Теория относительности и движение с ускорением

Аватар пользователя kvg1967

Поль Ланжевен

Адепты Теории относительности, разработанной Альбертом Эйнштейном, любят рассказывать сказки о том, как прекрасно работает эта теория.
Криво она работает! Как только появляется необходимость рассматривать вращательное движение или прямолинейное ускоренное движение, так сразу же проявляются парадоксы.

Цитата из Википедии:

Логический парадокс – противоречие, имеющее статус логически корректного вывода и, вместе с тем, представляющее собой рассуждение, приводящее к взаимно исключающим заключениям. Логическая ошибка парадокса объясняется неверным выбором логических посылок, например, когда речь идёт о предметах, не имеющих чёткого определения.

Таким образом, парадокс – это то место в рассуждениях, в котором обнаружена ошибка, причем ошибка именно в логике, а не в математических расчетах.
Важно также отметить, что место обнаружения и место возникновения ошибки могут в цепочке рассуждений довольно далеко отстоять друг от друга: после обнаружения парадокса все рассуждения нужно перепроверять с самого начала.

Самый первый из парадоксов, проявившихся при использовании Теории относительности Эйнштейна – парадокс близнецов.

Цитата из Википедии:

Парадокс близнецов – мысленный эксперимент, при помощи которого пытаются доказать противоречивость специальной теории относительности. Согласно СТО, с точки зрения «неподвижных» наблюдателей все процессы у двигающихся объектов замедляются. С другой стороны, принцип относительности декларирует равноправие инерциальных систем отсчёта. На основании этого строится рассуждение, приводящее к кажущемуся противоречию. Для наглядности рассматривается история двух братьев-близнецов. Один из них (далее «путешественник») отправляется в космический полёт, второй (далее «домосед») – остаётся на Земле. После полёта путешественник возвращается на Землю. Чаще всего «парадокс» формулируется следующим образом:
Формулировка I. С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, в системе отсчета путешественника двигалась и ускорялась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа. На самом деле братья равноправны, следовательно, после возвращения их часы должны показывать одно время.

Цитата из Википедии:

В форме парадокса этот эффект сформулировал в 1911 году Поль Ланжевен. Придание парадоксу наглядной истории космического путешествия сделало его популярным, в том числе и в ненаучных кругах. Сам Ланжевен считал, что объяснение парадокса связано с ускоренным движением путешественника, которое необходимо для его возвращения на Землю.

Очевидное решение проблемы близнецов на основании преобразований Лоренца выглядело так: часы замедляются в той системе, которая движется относительно среды (светоносного эфира).

Проблема возникла вследствие того, что Эйнштейн исключил эфир из своей теории. 

После обнаружения парадокса близнецов адепты Теории относительности развили бурную деятельность и придумали множество неправдоподобных «иезуитских» объяснений, почему его якобы не следует считать парадоксом.
Первая попытка выглядела так: ход часов замедляется вследствие того, что корабль путешественника движется с ускорением: ускоряется, тормозит, разворачивается, а затем на обратном пути снова ускоряется, потом – тормозит.
Однако в уравнения Лоренца, на которые опирается Теория относительности, ускорение вообще не входит: замедление хода часов проявляется именно в процессе равномерного движения. Путешественнику же вовсе не обязательно все время пути двигаться с ускорением: время разгона и торможения может быть мало по сравнению с продолжительностью равномерного движения.

Следует отметить, что в движущейся с ускорением системе физические процессы вообще протекают не так, как в системе, движущейся равномерно. Если же ускорение велико, то и часы, и сам путешественник могут быть попросту расплющены и раздавлены.

Далее отличился по части иезуитизма сам Эйнштейн.
Цитата из Википедии:

После создания общей теории относительности Альберт Эйнштейн в 1918 году объяснил парадокс при помощи факта влияния гравитационного поля на ход времени.
В самом деле, согласно общей теории относительности, часы идут тем быстрее, чем больше гравитационный потенциал в том месте, где они находятся.

