В последнее время, то ли после возобновления финансирования USAID, то ли просто весеннее обострение, опять пошел вал антисоветских статей. Но, так как народ в массе своей ленивый, работают без огонька, то и статьи эти все - лишь повторение старых либеральных штампов. Одна из последних про то, что были колхозники "крепостными", паспортов им не давали, уехать никуда не могли, жили, как рабы... и так далее в том же духе. Устав от постоянного повторения одних и тех же мифов, предлагаю вам статью "Было ли колхозникам плохо без паспортов" написанную более четырех лет назад (не мою, ссылку дам внизу), дополненную из других источников.
С конца 1980-х годов и до настоящего времени так называемая либеральная интеллигенция часто упоминает факт, что вплоть до 1974 года колхозникам и иному сельскому населению Советского Союза не выдавали общегражданских паспортов (это действительно так, лишь 28 августа 1974 года вышло постановление Совета Министров СССР об обязательном введении паспортов для всех без исключений граждан Советского Союза, достигших возраста 16 лет).
Ею столь же часто утверждается, что благодаря ограничениям на выдачу колхозникам (и иным селянам) паспортов правящий коммунистический режим искусственно сдерживал миграцию сельского населения СССР в города, принуждая его оставаться, в своих деревнях и сёлах, фактически культивируя там крепостнические порядки (представители данной категории интеллигенции любят использовать при этом придуманные ими же понятия «советское крепостное право», «советское крепостное рабство», «советский феодализм» и т.п.). Делалось это, как пытается нас убедить та же либеральная интеллигенция, с целью заставить советских граждан, проживающих в сельской местности, работать за гроши в советских колхозах.
С тем, что большую часть истории Советского Союза паспорта имелись не у всех его взрослых граждан, не поспоришь – что было, то было (под такими гражданами я подразумеваю, в первую очередь, селян – хотя у некоторых из них, и об этом ещё будет сказано ниже, паспорта всё-таки были).
Вопрос в другом! Было ли крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо без паспортов? Создавало ли колхозникам и иным селянам отсутствие паспортов какие-либо неудобства?
Очень давно (в конце 1980-х годов, когда вышеуказанная тема только начинала активно муссироваться общественностью) я задал вопрос своей бабушке: могли ли сельские жители в 1930-е, 40-е, 50-е, 60-е годы (за исключением периода Великой Отечественной войны) по своему желанию и усмотрению уехать в город учиться или работать, оставив навсегда свои сельские избы. Бабушка, молодость которой пришлась как раз на указанный период, практически всю жизнь прожившая в сельской местности, на данный вопрос тут же дала утвердительный ответ (сказала: «Конечно! Никто никого жить в деревне не заставлял»).
Как выяснилось позже — бабушка меня не обманула. Чтобы не быть голословным, приведу следующие аргументы.
До 1932 года паспорта в Советском Союзе были только у госслужащих и граждан, работающих за границей. Остальные лица в случае необходимости пользовались либо удостоверениями личности (например, в РСФСР они выдавались на основании Декрета ВЦИК и Совнаркома РСФСР «Об удостоверении личности» от 20 июня 1923 года) либо документами, приравненными к удостоверениям личности (расчётной книжкой или любым другим документом с места работы, профсоюзным билетом, военным билетом, свидетельством о рождении и т.д.).
Единая паспортная система в СССР была введена постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов».
В соответствии с пунктом 1 другого принятого в этой связи постановления Совнаркома СССР (от 27 декабря 1932 года № 1667 «Об утверждении положения о паспортах») паспорта обязаны были иметь все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах (то есть и некоторые работники сельского хозяйства) и на новостройках.
Немного позже – постановлением Совнаркома СССР от 28.04.1933 года № 861 «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, расширился. В соответствии с пунктом 1 данного постановления паспортная система вводилась также для всего населения населенных пунктов, являвшихся районными центрами (то есть, если они даже не являлись городами), в населенных пунктах, где расположены МТС (то есть даже, если они являлись сельскими поселениями), и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР (то есть вне зависимости от того к категории городских или сельских поселений эти населённые пункты относились).
Постановлением Совнаркома СССР от 10.04.1940 года № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, вновь был расширен. Теперь в соответствии с пунктом 1 данного постановления паспорта обязаны были иметь также граждане во всех населенных пунктах Московской области (то есть, получается, и проживавших в этих населённых пунктах крестьян-колхозников); во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева (то есть тоже включая проживавших в них крестьян-колхозников).
