Фе­де­раль­ная дам­бо­стро­и­тель­ная кор­по­ра­ция

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Пред­ла­гаю к об­суж­де­нию идею, как ре­шать еже­год­ную про­бле­му па­вод­ков и раз­ли­ва рек. Раз­ме­щаю на Пульс для охва­та.

Фе­де­раль­ная дам­бо­стро­и­тель­ная кор­по­ра­ция. 

Стро­и­тель­ство дамб это очень за­трат­ное и на­пря­мую неоку­па­е­мое ин­ве­сти­ци­он­ное ме­ро­при­я­тие. Ре­шать про­бле­мы, свя­зан­ные с раз­ли­вом рек воз­мож­но толь­ко го­су­дар­ством, а сни­зить за­тра­ты на со­ору­же­ние - ис­поль­зо­ва­ни­ем мак­си­маль­но эф­фек­тив­ных тех­но­ло­гий и тех­ни­ки.

Цели: 
Про­ек­ти­ро­ва­ние и стро­и­тель­ство новых дамб, ре­кон­струк­ци­ей ста­рых. До­бить­ся ми­ни­ми­за­ции ущер­ба от раз­ли­ва рек.

За­да­чи: 
Со­здать/вос­со­здать ин­сти­тут про­ек­ти­ро­ва­ния во­до­за­щит­ных со­ору­же­ний.
Со­здать Ген­под­ряд­чи­ка ФДК.
Со­здать стро­и­тель­ную ком­па­нию осна­щен­ную вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ной тех­ни­кой для воз­ве­де­ния дамб.
Со­здать ор­га­ни­за­цию, об­слу­жи­ва­ю­щую име­ю­щи­е­ся и вновь по­стро­ен­ные дамбы.

Ме­ро­при­я­тия:
Пе­ре­ве­сти име­ю­щи­е­ся дамбы на ба­ланс ФДК и опре­де­лить при­о­ри­те­ты по ре­мон­ту, вос­ста­нов­ле­нию и но­во­му стро­и­тель­ству.
При за­куп­ке тех­ни­ки от­да­вать пред­по­чте­ния оте­че­ствен­ным ана­ло­гам. 
Вы­да­вать ТЗ ма­ши­но­стро­и­тель­ным ком­па­ни­ям, в том числе для ти­по­вых гид­ро­тех­ни­че­ских со­ору­же­ний. 
Ис­поль­зо­вать на­вер­шие дамб для про­клад­ки ав­то­до­рог с твер­дым по­кры­ти­ем.
Сов­мест­но с Ру­сгид­ро со­ору­жать ге­не­ра­цию при ре­гу­ли­ро­ва­нии сто­ков рек.
Ком­плекс­но ис­поль­зо­вать во­до­хра­ни­ли­ща для пи­тье­во­го во­до­снаб­же­ния, ир­ри­га­ци­ии, раз­ве­де­ния аква­куль­тур.
Про­из­во­дить чист­ку рек для улуч­ше­ния про­то­ка.
В клю­че­вых ло­ги­сти­че­ских точ­ках со­здать базы хра­не­ния тех­ни­ки (почти от­ра­бо­тав­шей срок экс­плу­а­та­ции) для экс­трен­ной пе­ре­брос­ки в места про­ры­вов, раз­ли­вов.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

При­вет!

Вос­крес­ное на по­ду­мать, об­су­дить smile75.gif

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Идеи

Комментарии

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Пред­ла­гаю к об­суж­де­нию идею, как ре­шать еже­год­ную про­бле­му па­вод­ков и раз­ли­ва рек.

При до­ста­точ­но­си бюд­же­та - са­жать от­вет­ствен­ных. На кол. При недо­ста­точ­но­сти - за­ты­кать дыры по мере сил и воз­мож­но­стей по факту воз­ник­но­ве­ния.

А не за­хо­дить на оче­ред­ной раунд при­ва­ти­за­ции при­бы­лей и на­ци­о­на­ли­за­ции убыт­ков.