Можно подумать, что если корабль стартует не с планеты, а с космической станции, то парадокса не будет!

В случае же вращательного движения приверженцы Теории относительности запутываются в парадоксах практически сразу: если нет окружающей среды (эфира), то относительно чего происходит вращение?


Допустим, что физическая лаборатория находится внутри непрозрачной сферы и никаких датчиков на поверхности сферы нет. Можно ли, используя лабораторное оборудование, определить, вращается сфера или нет? Запросто – при помощи акселерометра!

А что будет с показаниями часов, находящихся в центре вращающейся сферы и на ее внутренней поверхности? Одинаково часы идут, или нет?

Теперь копнем глубже: лет, эдак, на четыреста назад.

Декарт, например, идею относительности движения излагал так (Декарт Р. Рассуждения о методе ; Начала философии ; Страсти души : [перевод с французского] / Рене Декарт. – Москва : Эксмо, 2019. Страница 202):

ХХIV. Но движение (разумеется местное: оно одно только составляет предмет моих размышлений; и не думаю, чтобы нужно было измышлять в природе вещей какое-либо иное) – движение, говорю, в обычном понимании итого слова, есть не что иное, как действие, путем которого данное тело переходит с одного места на другое. И подобно тому как (что напоминалось выше) относительно одной и той же вещи, в одно и то же время можно полагать, что она и меняет и не меняет свое место, также можно сказать: вещь движется и не движется. Так, кто сидит на корабле, выходящем из гавани, тот, конечно, считает себя движущимся, если осматривается по берегам и представляет себе их неподвижными; но он думает противное, взирая на корабль, части которого все время сохраняют одинаковое расположение. И поскольку мы обычно полагаем, что во всяком движении присутствует действие, а в покое – прекращение действия, здесь даже более уместно говорить о покое, чем о движении, так как никакого действия данный субъект в себе не чувствует.

Рассуждения об относительности движения в XVII веке основывались только на ощущениях человека, находящегося на борту корабля.
Допустим, что на море наступил полный штиль и корабль движется по инерции. Находясь в трюме, человек действительно не почувствует замедление движения корабля, вызванное сопротивлением со стороны воды и воздуха. Современные же приборы – акселерометры – на такое вполне способны.

Таким образом, в примере с кораблем, который использовали теоретики для объяснения идеи относительности, имела место логическая ошибка, связанная с неправильной расстановкой приоритетов: прежде всего нужно было рассматривать движение тела относительно окружающей его среды, и только потом – относительно других тел. Именно среда оказывает сопротивление движению тела.
Там, где есть какая-либо среда, движение тела по инерции будет замедленным, а не равномерным.

Зря теоретики вычеркнули из современной физики светоносный эфир: парадоксы в теории появляются из-за того, что не учитывается влияние среды на движение тел. Кроме того, следует также отметить, что не может описываться одинаковыми уравнениями движение относительно эфира:
- тела и элементарной частицы;
- заряженного и не заряженного тела;
- заряженной и не заряженной частицы.
Преобразования Лоренца представляют собой систему упрощенных уравнений, пригодную только для приближенных вычислений и применимую только на уровне элементарных частиц. Эти уравнения предполагают, что эфир свободно проходит сквозь тело, но уже в начале XX века опыты Майкельсона, Морли и Миллера вполне убедительно показали, что сквозь планету, например, эфир не проходит.


Исключив эфир из физики, теоретики заблокировали целый ряд направлений для экспериментальных исследований. О свойствах среды, через которую распространяются физические взаимодействия, в результате не известно почти ничего.
Например, не известно, на сколько эфир способен проходить через материальные тела.
Для того, чтобы космонавт-путешественник на корабле старел медленнее, чем его брат-близнец на планете, эфир должен проходить сквозь стенки корабля. Если он не проходит, то часы на корабле будут идти примерно с той же скоростью, что и на планете.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Комментарии

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 дня)

а разве среда не есть совокупность тел? а если так, то какое основание отличать среду от тел – особенно в примере с кораблем в море?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Так, ещё раз. Внимательно наблюдайте за моими руками.