Введение единой паспортной системы совершенно не преследовало целей закрепощения колхозного крестьянства и прочих сельских жителей. Цели были другими. Они были чётко обозначены в вышеуказанном постановлении ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года. Привожу их дословно: «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».
При этом в пункте 6 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года № 1667 было указано (также привожу дословно): «Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, — по их заявлениям«.
Как следовало из пункта 3 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 28 апреля 1933 года № 861 (тоже приведу дословную выдержку), « В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях».
То есть любой сельский житель не подпадавший под паспортизацию использовал в повседневной жизни (например, при получении посылки на почте), как и раньше, прежние удостоверения личности или документы к ним приравненные. В случае, когда такой сельский житель (если, конечно, он не являлся кулацким, уголовным или иным антиобщественным элементом), имел намерение перебраться на постоянное место жительства в город (то бишь в место, где была введена паспортная система) и честно в нём трудиться, то, приехав в этот город с теми удостоверяющими личность документами, которые у него были, он получал паспорт после подачи в органы милиции (именно они ведали выдачей паспортов) соответствующего заявления.
И где же здесь запрет на передвижение по стране и выбор места жительства в ней? Где «крепостничество» и барьеры к оставлению колхозов?
Сразу поясню относительно упоминаемых в постановлении от 27 декабря 1932 года кулацких элементов. Под ними понимались крестьяне-кулаки, подвергшиеся репрессии в виде раскулачивания и ссылки. Справедливо или несправедливо советская власть поступила с кулаками – это уже отдельный вопрос. Следует только отметить, что кулаки в общей массе крестьянского населения Советского Союза составляли ничтожный процент. Только этому проценту антисоветски настроенных крестьян и ставились препоны на пути из деревни в город. Но советская власть, как любая другая государственная власть, была вправе защищаться от своих врагов.
Также следует отметить, что кулачество (по-научному — сельскохозяйственная буржуазия) в СССР очень быстро социально переродилось и исчезло как класс. Ни в 40-е, ни в 50-е, ни в 60-е, ни в 70-е годы прошлого столетия крестьян-кулаков в Советском Союзе не было уже и в помине. А сельское население было и оно без всяких паспортов могло беспрепятственно переезжать на постоянное место жительства в города, что, кстати, активно и делало. Это прекрасно видно по приведенному ниже графику. Из него следует, что вплоть до всеобщей паспортизации советских граждан 1974 года (как, впрочем, и дальше — до самого развала Советского Союза) численность городского населения в сравнении с численностью сельского населения неуклонно возрастала.
Да и как могло быть иначе? Советский Союз практически до самой своей кончины находился в стадии непрерывного роста промышленного производства, который был бы невозможен без притока в города рабочей силы из сельской местности.
Сказанное особенно было актуально для 1930-х годов — периода сталинской индустриализации, когда ежегодно в стране возводилось огромное количество заводов, фабрик и иных промышленных объектов. Техники не хватало и работы в основном выполнялись вручную. Представьте, как много нужно было людей, чтобы вручную выкопать котлован под фундамент завода-гиганта!
Таким образом, на поставленный вначале статьи вопрос следует ответить так: без паспортов крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо не было. Отсутствие паспортов колхозникам никаких неудобств не создавало. Колхозникам даже в голову не приходило, что без паспортов их права как-то ущемляются. А те кто в наши дни пытается убедить людей в том, что без паспортов колхозникам жилось скверно – просто нагло врут!
ПОСЛЕСЛОВИЕ: На всякий случай, чтобы меня самого не обвинили во лжи, прилагаю к статье ссылки на нормативную базу, регламентировавшую советскую паспортную систему в период с 1932 года и до её реформы в августе 1974 года.
- Положение о паспортах, утверждённое Постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 г.;
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 г. «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 14 января 1933 г. № 43 «Об утверждении инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 10 сентября 1940 г. № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах».
С уважением, Иван Правдолюбов
И дополню из другой статьи:
В советский период истории основными документами, регулировавшими удостоверения личности, являлись:
1. Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 года «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».
2. Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 «Об установлении единой паспортной системы» и «Положение о паспортах».
3. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» от 28 апреля 1933 года.