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

На такие ме­ро­при­я­тия ни­ко­гда не будет до­ста­точ­но­сти бюд­же­та, даже у таких бо­га­тых го­ро­дов как Санкт-​Петербург стро­и­ли дамбу де­сят­ки лет, и до­стро­и­ли на фе­де­раль­ные день­ги, по­то­му что Путин 🤷🏿‍♂️

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

На такие ме­ро­при­я­тия ни­ко­гда не будет до­ста­точ­но­сти бюд­же­та

Дело не в бюд­же­те. 

Под каж­дую про­бле­му, коих не счесть, госкор­по­ра­цию не со­здать. Но даже если со­здать, то без опре­де­ле­ния от­вет­ствен­но­сти долж­ност­ных лиц - день­ги на ветер.

В Рос­сии есть все необ­хо­ди­мое для бла­го­по­луч­ной жизни, кроме от­вет­ствен­ной вла­сти. Вер­ти­каль рас­пре­де­ля­ет и тра­тит об­ще­ствен­ные день­ги, при этом ни­ка­кой от­вет­ствен­но­сти перед об­ще­ством не несет.

Аватар пользователя Алексей Логинов

Шляпа 🤷🏿‍♂️

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Дамба в СПб те­перь функ­ци­о­ни­ру­ет неза­ви­си­мо от от­вет­ствен­но­сти долж­ност­ных лиц. Нужно со­всем ее за­бро­сить, чтобы за­щи­ты не стало. Так что день­ги пер­вич­ны.

Если долж­ност­но­му лицу до­ста­лась в управ­ле­ние тер­ри­то­рия, где за­стро­е­на пойма, ко­то­рая рань­ше была ого­ро­да­ми, а потом бла­го­род­ные граж­дане ре­ши­ли ого­ро­ды пре­об­ра­зо­вать в ИЖС без раз­ре­ше­ний, можно ли за­ста­вить бла­го­род­ных граж­дан опла­тить все рас­хо­ды по их спа­се­нию, по по­строй­ке дамб/сносу их двор­цов, и потом еще немнож­ко дать им посидеть-​подумать?

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 5 месяцев)

Фе­де­раль­ная дам­бо­стро­и­тель­ная кор­по­ра­ция

Од­на­ко, под­ход­цы у Вас. Гос-​во пы­та­ет­ся оста­вить за собой функ­ции ре­гу­ли­ро­ва­ния, из­ред­ка кон­тро­ля, а Вы ему опять стро­и­тель­ство и со­дер­жа­ние пред­ла­га­е­те впа­рить и та­щить эффективно-​попильно.

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Ре­ги­о­ны даже с по­пи­ла­ми с этим не спра­вят­ся и не справ­ля­ют­ся :) а де­лать надо. 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 5 месяцев)

Де­лать надо, ко­неч­но. Со­сто­я­ние неко­то­рых со­ору­же­ний пла­чев­ное и по­ряд­ка там, если су­дить со сто­ро­ны, ма­ло­ва­то. По­ла­гаю, боль­шин­ство гид­ро­тех­ни­че­ских со­ору­же­ний вполне по силам со­дер­жать мест­ным вла­стям, а со­ору­жать при уча­стии биз­не­са и неко­то­рых уста­нов­лен­ных пра­вил, пре­фе­рен­ций. На­при­мер, при­ле­га­ю­щая зона воз­мож­но­го за­топ­ле­ния, не может быть в соб­ствен­но­сти, без та­ко­го обре­ме­не­ния. 

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Ни­ка­кой биз­нес не оку­пит со­ору­же­ние дамбы, разве что бл­эк­д­жек и жен­щи­ны с низ­кой со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­стью :) 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 5 месяцев)

Ва­ри­ант.

Об­ще­ство, дайте денег, а я при­ду­маю, что с этим де­лать? Пло­хая фор­му­ла. Для на­ча­ла нужно по­ду­мать как это всё во­об­ще может оку­пить­ся и если в этом будет хоть 5% смыс­ла, най­дёт­ся кто-​то, кто обя­за­тель­но этим зай­мёт­ся. 