Космический корабль начинает ускоряться и через некоторое время достигает околосветовой скорости. Его длина сокращается в два раза. При этом, луч света, пущенный внутри корабля из кормы в нос и обратно, проходит это расстояние за то же самое время, что и на неподвижном корабле.

Причём, за то же самое время и с точки зрения космонавтов внутри корабля, и с точки зрения внешнего наблюдателя. Как такое возможно, ведь длина корабля уменьшилась в 2 раза?

Это довольно простые логические рассуждения. Однако, многие проходят мимо них. Давайте с них и начнём, а?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Длина корабля меняется только в том случае, если эфир свободно проходит сквозь его корпус.

Только не известно, проходит ли он сквозь корабль или обтекает его.

Экспериментально были кое-как исследованы крайние случаи: для частиц и для планеты Земля.

А если корабль, например, исходно имел форму шара и в процессе движения вращается – что получится?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Получится то, что получилось с протонами, разогнанными нами на Большом адронном коллайдере до скорости, всего на 3 метра в секунду меньшей скорости света.

Протоны сплющились. Сжались в 1000 раз. Если из листа бумаги вырезать круг диаметром 10 см, то вы получите наглядное представление, как выглядели эти релятивистские протоны. Ну и да, это совершенно не мешало их вращению.)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

В который раз я слышу эту сказку о протонах.

Ссылку на первоисточник данной информации так никто и не прислал.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Вы отвлекаетесь на частности. Сейчас перед нами стоит задача исследовать нарисованную мной картину во всех деталях.

То есть, давайте допустим, что длина корабля и в самом деле сократилась в 2 раза. Что из этого следует?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

В данной гипотетической ситуации – эфир совершенно свободно проходит сквозь корпус.

Одновременно это же означает наличие сильного сопротивления движению корабля со стороны эфира.

Получаем очередной парадокс.

Лоренц схалтурил: если корабль сплющивает по одной координате, то по двум другим его размеры должны увеличиваться.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Это если считать эфир чем-то вроде газа или жидкости. А если эфир это ни то и ни другое?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

На очередной парадокс (свободно проходит, но оказывает сопротивление движению) это никак не влияет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Есть еще вариант, что частицы - это вихри в эфире. Тогда сплющивание действительно может быть - это все равно как разогнать кольцо дыма до скоростей близких к скорости звука в воздухе. Будет оно сплющиваться или нет?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Вихрь движется медленнее волны.

Если бы частицы были вихрями, их невозможно было бы разгонять до околосветовых скоростей.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

До световых скоростей частицу и правда разогнать невозможно - тогда ее масса начинает расти до бесконечности. Так что тут все в принципе сходится. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Не сходится.

Вихрь может двигаться только со скоростью, которая во много раз ниже скорости распространения волн в той же среде.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Какое обоснование у этого утверждения? Кстати, если это так, то вы рушите построения очень многих эфирщиков. 
Но опять же, чтобы это точно утверждать, нужно знать свойства именно эфира, а это вряд ли кому-то известно. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Заимствовать идеи у знаменитостей – это, на самом деле, довольно рискованный трюк.

Став знаменитым, человек может зазнаться и начать халтурить.

В данном случае эфирщики позаимствовали плохо продуманную идею у Теслы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Я вот нашел статью одного из современных эфирщиков. Вот что он пишет на эту тему: 
 

В рамках эфиродинамической концепции скорость света не является скоростью звука в эфире, как считают многие альтернативщики и исследователи прошлого. Тому есть целый ряд причин. Во-первых, у волн, распространяющихся со скоростью света, есть поляризация и поперечная составляющая, чего нет у продольных колебаний. Во-вторых, достоверно известны далеко за сверхсветовые явления в эфире. Это и гравитация (о чём был ряд публикаций), и целый пласт исследований по так называемой эфироакустике. Установлено, что ряд бактерий реагирует на Солнце за некоторое время до того момента, как до нас дойдёт свет. Т.е. истинное положение Солнца уже вышло из-за горизонта, свет ещё не дошёл до нас, но бактерии уже чувствуют взошедшее Солнце. В эфире имеется некоторый вариант взаимодействий, который распространяется на несколько порядков быстрее скорости света. И это очень воодушевляющее обстоятельство. Взято отсюда: Идея революционного средства связи | Осенило | Дзен