4. Дополнительные регламентирующие документы: «об отходничестве» и исключении из колхоза самовольно покинувших его.
Если внимательно изучить нормативно-правовые акты СССР о введении паспортной системы, то можно сделать вывод, что они не создавали официальных препятствий для получения паспорта всеми жителями страны, в том числе и села. А в постановлении от 16 марта 1930 года прямо устанавливается уголовная ответственность за попытку местных органов власти и колхозных организаций помешать уходу крестьян в город.
Настоящей целью паспортизации в стране была борьба с неблагонадежными элементами: кулаки, уголовный, антисоветский и контрреволюционный элемент. Им не выдавали паспорта и отправляли за 101-й километр. Основная же причина введения паспортной системы в СССР - это контроль и отслеживание перемещения населения в период проведения коллективизации и индустриализации.
А теперь немного комментариев под этими, а также некоторыми антисоветскими статьями:
Могу подтвердить, что сказанное верно. Моя мама, закончив школу, решила перебраться в город и получить «городскую» специальность. Дело было сразу после войны. Паспорт получила без препятствий.
В 1973 году я спокойно получил паспорт в деревне. Все мои деревенские родственники к тому времени имели паспорта. О том, что существовала такая проблема, я узнал только в 90-е годы. Все радетели за «несчастного мужика» никогда в деревне не жили.
УТВЕРЖДЕНИЕ О ЧИНИМЫХ ДЛЯ КОЛХОЗНИКОВ ПРЕПЯТСТВИЯХ В ПОЛУЧЕНИИ ПАСПОРТОВ С ЦЕЛЬЮ ВЫЕЗДА ИЗ СЕЛА — НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ ВОЗНИКЛО. В ставрополье я слышал лично такие истории. Может «местные царьки», злоупотребляя своим служебным положением, искусственно создавали колхозникам такие проблемы? Возможно. Но такое точно было в 1940-е годы.
Уважаемый аноним, возможно, такие истории, порождаемые, как вы говорите, местными царьками, где-то и были. Но если они и были, то речь может идти лишь о каких-то единичных случаях. В годы советской власти сельские жители страны массово переселялись из сел и деревень в города и отсутствие у них (до 1974 года) паспортов им это делать не мешало. Например, в 1917 году в России 90% населения жило в сельской местности, в 1926 году — уже 82%, в 1939 году — уже 67%, в 1959 году — уже 52%, в 1970 году — уже 44 %. В Советском Союзе очень активно развивалась промышленность (особенно с началом индустриализации, то есть с 1929 года), а потому города жутко нуждались в рабочих, которые могли прийти в города, только из сельской местности. Поэтому ни о каком искусственном (в том числе посредством невыдачи паспортов) удержании сельского населения в деревнях и селах не могло быть и речи. Иван Прадорубов
Я закончил 10 классов в 1957г. Я и еще трое моих односельчан взяли справки в сельсовете и, оставив свой колхоз, поехали в Тулу поступать в ШАХТНОЕ УЧИЛИЩЕ, которое располагалось в 20 км от города Тулы. По приезду в Тулу нам сказали, что на на проще всего будет доехать от вокзала до училища доехать на такси. В Туле тогда в качестве транспорта таксопарки использовали автомобили ЗИМ. Доехали на такси до училища мы быстро. Без проблем нас зачислили, дали место в общежитии, обеспечили бесплатным трехразовым питание, показали спортзал, где мы могли бесплатно тренироваться в свободное от учебы время. Мы пошли осматривать территорию училища. Сели отдохнуть на скамеечке. Тут к нам подсели местные ребята (тоже учащиеся этого же училища) и стали нам рассказывать, что после учебы мы всю жизнь до пенсии будем работать под землей и работа у нас будет очень опасной (мы поступили учиться по специальности «шахтный электрослесарь»), так как в шахтах бывают очень серьезные аварии. Такое будущее нас испугало и мы с большим трудом забрали из училища свои документы, после чего благопалучно вернулись домой в свой родной колхоз. Потом я снова уехал из колхоза и поступил в училище механизации. К чему все это я рассказал? Да к тому, что, не имея паспорта, я из своего колхоза мог ехать куда угодно и это зависело только от моего желания.