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Нет, не так!

Для эф­фек­тив­но­го ре­ше­ния про­бле­мы необ­хо­дим мас­штаб, его может обес­пе­чить толь­ко об­ще­ство в целом. Ос­нов­ная ра­бо­та при дам­бо­стро­е­нии - это подъ­ем и пе­ре­ме­ще­ние грун­та, его нужно про­из­во­дить на мощ­ной вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ной тех­ни­ке. Ни­ка­кой му­ни­ци­па­ли­тет не смо­жет при­об­ре­сти и гра­мот­но ис­поль­зо­вать такую. А если и будут ис­поль­зо­вать то, что есть по рукой, ка­ма­зы и ку­бо­вые эк­с­ко­ва­то­ры, сде­ла­ют плохо и до­ро­го. Не го­во­ря уже о при­ме­не­нии со­вре­мен­ных ма­те­ри­а­лов и гра­мот­ном про­ек­ти­ро­ва­нии.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 5 месяцев)

Да Вы шу­ти­те? Зачем му­ни­ци­па­ли­те­ту по­ку­пать "мощ­ную вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ную тех­ни­ку", чтобы после по­строй­ки дамбы за месяц, она что даль­ше де­ла­ла? И го­нять её по всей стране за гос счёт, тоже не ва­ри­ант. Стро­и­те­лей надо при­гла­сить, мест­ных, част­ных, за­ру­беж­ных, по кон­кур­су и всё. От­ра­бо­тан­ная же схема.

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

У мест­ных стро­и­те­лей есть ка­рьер­ная тех­ни­ка, не сме­ши­те 😅 такую могут позв­лить не толь­ко лишь все (с) и будут ка­ма­зы и ку­бо­вые эк­с­ко­ва­то­ры, если во­об­ще денег на эту ра­бо­ту най­дут, а так - до бли­жай­ше­го экс­цес­са и потом аврал, это еще до­ро­же ☝️

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

Чи­стить русла рек и ис­чез­нут на­вод­не­ния в 9 слу­ча­ях из 10

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет! 

Это не менее за­трат­ное ме­ро­при­я­тие, це­ле­вое ис­поль­зо­ва­ние вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ной тех­ни­ки и опыт­ных ра­бот­ни­ков, ко­то­рые по­сто­ян­но этим за­ни­ма­ют­ся поз­во­лит сни­зить эти за­тра­ты. Ука­зан­но в пред­по­след­нем пунк­те ме­ро­при­я­тий.

Аватар пользователя Киндза
Киндза (2 года 6 месяцев)

Да, в нашем слу­чае очист­ка хотя бы части русла реки не по­ме­ша­ла бы. И песок реч­ной где-​нибудь при­го­дил­ся бы - грун­тов­ки в част­ном сек­то­ре под­сы­пать. Но, опять же - в силь­ный па­во­док река сама во­ро­ча­ет эти груды песка с места на место: в одном месте омут мет­ров пять глу­би­ной, в дру­гом - коса с глу­би­ной по щи­ко­лот­ку. Сле­ду­ю­щий па­во­док ме­ня­ет ре­льеф дна с точ­но­стью до на­обо­рот. И да, на такое не по кар­ма­ну. А вот взрыв­ные ра­бо­ты (в про­шлый па­во­док была при­го­тов­ле­ны взрыв­чат­ка, но не на­шлось че­ло­ве­ка с ли­цен­зи­ей на про­ве­де­ние таких работ) по­мог­ли бы. И свое­вре­мен­ный спуск пру­дов выше по те­че­нию, и под­держ­ка шлю­зов пло­тин в ра­бо­чем со­сто­я­нии - тоже.

