сулла несколько позже, уже диктатор Рима, обнаруживает недостачу в казне и предлагает знатным ворам вернуть украденное. Невнятно отмолчались. Результат - проскрипции и нехилая кучка настриженных голов представителей лучших римских фамилий. На какое-то время время (на раннюю Империю) этого оказалось достаточно, чтобы прекратить массовое воровство в особо крупных.

Четвертый - Древняя Монголия. После распада державы древних Тюркютов, в Монголии процветал самый настоящий бардак. Главы родов интриговали  друг против друга, брали "подарки" от китайцев, которые устраивали на них набеги и уводили монголов в рабство и т.д. и т.п. В какой-то момент монголам это надоело и наметилась тяга к объединению в единое государство (орду). Первая попытка - Есугей-багатур. Убит. Сын, Темучин Есугеевич, не только выжил, но и набрал изрядно сторонников. Затем монголов обидело соседнее племя - украли женщину. Монголы решили не терпеть, как это было до сих пор, а отомстить. Темучин собрал глав родов, все согласились, установили место и время сбора. И тут один из родов (род Джурки) опаздывает на несколько дней, чем ставит под угрозу весь поход. Почему? А вот представьте, на небольшом участке степи (в пределах прямой видимости) собирается, если верить Гумилеву, 30 000 воинов. А хоть и 3000. У каждого по 2 коня (походный и боевой), у всяких десятников-сотников еще и заводные лошади плюс нехилая отара овец на всю эту ораву. Вся эта фауна жрет траву по 8 часов в день. В походе это не так страшно - монголы ходили небольшими отрядами, объединяясь только перед сражением, и ночевали каждый раз на новом месте. А в момент сбора что делать? Стоять? Лошадям и овцам скоро жрать будет нечего. Идти в поход неполным составом? Очень нехороший прецедент - договорились вместе, а потом один (а если за такое не наказывать - и два, и три) сачкуют. Тут еще момент: чем меньше войско, тем больше относительные потери, а сачки свою военную силу сохраняют и могут подумать о нападении на участников... Короче, всех мужчин рода Джурки вырезали, детей и женщин раздали по другим родам. Поход был успешен, Темучин провозглашен ханом под именем Чингиз, новая евразийская империя создана. Этот случай интересен тем, что были закрыты сразу несколько окон: стало нельзя врать, торговать соплеменниками, игнорировать общие решения... Ну и в Ясе взаимопомощь была прямо прописана, а неоказание помощи своим считалось преступлением. 

Следующие 2 похожих случая - Французская и наша Октябрьская революции. Сгнившие, паразитические высшее дворянство и духовенство, забывшие напрочь, зачем они нужны, плюс бестолковое управление... Дальше все знают. Отметим, что крови в обоих случаях было пролито немеряно.

Ну, а теперь, собственно, главный вопрос:

КАК ЗАКРЫВАТЬ ОКНА ОВЕРТОНА БЕЗ БОЛЬШОЙ КРОВИ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отвечать желательно с примерами. Гуманизм не предлагать.

Комментарии

Скрытый комментарий Partisan (c обсуждением)
Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Окна Овертона не закрывают. Их выбивают вместе с рамой. А иногда и со стеной.

Не стой под окном Овертона. smile1.gif

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 9 месяцев)

Их вы­би­ва­ют вме­сте с рамой. А ино­гда и со сте­ной.

Так неинтересно. Выбивание вместе со стеной = смерть России.

Аватар пользователя Александр Мичуринский
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 9 месяцев)

https://otvet.mail.ru/question/228922028

Прочел. Ответа не увидел. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Надеемся, что ответ найдут на АШ?

Лучше, чем было по ссылке:

Только клин клином. Закрывать эти и открывать новые. Проветривать помещение и учить смотреть на мир

Штурмовик, 2 года назад

Окно Овертона - диапазон приемлемых обществом тем для обсуждения формируемый СМИ и политиками. Как его можно закрыть? Можно сделать текущие темы неприемлемыми, а те кто сейчас неприемлемые сделать приемлемыми. Закрыть - это в смысле запретить формировать общественное мнение?

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(5 лет 1 месяц)

Любом не соблюдении договоренностей виноваты прежде всего лидеры, среди обычных людей (в массе своей) бытует мнение - что начальство скажет, то и делаем. Поэтому вырезать их за, то кто-то из правящей верхушки оказался "крысой" как то не совсем гуманно. Но их оставлять это сообщество как обособленную идентичность, тоже не правильно.

Поэтому выход такой - элиту под нож, а остальных ассимилировать.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 9 месяцев)

По­это­му выход такой - элиту под нож, а осталь­ных ас­си­ми­ли­ро­вать.

 Ну ведь просил же без крови и гуманизма...

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(5 лет 5 месяцев)

а зачем выдуманные истории про рим использовать в виде примеров?

город рим выложен формованным кирпичем 15 века,

развалины бань , колизей ,

проще про братсво кольца

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(11 лет 1 месяц)

 Окна Овертона это про идеи. Про те, которые сначала кажутся всем странными, чуждыми и абсолютно неприемлемыми, а затем, проходя все стадии принятия, уже и ничего так, вполне норма.  Проблема в том, что большинство таких идей никто специально не придумывает и не насаждает. А зачем? Люди сами достаточно любопытны и изобретательны. Кто-то чего-то придумал, известил об этом весь мир — и всё, понеслась, слово не воробей, уже вылетело, хрен поймаешь. Однажды приоткрытое Окошко Овертона обязательно будет распахнуто настежь. Людишки испробуют на своей шкуре все возможные последствия и результаты. Неизбежно. Таков процесс поиска и это никак не изменить. 