Мой дел 1912 года рождения без проблем поступил на учёбу в ФЗУ и уехал в город, потом по его пути пошли младшие братья, коих было четверо. А кто работал на стройках страны, заводах? Не вчерашние ли крестьяне. Да людей по сути выдавливали из деревни, поскольку за счёт коллективизации их там было не надо столько, производительность труда выросла, а в городе наоборот нужны были «руки».
Для крепостных в сельской местности не строят больниц, ДК и клубов, дет.сады и ясли, не уравнивают в правах, разрешают учиться всем в ВУЗах, библиотеки, ср. и муз. школ и т.п. Как наши родители и мы не замечали этого крепостного права!!! Надоела эта деза!
Моя бабушка прожила почти 100 лет.И вот, где то в 1986 году она вдруг занемогла и решила отправиться в район для написания завещания на дом.Там и попросили у неё паспорт.Она предъявила бумагу с двуглавым орлом.Это типа «Свидетельство и рождении», как называемая «метрика».Мы её потом рассматривали.Смеху было… Делали паспорт.Фотограф приезжал… Как она сто лет прожила-уму непостижимо!
Начиная с семидесятых годов и до развала СССР, не припомню ни одного случая проверки паспорта. Хотя объездил почти весь СССР. Паспорт требовался только на самолет и в гостинице.На поезда и автобусы паспорта не требовалось. Автор чушь несет. Мой дед вступил в колхоз в 1929 году, и уже в 1933 году сменил место жительство без проблем.
Добавлено: Спасибо камраду turan01 за наводку на хороший разбор этого мифа:
- Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Нужен ли был паспорт колхознику?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Колхозники и паспорта.: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Крепостные Сталина: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
Насколько трудно было сталинскому колхознику выехать из колхоза на другую работу?
Об этом — постановление СНК СССР «Об упорядочении набора рабочей силы из колхозов» от 21 июля 1938 г. (СЗ СССР, 1938. С.208)
1) Многочисленны случаи, когда по районам разъезжают десятки и сотни вербовщиков.
2) В результате такой конкуренции колхозники, желающие уйти на работу в город, «кидают» вербовщиков, выдавших им аванс, если находят работу получше.
3) Данное постановление упорядочивает предложение рабочих мест и правила найма во избежание «нездоровой конкуренции».
4) Условия набора рабочей силы в деревне с 1 января 1939 г. таковы:
- заключается договор;
- выплачиваются командировочные для проезда к месту работы;
- выплачивается аванс;
- руководители предприятия обязаны встретить колхозников (лично или зам.) и обеспечить сразу питанием, общежитием и работой;
- предоставить возможность пройти курсы повышения квалификации за счет предприятия.
Особо отмечу: «Правления колхозов и местные советские органы обязаны обеспечить быстрое оформление выдачи паспортов набранным рабочим (не более, чем в трехдневный срок)»
Таким образом, вопреки антисоветскому мифу «о паспортах» сталинскому колхознику сменить место работы в колхозе на место работы в городе можно было быстрее, нежели сегодня.
Убедительная схема, которая может служить иллюстрацией антисоветского тезиса о беспаспортной неволе сталинского колхозника.
Как раз в конце сталинской эпохи (1952-1955 гг.) этнографы подробно изучали село Вирятино Тамбовской области. Жители села состояли в колхозе «Путь Ленина», являясь теми самыми сталинскими крепостными, которые не имели паспортов.
В 1953 г. в селе было 456 семей. За пределами села работало почти 22% населения.
На 1 января 1955 г. в селе числилось 1 442 жителя.Кроме того, временно отсутствовало по разным причинам 323 человека, т. е. скорее всего примерно каждый третий взрослый.
Этнографы даже составили схему, на которой обозначили населенные пункты, в которых жили те члены вирятинских семей, которые на тот момент сохраняли постоянную связь с селом. Схема под катом. И я не думаю, что в наше свободное время в РФ найдется село, имеющее постоянные связи со столь большим количеством близких и дальних населенных пунктов. Кишка тонка у российский «фермеров» против крепостных Сталина.
Добавлено из комментариев:
Чтобы рассуждать о наличии или отсутствии "советского крепостного права", нужно понимать суть и предназначение позднефеодального крепостного права, в т.ч. в России.