Тут снимается ваше возражение о том. что частицы нельзя разогнать до околосветовых скоростей. Правда тогда возникает вопрос: "чем же тогда является скорость света и почему тела не могут двигаться со скоростью даже равной скорости света?", но то, что она не является предельной - доказывается через скорость распространения гравитации (которая тоже должна передаваться через эфир). 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Это довольно простые логические рассуждения.

Учиться нужно было лучше.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Его длина сокращается в два раза. При этом, луч света, пущенный внутри корабля из кормы в нос и обратно, проходит это расстояние за то же самое время, что и на неподвижном корабле.

Важный момент - сплющилась с точки зрения кого? Насколько я понимаю - с точки зрения внешнего наблюдателя. А вот с точки зрения космонавта у него все хорошо (размеры не поменялись), но зато в 2 раза сплющилась Земля. Так? 
И если так, то почему такое сплющивание не считается иллюзорным? (подобно преломлению карандаша в воде). 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Нет, это не равноправные системы отсчёта. Корабль летит с околосветовой скоростью не только относительно внешнего наблюдателя, но и относительно всех звёзд во Вселенной.

Таким образом, вот вам и выделенная система отсчёта. Если хотите, то можно усреднить скорости всех звёзд и галактик. И найти общую среднюю. Как мы это делаем в случае с газом. Да, в том числе и с электронным газом в металлических проводниках.)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Почему вдруг не равноправные, если сама теория относительности говорит о равноправности?
Если скорость относительно звезд другая, то и сплющивание звезд будет не в 2 раза, а например, в 1.9 раза. В этом и вся разница. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Не говорит Теория относительности о равноправии... а также о свободе, демократии, политкорректности, толерантности, инклюзивности и прочей чуши. Не говорит она такого!

Лучше вместо звезды, летящей с высокой скоростью относительно других звёзд, взять другой космический корабль, летящий тоже с околосветовой скоростью. И рассмотреть оба случая: когда корабли летят в одном направлении, и когда они летят в противоположных направлениях.)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Не согласен. О равноправии инерциальных систем отчета таки говорит - о чем говорит само название "теория относительности" (относительности чего?). Впрочем, попробую доказать от противного. Если системы неравноправны, значит должна быть какая-то выделенная система, в которой законы природы отличаются от других систем. Тогда вопрос: "что это за система"?
Усредненную по скоростям не предлагать - вы ее выбрали произвольно. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Очевидно, вы имеете в виду Специальную теорию относительности. Которая входит, наряду с Общей теорией относительности, в состав просто Теории относительности.

Но даже и там Эйнштейн был оч. осмотрителен и осторожен в своих мысленных экспериментах. В 1905 году он рассматривал мысленный эксперимент с двумя космическими кораблями, пролетающими мимо друг друга с околосветовой скоростью и в противоположных направлениях. В этом случае да, можно говорить о равноправии систем отсчёта кораблей. И то с некоторыми оговорками.)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Можно еще добавить равноправие гравитации и инерции в ОТО. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Угу. Только для наших читателей инерцию лучше заменить на ускорение. Так им будет понятнее. А ещё можно провести очередной мысленный эксперимент. Если разогнаться на спортивном автомобиле до скорости в 300 км в час и врезаться в бетонную стену, то произойдёт ли в момент столкновения замедление времени в системе отсчёта автомобиля?)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 1 месяц)

"... и даже Эйнштейн, относительный гений, / весьма относительно всё понимал. / Вобщем действительно всё относительно, всё-всё, ВСЁ!" (ц) ВСВ

Физики слушайте лириков и будет вам щЩастье

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Согласно ОТО  - должно быть насколько я понимаю. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Тема локальности никем не раскрыта типа.