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 11 месяцев)

Ин­те­рес­но, а вот кого за­ли­ва­ет - они там по­стро­и­лись по раз­ре­ше­нию или на авось? Пом­нит­ся как-​то хо­те­лось домик в тогда ещё кол­лек­тив­ном саду по­стро­ить, так не дали раз­ре­ше­ния - по­тен­ци­аль­но за­ли­ва­е­мый уча­сток (до реки боль­ше ки­ло­мет­ра, но - да, мет­ров на пять ниже су­ще­ству­ю­щей за­строй­ки).

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Санкт-​Петербург стро­ил­ся по раз­ре­ше­нию царя ☝️

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_ (2 года 11 месяцев)

Да и во­об­ще па­во­док это есте­ве­ное при­род­ное яв­ле­ние. Крайне необ­хо­ди­мое для окру­жа­ю­щей при­ро­ды. Он есте­ствен­ным об­ра­зом чи­стит русло реки и на­пол­ня­ет водой окрест­ные род­ни­ки. Даёт нере­стить­ся рыбе.

Я во­об­ще счи­таю что надо име­ю­щи­е­ся дамбы, на­при­мер на Волге, по­сте­пен­но раз­би­рать и ожи­вить об­рат­но реку. Будут за­ли­вать­ся водой крики а в них рань­ше нере­стит­ся осетр.

Аватар пользователя Александр Беккер

а зачем из­на­чаль­но стро­ить­ся возле раз­ли­вов рек, ну в ме­стах об­ра­зо­ва­ния па­вод­ков?

Аватар пользователя Киндза
Киндза (2 года 6 месяцев)

Стро­и­лись на­мно­го рань­ше, чем были по­стро­е­ны со­ору­же­ния, вли­я­ю­щие на па­во­док. Топит рай­о­ны, по­стро­ен­ные в на­ча­ле про­шло­го века - конце по­за­про­шло­го. Потом со­ору­ди­ли пло­ти­ну, вы­ко­па­ли пруды.

Аватар пользователя Александр Беккер

Потом со­ору­ди­ли пло­ти­ну, вы­ко­па­ли пруды.

от­се­ли­ли жи­те­лей от за­тап­ли­ва­е­мых рай­о­нов...

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Де­шев­ле по­стро­ить дамбу, чем от­се­лить жи­те­лей куска Орен­бур­га 🤷🏿‍♂️

Аватар пользователя Киндза
Киндза (2 года 6 месяцев)

Так топит-​то не каж­дый год. А от­се­лить в нашем го­ро­де - это либо ком­пен­са­ция на по­куп­ку дома в дру­гом рай­оне, либо по­строй­ка но­во­го жилья. А у вла­сти лю­би­мый кри­те­рий - рен­та­бель­ность )))

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 1 месяц)

дык... не надо ни­че­го стро­ить на за­тап­ли­ва­е­мых тер­ри­то­ри­ях, как бы этого не хо­те­лось.

любая дамба за­ужа­ет пойму реки, под­ни­мая её уро­вень в па­во­док

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Со­гла­сен по но­во­му стро­и­тель­ству, а как быть с уже по­стро­ен­ны­ми го­ро­да­ми?

Аватар пользователя Александр Беккер

пе­ре­се­лить, ре­но­ва­ция так скза­зать, по­даль­ше от па­вод­ков. 

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Думаю, что вы по­ни­ма­е­те, что это не ре­аль­но, и много де­шев­ле за­ре­гу­ли­ро­вать сток реки, чем пе­ре­се­лять ты­ся­чи людей. 

Аватар пользователя Александр Беккер

ну не знаю, за сотню лет этого так и не зде­ла­но, а денег вбу­хи­ва­ет­ся каж­дый год, как на по­строй­ку так  и на устра­не­ние по­след­ствий

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Вот для того, чтобы не тра­тить на устра­не­ние по­след­ствий, нужно мак­си­маль­но эф­фек­тив­но стро­ить и сле­дить за­щит­ны­ми со­ору­же­ни­я­ми. И никто, кроме об­ще­ства и го­су­дар­ства не вси­лах это сде­лать.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 1 месяц)

а в по­стро­ен­ных го­ро­дах на­бе­реж­ная толь­ко с од­но­го бе­ре­га

вто­рой - за­тап­ли­ва­ет­ся до го­ри­зон­та \Ха­ба­ровск, Крас­но­ярск\

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

В Ха­ба­ров­ске ре­гля­ция при­то­ков Амура еще и имеет боль­шой гид­ро­энер­го­по­тен­ци­ал!