В реальном мире все очень не одинаково, есть благоприятные природно-климатические условия, есть суровые. Соответственно индивидуумы в целом хотят жить в благоприятных, а не суровых местах не очень и не все. Если ни как не регулировать, то в благоприятных формируется перенаселение, малоземелье, грызня за место под солнцев, вплоть до геноцида отдельных народов.
Чтобы ограничить беспредел в благоприятных для проживания местах, а также развивать неблагоприятные территории, в т.ч. с целью создания большой страны и обеспечения ее безопасности, нужно расселять населения достаточно равномерно, чтобы обеспечить максимальный выпуск сельскохозяйственной и прочей продукции, обеспечить оборону всех рубежей, диверсифицировать сельскохозяйственное производство, снизить риск утраты запасов в случае нападений или ЧС, и многое другое.
Так вот, проблема в том, что стратегические цели и задачи большого государства никак не соответствуют личным целям и задачам среднестатистического жителя. В среднем, всем хочется благополучия себе и своим детям, а потому в тяжелых климатических условиях, пусть живет кто-то другой, но не я. И так далее и тому подобное. Соответственно государство и его управленческий аппарат придумывал какие-то способы, чтобы расселять население в соответствии со своим представлением, а не по желанию обывателей.
Поэтому и цари, и ранняя советская власть эти стратегические задачи расселения населения решало так, как считало нужным. Общий принцип - это переселение под конкретное рабочее место, а не просто по желанию обывателя. Отсюда и все ограничения.
В СССР боролись с тунеядством, соответственно просто приехать и бомжевать было нельзя, нужно было устроится на работу или поступить в учебное заведение. Существующие предприятия имели свой штат работников, если он уже укомплектован, то новые не нужны. В стране хоть и шла индустриализация и развивалась урбанизация, но это не мгновенно. Поэтому вначале нужно построить завод, а только потом для него потребуются рабочие. Поэтому по вполне объективным причинам, не каждый колхозник по своему желанию мог найти себе работу в городе, и люди в целом это понимали, а потому не имея конкретного предложения (информации о найме), и не пытались сорваться в никуда.
Помимо этого, еще и сами колхозы, точно также как советские заводы и фабрики, различными способами старались удерживать ценные кадры. Партийные и советские органы власти, все это прекрасно понимали, а потому текучка кадров никому была не нужна. Поэтому теми или иными способами препятствовали стихийной и внеплановой миграции населения.
Соответственно одни советские граждане попадали "в струю" и перемещались из деревни в город без каких-то проблем, и их часто даже специально приглашали для устройства на новые заводы и фабрики. Но другие советские граждане в эту "струю" не попадали, а потому встречали прямые или косвенные ограничения на переезд по своим хотелкам.
Собственно когда ограничений слишком мало, то начинаются различные кризисы, типа нынешнего мигрантского, тем более, что те, кого мы сейчас называем мигрантами и гастарбайтерами, тогда были советскими гражданами.
Личные истории из комментариев камрадов АШ:
Моя бабушка 1900 гр, из деревни Крутиково перед ВОВ перебралась в Свердловск, братья, сестры в Серов и Ирбит. Бабушка была женой раскулаченного...
Дед по отцу из сибирской деревни Завьялово. Перебрался после ВОВ в Киргизию, частенько ездил на ДВ подработать на рыболовных судах.
Спросил у жены про ее бабушку, та с метрикой перебралась в Свердловск после революции из деревни, где была "в людях" у сбежавших за границу буржуа.
Не вижу проблем с передвижением по Союзу сельских жителей .
Мой дядя из Гомельской области, Речицкого района хотел учится на судового механика. Председатель колхоза не отпустил. Мол, выучишься и уедешь. А на курсы трактористов выдал разрешение.
Дядя всё равно потом уехал на Целину. Туда отпускали всех подряд по приказу сверху.
Также на Целину попали и моя тётя (отказалась отрабатывать в психбольнице в западной Белоруссии после Гомельского медучилища), а затем и моя мама, которая написала в колхозе заявление для поступления в медучилище в Кустанае.
Моей маме в 1959 году "надоело" работать в колхозе. Пошла в контору и заказала паспорт. Выдали без проблем через две недели.
Бабушек и дедушек у меня 5 (один погиб в ВОВ) - все издревле жили в селе и работали в колхозе/совхозе и никуда выезжать не собирались никогда! Отец и мать благополучно переселились в город. Мать - на учебу в вузе, отец - после службы на флоте (4 года!) и поступления на учебу. О препятствиях в этом не слышал от них ничего и никогда.