Понимание локальности для времени прежде всего - связано со всеми законами природы и физики с химией, а вот информационные и социальные - это про нелокальность (информации прежде всего)...

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 6 месяцев)

Адепты тупизны про ОТО не слыхали и ананируют на "парадоксы"?

Теория относительности работает в полный рост. Просто недоумкам невдомёк. Хотя было бы любопытно поглядеть, как бы они вычислили координаты в системе ГЛОНАС с точностью хотя бы до 100 м без ТО. Слабо?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Ход часов на спутниках доказательством Теории относительности служить не может.

На часы влияет гравитационное поле планеты.

На часы влияет движение с ускорением.

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 6 месяцев)

Расчёты в студию! А то кукарекнуть:

Криво она работает!

может каждый. А вот ответить за кукарекание? 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Бан за хамство.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Слил спор по существу вопроса и забанил?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Где вы видите спор?

Бан – исключительно за дикое хамство.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Тут нужны не просто расчеты, а сравнение расчетов с экспериментом. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Ход часов на спутниках доказательством Теории относительности служить не может.

На часы влияет гравитационное поле планеты.

А там маятниковые часы с кукушкой и гирьками? Как у бабушки в деревне?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Гравитация и ускорение влияют на любые материальные тела. Часы – не исключение, даже если они атомные.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Расскажите, как период полураспада зависит от гравитации... не привлекая ТО.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А что такое "движение"? Если его не существует вне ИСО, а сами ИСО - всего лишь логическая абстракция?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

ИСО – это халтура, а не абстракция.

Движение по инерции относительно среды не равномерное, а замедленное.

Движущиеся и неподвижные относительно среды тела не равноправны.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Тогда должно быть и движение с "необъяснимым" ускорением...

Пример с автомобилем и выкинутым в окно мячом. При некоторых условиях среды мячик, выброшенный на полном ходу из окошка тогда должен не тормозиться, а разгоняться средой.

То есть космический корабль должно "сдувать" эфиром в какую-то сторону... Кстати, слухи про Пионеры невнятно подтверждают, что за пределами СС они испытали некое непредвиденное воздействие среды. Но где тогда границы воздействия эфира?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

«Необъяснимое» торможение заметить намного легче.

Скорость движения тел в Солнечной системе в тысячи раз ниже скорости света в вакууме.

За всю историю астрономических наблюдений было ли обнаружено хотя-бы одно тело, которое двигалось бы сквозь Солнечную систему со скоростью хотя-бы в одну сотую от скорости света?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя просто пользователь

Зря теоретики вычеркнули из современной физики светоносный эфир

Вас спросить забыли. А может Вы родились слишком поздно, когда его уже вычеркнули.

Но Вы, лично для себя, его можете вернуть, если так хочется, от этого мир не перевернётся.

ПС. осталось ещё мнение "ИИ" узнать об эфире. И пародоксах. Хотя про парадоксы Вы сами написали, что они возникают в следствии логических ошибок в рассуждениях.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Мир не перевернется, а теоретическая физики может быть перевернута с головы обратно на ноги.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 8 месяцев)

Можно предположить, что по мере удаления корабля от гравитационного поля планеты, эфир менее будет проходить сквозь и более увлекается массой корабля.

Также как эфир влияет на материальные тела, так и тела должны влиять на эфир.

Земля с приличной скоростью движется по орбите относительно солнца. Но масса земли увлекает какую-то область пропорционально своей гравитации.

И в результате движение эфира на поверхности обнаружить не получится. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Если у корабля собственный внутренний эфир, то никакого замедления времени внутри корабля не будет.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

То есть, вы таки признаёте замедление времени?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Время определяется путем сравнения скорости протекания различных процессов.

В основу часов стараются заложить такой процесс, который меньше всего подвержен внешним влияниям. Но это не значит, что часы совсем не подвержены влиянию извне. И ускорение, и гравитация на часы не просто влияют – могут вообще их раздавить.

Страницы