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_ (2 года 11 месяцев)

Но вы же по­ни­ма­е­те что очень хо­чет­ся. Землю у реки очень хо­чет­ся про­дать за до­ро­го.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 1 месяц)

продать-​то можно, а вот пе­ре­ве­сти тер­ри­то­рию в ка­те­го­рию под жи­лищ­ное стро­и­тель­ство никак нель­зя.

кто это сде­лал, тот пре­ступ­ник

а кто купил, тот лох

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_ (2 года 11 месяцев)

В вол­го­град­ской об­ла­сти мас­со­во пе­ре­во­ди­ли дно во­до­е­мов в тер­ри­то­рию под жи­лищ­ное стро­и­тель­ство. Потом дамбы по­стро­и­ли, пе­ре­ста­ли по­да­вать воду в пойму и те кто это про­вер­нул хо­ро­шо под­нял денег. А вот те кто по­стро­ил­ся тот лох. Сей­час на­ча­ли де­лать нор­маль­ный сброс воды в па­во­док и эти люди ходят в домах по ко­ле­но в воде.

Может это они тут пишут?

Аватар пользователя Киндза
Киндза (2 года 6 месяцев)

В ос­нов­ном, стра­да­ют от па­вод­ка на неболь­ших реч­ках, вес­ной при­ни­ма­ю­щих воду от та­я­ния снега. Ну какие дамбы на реке, ко­то­рую летом пе­ре­хо­дят вброд. Осе­нью про­шли дожди, уда­рил мороз, земля про­мерз­ла на штык ло­па­ты, и толь­ко тогда вы­па­ли обиль­ные снега. Вес­ной - друж­ное та­я­ние, земля мало того, что не при­ни­ма­ет талую воду, так еще и от­да­ет ту, что про­пи­та­ла и за­мерз­ла еще с осени. Кроме того, пара-​тройка вла­дель­цев пру­дов не спу­сти­ла воду из них по осени, как тре­бу­ет­ся, а до­жда­лась весны (авось про­не­сет). Ну, и еще пло­ти­ны выше по те­че­нию и ниже. Шлюзы за­би­ты му­со­ром и льдом, за­слон­ки не под­ня­ли, т.к от­вет­ствен­ный по­те­рял ключи. К тому же, в При­волж­ском МЧС в Ниж­нем Но­во­го­ро­де во­об­ще не знали, где такая речка есть, и не были в курсе ни о пред­по­ла­га­е­мом пике па­вод­ка, ни о про­гно­зе по­го­ды. 2012 год. Мо­ли­лись Св. Ни­ко­лаю угод­ни­ку. В 2018-м году почти та же ис­то­рия, толь­ко за­слон­ки шлю­зов вы­дра­ли без клю­чей. Не по­мог­ло. Пла­ва­ли.

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Без­хоз­ное, и по­стро­ен­ное еще при СССР, сей­час даже на кон­троль у мест­ных му­ни­ци­па­ли­те­тов денег нет, не го­во­ря уже о ре­кон­струк­ции или новом стро­и­тель­стве.

Аватар пользователя Киндза
Киндза (2 года 6 месяцев)

При­вет! Факт!

P/S. Ну, как бес­хоз­ное... Все­гда най­дет­ся хит­рец, стре­мя­щий­ся при­брать к рукам быв­шее общее добро. А вот сле­дить за этим доб­ром нет ни же­ла­ния, ни средств, ни уме­ния.