У родителей про паспорта не спрашивал, но и отец (1924) и мама (1935) из деревни, мама сразу после школы уехала в институт, отец с войны вернулся к себе в деревню и тоже уехал учиться через пару лет, о проблемах с отъездом/паспортами никогда не говорили
Дедушка ( по папиной линии) без проблем перед войной уехал из деревни в Тульской области в Москву, призвали уже оттуда.
Бабушкина (по маминой линии) сестра практически сразу после войны уехала из деревни в Тульской области в Москву, где и осталась. Бабушка к ней тоже поехала, но вернулась обратно в деревню, к будущему дедушке.
Родители в 60-х так же уехали в Москву. На вопрос как вам дали паспорт долго не могли сообразить, что я от них хочу. После объяснений сказали хватить тратить свое время на идиотов, все кто хотел, спокойно уезжал.
Комментарии
Чем вам Крепостное право не угодило?
Вы изрядно плевали в него - получили ответку.
Вы вообще о чем?
О сравнении колхозов с Крепостным правом.
Об очернении дореволюционной истории русского народа.
При чем тут дореволюционная история? Это не я назвал колхозы "крепостным правом". Это сделал другой автор в другой статье - идите его побейте!
А то что булкохрусты поливая помоями большевиков и коммуняк практически дословно повторяют идеологию украинских декоммунизаторов и десоветизаторов - вас не смущает?
Ну что вы! Это - ДРУГОЕ! Это ж "кляты коммуняки" - их нужно. А то за своего не признают...
Подозреваю, что именно укры запустили мем "крепостные рабы", подхваченный по всей Средней Азии.
А почему бы не запустить, если в советских учебниках палку перегнули, клеймя Крепостные порядки.
А тебе в голову не приходило что коммуняки в советских учебниках писали правду?
Тут после начала СВО вдруг выяснилось что все что коммуняки писали про Запад оказалось святой правдой.
Может и в учебниках они не врали? Писали то их для своих детей а не для будущего крепостного быдла.
Я правильно понимаю, что вы обвиняете советский строй в вакханалии десоветизации и декоммунизации, проводимой укрофашистами?
Во первых, если вы уж закрыли мои сообщения, зачем продолжаете дискуссию?
Во вторых, причем здесь советский строй ?
Ну вы и мастер перегибать - это все чему вас научил "советский строй"?
Еще раз объясняю: Для демонстрации достижений советского времени, некоторые не добросовестные авторы, подобные вам, использовали некорректные сравнения двух этапов истории русского народа.
При этом Крепостное право подавалось крайне негативно. Хотя оно не было рабством - а вполне работающей системой сбора податей и профилактикой крестьянских бунтов при делении земли (на меже)
В результате дали повод русофобам для нападок на русских.
Не сейте ветер, не получите ответной бури.
Вы сами начали эту вакханалию по дискредитации русской истории.
Вы действительно русофоб?
И зачем в Великий пост я залез в эту гадскую тему!
Я закрыл дискуссию, потому что она не относилась к статье. Вообще. К тому же вы открыли три ветки вместо одной.
Потому что мы здесь и сейчас обсуждаем то, что относится к советскому строю.
И я думаю, зачем в Великий пост влезли в тему, начав с оффтопика, сразу начали ругаться, осуждать. Хотите поговорить, будьте вежливы и придерживайтесь темы.
Напишите статью на эту тему, там и поговорим. Здесь мы не обсуждаем крепостное право.
Вот и напишите. В оправдание того, что вы даже в оглавлении в негативном контексте упоминаете термин "крепостное",
Это тенденция, вы её создали - вам её исправлять. (Об очернении русской истории через сравнения подобного рода)
Это не мои слова. Я их взял из статьи. Я вам уже дал ссылку на эту недавнюю статью, отсюда, с АШ. Пару дней назад была. Но туда вы не пошли, а почему, кстати? Почему вы все-таки решили здесь рассказать нам про крепостное право?
Ну, если уж быть совсем точным, это тезисы не столько булкохрустов и бэндеровцев, сколько ведомства под управлением Йозефа Геббельса: все эти тезисы впервые были озвучены именно там.
бендеровцы это жители города Бендеры? или вы имели ввиду последователей Штефана Попеля?