  Прогресс это и есть процесс обнаружения и открытия окон, через которые в человеческую цивилизацию внедряются новые знания. В том числе и очень вредные. Но пока не испробуешь их на вкус и цвет, как определить, что действительно вредно и опасно? Никак. Ну и незачем тогда дёргаться? 

  зы. Есть в истории человечества одна область Знаний, которая будучи открытой, на всём протяжении этой истории старательно пытаются запихнуть обратно. Запихивают те, кому надо сохранить закрытость этого знания, недоступность для широких масс, а лишь для избранных. Потому и называется Запретное Знание. Из-за этого запрета на широкое распространение уничтожались целые народы и государства, и в первую очередь их история и накопленные ими знания в этой области. Принятые меры даже в Европе были чрезвычайно жёсткими. Была перелопачена и переписана вся история. Лишь бы никто не догадался, как оно было на самом деле. Людям навязали и привили совершенно искусственную мифологию и мировоззрение. Но всё равно, это Окно, может быть самое важное из всех, так и не смогли закрыть полностью. И рано или поздно оно откроется, что снова приведёт цивилизацию к краю гибели. В очередной раз.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 9 месяцев)

уже и ничего так, вполне норма

Угу. ЛГБТ, унтерменши, мигранты... Хочу напомнить, что русские - не первая, а четвертая империя в Евразии. Пока последняя... А вот между империями в Евразии жили племена, которых грабили все кому не лень. 

Вы не поняли - Овертон - это не про идеи, это про снятие запретов.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(11 лет 1 месяц)

  Ну, если рассматривать на коротком историческом отрезке, тогда да, это про запреты. Но мигранты, лгбт и унтерменши были задолго до демократов в США и даже задолго до самих США. Названия были другие, а проблемы всё те же. И что, понимание проблемы как-то помогает в её решении? Историческая память народа очень короткая. Запреты очень быстро, поколение-два, забываются. Запретные окна снова и снова открываются. Люди так растут, набивая шишки на одних и тех же граблях.

  На самом деле, единственный, кто эффективно поставил ограничитель на этих окнах — это Иисус Христос. Его Слово это тот стержень, на котором строится вся современная культура и мировоззрение. Это не прямой запрет, а предохранитель, позволяющий нам вовремя остановиться у последней черты. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 3 дня)

А какое конкретно окно Овертона вы хотите закрыть и где? 

Имхо, для нас самое страшное - демография.

русские - не первая, а четвертая империя в Евразии

Александр Македонский (Балканы и Передняя Азия),

Рим (Европа, Африка, западная Азия),

его наследник Византия (Балканы и западная Азия),

гунны (Венгрия и Причерноморье/ степь южнее Урала),

с некоторой натяжкой и Арабский халифат (Испания и передняя Азия),

Монгольская империя (от Карпат до ЮВА, включая Хулагидов),

Турция (Северная Африка, Балканы и Крым, западная Азия),

РИ, СССР, РФ

Так что скорее 7-я империя (или 8-я).

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 9 месяцев)

А какое кон­крет­но окно Овер­то­на вы хо­ти­те за­крыть и где? 

https://aftershock.news/?q=node/1488892

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 9 месяцев)

А какое кон­крет­но окно Овер­то­на вы хо­ти­те за­крыть и где? 

https://aftershock.news/?q=node/1488892

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 3 дня)

Имхо 

1. Выявить покровителей диаспор в Думе, госаппарате, региональных правительствах, в бизнесе и СМИ. По возможности вычистить, а если получится, то и посадить (строго по закону).

2. Ограничить въезд мигрантов, строго по контрактам, категорически без семей. За образец брать КСА и эмираты.

3. Любых мигрантов нарушителей закона лишать гражданства (если есть) и высылать без права на повторный въезд. Создать единую базу данных всех приехавших за последние 30 лет с отпечатками и биометрический.

4. Начать проверки этического бизнеса, финансы, переводы, наркотики.

----

В такой последовательности 

Имхо.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Просто перестать на эту тему болтать. Всё само закроется.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(11 лет 1 месяц)

Не работает. Болтунов слишком много.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Есть способы заткнуть.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 день)

Угум. Про Суллу и малую кровь понравилось. Ничего, что потом до победы Августа над Марком Антонием римляне друг другу кровь пускали, а Республика накрылась медным тазом? У каждой проблемы всегда есть очевидное, простое - и неправильное - решение.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Окно Овертона нельзя закрыть. Оно всегда открыто. Его можно только переместить.

В другое место в пространстве дискурса ;)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Как закрыть

Директивно.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

КАК ЗАКРЫВАТЬ ОКНА ОВЕРТОНА БЕЗ БОЛЬШОЙ КРОВИ?

Никак. Акт закрытия это удаление из общества всех имеющих определенные нормы поведения.

Можно ли в этом обойтись без крови? Нет. Раньше можно было изгонять из племени, но с изобретением письменности это перестало работать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

КАК ЗАКРЫВАТЬ ОКНА ОВЕРТОНА БЕЗ БОЛЬШОЙ КРОВИ?

Никак. Акт закрытия это удаление из общества всех имеющих определенные нормы поведения.

Можно ли в этом обойтись без крови? Нет. Раньше можно было изгонять из племени, но с изобретением письменности это перестало работать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(9 лет 3 месяца)

А что такое по вашему Окно Овертона?

Вот моя статья о механизме Окон.2017 год.
https://aftershock.news/?q=node/594429&full