Аватар пользователя Comrade
Comrade (1 год 2 месяца)

Ото­звать по­лу­чен­ные кор­руп­ци­он­ным путем раз­ре­ше­ния на стро­и­тель­ство в зонах, под­вер­жен­ных за­топ­ле­нию. Наи­бо­лее опас­ные объ­ек­ты, со­зда­ю­щие угро­зу для жизни оби­та­те­лей - сне­сти, уме­рен­но опас­ные вклю­чить в ре­естр, до­ступ­ный как стра­хов­щи­кам, так и по­ку­па­те­лям недви­жи­мо­сти. Хва­тит ре­шать про­бле­мы де­ве­ло­пе­ров за счет бюд­же­та.

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Как раз с такой по­ста­нов­кой во­про­са я не со­гла­сен, все сне­сти и отобрать :) а как стра­хов­щи­ки ра­бо­та­ют мы можем на­блю­дать на при­ме­ре анап­ско­го неф­те­раз­ли­ва, то­есть - никак. Про­бле­ма раз­ли­ва рек это не про­бле­ма де­ве­ло­пе­ров, это об­ще­ствен­ная про­бле­ма, об­ще­ству ее и ре­шать!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 2 недели)

От­дать стро­и­тель­ство пло­тин боб­рам , от­сут­ствие кор­руп­ции при стро­и­тель­стве , боб­ро­вые пло­ти­ны не по­вре­жда­ют мыши ( по­до­зре­ваю сго­вор) 

Аватар пользователя Киндза
Киндза (2 года 6 месяцев)

И шлюзы в па­во­док бобры будут от­кры­вать smile3.gif Бобр, курва!

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 2 недели)

Шлю­за­ми и про­вод­кой ко­раб­лей бобры не за­ни­ма­ют­ся, точно курва 

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский (6 лет 2 месяца)

Вве­сти кри­те­рий "зона рис­ко­ван­но­го до­мо­вла­де­ния". Вве­сти обя­за­тель­ное стра­хо­ва­ние жилья, недви­ги в этих зонах. Всё. Денег нет и не будет на это. Оста­ет­ся толь­ко кнут. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 1 месяц)

Самое глав­ное за­бы­ли - вве­сти в УК ста­тью без срока дав­но­сти для тех, кто раз­ре­ша­ет стро­и­тель­ство в за­тап­ли­ва­е­мых мест­но­стях. Они, к со­жа­ле­нию, из­вест­ны аб­со­лют­но точно.

Ну и дамбы стро­ить ис­клю­чи­тель­но за счёт тех, кто по­стро­ил­ся в этих за­тап­ли­ва­е­мых зонах.

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Все по­след­ние раз­ли­вы, ко­то­рые мы с вами на­блю­да­ли в но­во­стях, не свя­зан­ны с раз­ре­ше­ни­ем кого-​то на стро­и­тель­ство. Боль­шую часть Орен­бур­га за­то­пи­ло по при­чине от­сут­ствия кон­тро­ля над по­стро­ен­ны­ми ранее за­щит­ны­ми гид­ро­тех­ни­че­ски­ми со­ору­же­ни­я­ми, Пе­тер­бург нель­зя пе­ре­се­лить, имен­но по­это­мы по­стро­и­ли дамбу, а еще и до­ро­гу на ней 👍👍👍 в Крым­ске про­сто не было денег на чист­ку реки, что при­ве­ло к боль­шо­му ко­ли­че­ству жертв. И ни­ко­гда у му­ни­ци­па­ли­те­та не будет на это денег. А про­бле­ма есть и она тре­бу­ет ре­ше­ния! 

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_ (2 года 11 месяцев)

Пе­тер­бург и без дамбы жил почти 300 лет.

Аватар пользователя Алексей Логинов

При­вет!

Те­перь она есть и до­ро­га по ней тоже есть, и СПб не за­тап­ли­ва­ет на­гон­ной вол­ной, это за­ме­ча­тель­но, но даже такой бо­га­тый и боль­шой город не смог бы найти день­ги на ее стро­и­тель­ство 🤷🏿‍♂️

Страницы