Оно реально работает! Самый простой способ вычислять бандерву на ресурсе. Поменяй одну букву, и сразу прискачут, как им кажется, уличать москалей в невежестве. А на самом деле демонстрировать собственное. И да, Бендеры для вас знаковое место, там вашего хероя Мазепу вши сожрали.
Ну вот хотел шуткануть, а тут разоблачитель, сторожевой пес на цепи. Излил на меня все, что копил. Не приписывай свои влажные фантазии другим.
Завязывайте с руганью!
Да, его ведомства, и тех ведомств, куда они сбежали от правосудия.
Он начал, вы повторяет сравнение - оба хуже.
Вам бы научится отвечать на комментарий, а не начинать новую ветку - цены бы диалогу не было!
Пусть будет так, но не стоит строить доказательства на возвышении одного периода истории унижением другого периода.
Это история одного народа.
Интернет перенасыщен русофобскими мемами "крепостные рабы".
Извините. Выхожу.
Портянка зачетная, излюбленный способ попытаться отмыться - заболтать тему, размазать её в словоблудие
Было, по одной простой причине - их лишили базового права выбора, это конечно не крепостное право, но ограничение в правах и свободе выбора - однозначно и от этого не от мыться, зря вы тему подняли
И да, я в курсе дел в деревне в те года, из первых уст - мама у меня 1950 г. р. в деревне родилась и жила до поступления в техникум
Не читал, но осуждаю? Я пытался короче донести свою мысль, в виде комментариев. Не доходило. Пришлось статью делать.
Так "крепостная" мама поступила в техникум, или ей клятые коммуняки не дали?
Какого "базового выбора", можно поинтересоваться?
Скорочтение/Чтение по диагонали - вам знакомы эти термины?
Вот этот высер в гранит надо внести - как пример манипуляции и попытки оправдаться, расчитанный на даунов
И да, у мамы всё получилось, пока училась - папу встретила, а он парень уже серьёзный был, инженером на химзаводе работал
А в чем манипуляция, позвольте спросить? Действительно никаких проблем не создавало. До 30-х годов вообще ни у кого не было паспортов, и ничего. Вы как-то невнимательно читаете написанное. Там все это расписано. Специально для таких как вы, но вы же не будете читать "такую портянку для даунов", да?
Враки наверное, да?
Я вообще не понимаю, как всерьёз можно говорить что отсутствие документов у одних граждан ничего не меняло в ихней жизни - с такой логикой, паспорт в СССР был бесполезной и ненужной бумажкой, так выходит?
Сворачивать надо такие простыни - уважайте других читателей. Если под кат не поставите, придется свернуть. Порядок нарушаете.
А вы вообще прочитали, что накопипастили? Вы же накопипастили, что паспорт - часть репрессивной системы контроля диктатуры тиранов-совком для создания турмы народов, и тут же вопрошаете, как же так, колхозников лишили права быть обилеченными эти инструментом тотального контроля совдеповских диктаторов. Я реально не понимаю, как! Как у вас в голове это уживается?
А сама статья хорошая. Причем в статье, которую я предоставил говорится абсолютно то же самое. Только вот в вашей статье дерьмо подмешано.
Вот это, например, вопиющая ложь. Просто чистая, незамутненная ложь. И человек, даже мало-мальское обладающий знание матчасти, может в голос над этим поржать.
А еще
Да вообще, если исходить из всей статьи, то паспорт гражданина РФ - это тоже репрессивный инструмент контроля населения. Ужасный, кошмарный инструмент, без уничтожения которого никогда не может быть свободы в РФ. Вы с этим согласны?
Да, косячно вставилось с телефона - поправил уже.
Вы по сути поставленных вопросов ответьте просто, а не лейте очередную воду
По сути ваших вопросов. Паспорт был удостоверением личности. И как написано в статье, которую вы убрали, даже убрав ссылку, он вводился:
Все ж логично. Да и сейчас паспорт играет примерно такую же роль. Население увеличивалось, система планирования улучшалась, охват паспортами увеличивался. Паспорт, безусловно, более лучший инструмент контроля, чем справка. В паспорте сразу можно прочитать, где вы были прописаны до того, есть ли у вас жена, дети. Только с чего вы решили, что отсутствие обязанности иметь паспорт - это дискриминация. Вообще-то, если бы вы сказали, что городское население дискриминировали обязанностью иметь паспорт, то я бы может и согласился, скрипя серцем.
Ой, как быстро вы убрали статью, которая противоречила тому, что вы говорите!
Меня конкретные факты из той статьи интересовали, они озвучены выше как и мои вопросы к вам.
Если вам понравилась та статья - публикуйте, я не возражаю
«Ярем он барщины старинной оброком лёгким заменил; и раб судьбу благословил».
Как хорошо, что вы знаете Пушкина. Как хорошо, что то иго Советская Власть уничтожила, и крестьяне, помня это, не щадя живота защищали Советскую Власть вместе с советскими рабочими, служащими и интеллигенцией! И защитили. И на полях сражений, и на полях колхозных. И те, кто называет их "крепостными" - просто белесые гниды, не стоящие и крупинки земли из-под ногтя этих людей!
Вы придуряетесь? Вас же носом тыкнули, что паспортов долго ни у кого не было вообще. Кстати, их отменили именно в вашей логике, так как и при царе паспортов у крестьян в массе не было. Т.е. и при царе крестьяне оставались крепостными? Надоели уже своим ЦРУшными мульками.
Это забаненный, когда-то, поц, с ником - Altair.
Дело было не в паспортах, а в "прописке".
Смыться из деревни можно было либо через армию, а потом училища/техникум, стройки, общаги.
Либо вон тут опять же техникум, общаги, замужество ...
так намучилась в клятом колхозе, что ажно умишка хватила уехать в город и в техникуме выучиться, поди еще и одна, а там дали и общагу и стипендию платили, вот же угнетатели!
Всё так и было
Времена менялись - приходило понимание что стране нужно больше высоко квалифицированный рабочих на новые производства в городах - классика действия госаппарата, он решал задачи не оглядываясь на морально-этические нормы
З. Ы. В союзе много хорошего было, но это не значит что там был рай - проблем тоже хватало, и если есть желание рассмотреть спорный момент - вэлком, но не стоит обелять откровенную дискриминацию части населения страны
Вам только что на пальцах в статье объяснили про то, что никакой дискриминации не было. Никакой. Дискриминации. Как вам еще это объяснить? Может, вам пример Гагарина, Калашникова, Туполева, да чего там далеко ходить, дорогого Леонида Ильича поможет? Все они родились в сельской местности, где, по-вашему была жуткая дискриминация!
А по какому признаку дискриминация-то была?
Туполев тут никаким боком, он не был колхозником. И вообще происходил не из крестьян. Брежнев тоже к колхозникам не имеет отношения. Он из семьи рабочего-металлурга.
Ну да, вряд ли можно было быть колхозником в 1906 году.
Но тут разговор шел про крестьян. Что им, дескать не давали паспорта по месту жительства, и через это они очень страдали от дискриминации. А родились оба они в сельской местности.
По Гагарину вопросы будут?
Дискримина́ция (от лат. discrīminātio — «обособление», «различение») — ограничение прав и свобод человека и/или различное обращение с людьми или социальными группами на основании какого-либо признака.
Так вот, дискриминаци колхозных крестьян по принципу владения или не владения паспортом была.
Горожанин, имеющий паспорт, мог самостоятельно принимать решение о поступлении на учебу, смене работы или места жительства. Колхознику для этого требовалось получение разрешения руководства колхоза. При этом в разрешении могло быть запросто отказано, в том числе и без объяснения причин.
Таким образом имеющие паспорта жители городов имели больше личных прав и свобод.
Так понятно?
Не могло быть такого запросто. Только если запрещающий бессмертный и
безбашенныйсовсем безмозглый.Следуя такой логике, никакого крепостного права не было, т.к. барин то был не бессмертный. ну или не совсем безмозглый.
На барина пожаловаться бессмысленно и некому было. Всё ведь по закону - он хозяин. А самый
отмороженныйнеосторожный барин, да, получал красного петуха или откровенные вилы в бок.Было. Тёща 52 -го года рождения с треском "вырвалась" на поступление в город.
Вскрытие подобных случаев всегда показывало санкцию или прямую просьбу родственников. Иначе испорченные нервы гора бессмысленных проблем и в конечном итоге отсутствие задуманного результата.
Вы зря недооцениваете возможности и права председателя колхоза.
Страницы