Во­прос тех­на­рям

Аватар пользователя GreenWood

Можно ли по пе­ре­то­кам ЛЭП , по ин­тен­сив­но­сти элек­тро­маг­нит­но­го поля во­круг линии элек­тро­пе­ре­да­чи , ди­стан­ци­он­но , из кос­мо­са опре­де­лить мощ­но­сти по­треб­ле­ния пред­при­я­тий ?

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Я не буду го­во­рить к чему этот во­прос. Кто сле­дит за но­во­стя­ми , то по­ни­ма­ет  :)

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

ско­рее по тем­пе­ра­ту­ре линии ЛЭП. се­че­ние то из­вест­но:)

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

до­рва­лись дети до осин­та. да там куча ис­точ­ни­ков, по ко­то­рым можно опре­де­лить по­треб­ля­е­мую мощ­ность. на­чи­ная с того, что сама по себе ЛЭП- это ин­же­нер­ная штука, слу­жа­щая опре­де­лен­ным целям (пе­ре­да­ча мощ­но­сти на рас­сто­я­ние) и под эти цели про­ек­ти­ру­ет­ся и ис­поль­зу­ет­ся. По­это­му если по ЛЭП бежит мегаватт-​ то это будет одна ЛЭП (вы­со­та, се­че­ние про­во­дов, ко­ли­че­ство их, типы под­стан­ций, к ней под­клю­чен­ных и рас­сто­я­ния до них), а если ГВт- то дру­гая ЛЭП, и за­кан­чи­вая тем, что на­чи­нать­ся эта ЛЭП будет не где по­па­ло, а имен­но на под­хо­дя­щем ис­точ­ни­ке, с под­хо­дя­щей мощ­но­стью и на нем будет какой-​то под­вод энер­го­ре­сур­сов (угля там, газа, рас­ход воды или что еще такое), какой-​то опре­де­лен­ный выход от­хо­дов (объ­е­мы шлака, дыма, объ­е­мы гра­ди­рен и охла­жда­ю­щих озер и тем­пе­ра­ту­ра воды в этих озе­рах) и куча дру­гих неоче­вид­ных, но ин­фор­ма­тив­ных па­ра­мет­ров. по­это­му кому надо- все знают не по од­но­му разу.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

так то речь идет о по­треб­ле­нии "по­след­ней мили"

я так думаю тут нужен по­сто­ян­ный мо­ни­то­ринг (го­да­ми) , что бы от­сле­дить под­клю­че­ние но­во­го пред­при­я­тия и .... на­вер­ное тут бы очень помог ИИ 

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Думаю, что по теп­ло­ви­зи­он­ным кар­тин­кам проще, чем по элек­тро­маг­нит­но­му полю.

ЗЫ Была такая кар­тин­ка из кос­мо­са: под Ан­гар­ском ЛЭП кон­ча­ет­ся (ухо­дит под землю), а в несколь­у­их ки­ло­мет­рах вы­хо­дит го­ря­чая речка (канал), не за­мер­за­ю­щая в минус 30  )))

ЗЫ2 Вполне воз­мож­но тем­пе­ра­ту­ру изо­ля­то­ров с точ­но­стью 0.1 (и точ­нее) гра­дус из­ме­рять ди­стан­ци­он­но с земли, и 1 гра­дус из кос­мо­са. Мне­ние д.ф.-м.н. с ди­ва­на.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну можно ме­рить на­пря­жен­ность ЭМ поля у ЛЭП...

Да проще жуков и тро­я­нов на под­стан­ции рас­се­лить

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

Очень уж боль­шие ан­тен­ны на 50 Гц нужны будут. Проще по тем­пе­ра­ту­ре, как выше ска­за­ли.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

боль­шие ан­тен­ны

Ну есте­ствен­но, замер ЭМП и при­дет­ся де­лать у самой ЛЭП с такой то ча­сто­той

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

ТС спра­ши­вал про мо­ни­то­ринг "из кос­мо­са".smile31.gif

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну так я: "мо­ни­то­рить низ­ко­ча­стот­ные ко­ле­ба­ния ЭМ поля из кос­мо­са? Не, надо сразу идти на место... в транс­фор­ма­тор­ную!"

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Да на­хре­на такие слож­но­сти, можно в сче­тах по­смот­реть рас­ход и опла­ты.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Не знаю, автор хочет из кос­мо­са, на­вер­но на вра­же­ской тер­ри­то­рии :]

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

По те­ле­по­ну по­зво­нить в энер­го­ком­па­нию, по­про­сить вы­слать счет - зав­тра опла­тим!!;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Харош!

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Да вот прям щас ра­бо­та­ет - везде ж элек­трон­ное все, емай­лы эдо и про­чий блуд­няк. Чего та­ко­го? Собсно в ста­рые во­е­ме­на вра­жи­ны так и сле­ди­ли за Со­ю­зом, по пла­те­жам на стро­и­тель­ство и сврье.

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

А еще - ЛЭП 220 кВ и выше - "тре­щит". Можно по­про­бо­вать на слух)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

У вас сей­час все при­бо­ры энер­го­учё­та сидят в Сети, и в ре­аль­ном вре­ме­ни ти­ка­ют туда те­ку­щие по­ка­за­ния.

По­лу­чить уда­лён­ный до­ступ к те­ку­щим по­ка­за­ни­ям узла учёта ЭЭ кон­крет­но­го пред­при­я­тия или рай­о­на го­ро­да ни­ка­ко­го труда не со­став­ля­ет, и не будет яв­лять­ся взло­мом си­сте­мы.

По моему это даже не яв­ля­ет­ся ад­ми­ни­стра­тив­ным пра­во­на­ру­ше­ни­ем,  так как данные-​то от­кры­тые.

А если вы хо­ти­те по­лу­чать обя­за­тель­но из кос­мо­са, то по­ми­мо тех спо­со­бов ко­то­рые опи­са­ли выше, давно уста­нов­ле­ны кор­ре­ля­ции между общим по­треб­ле­ни­ем энер­гии и тем­пе­ра­ту­рой над тем или иным го­ро­дом или рай­о­ном..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Бормотухин

ТС про пя­та­ков спра­ши­ва­ет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

Я это пре­крас­но по­ни­маю. У них мно­го­та­риф­ные при­бо­ры учёта с уда­лен­ной пе­ре­да­чей по­ка­за­ний стали обя­за­тель­ны­ми лет на пять или де­сять рань­ше нас.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p (9 лет 11 месяцев)

Из за­ко­на со­хра­не­ния легче само пред­при­я­тие сфот­кать в ик.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 5 месяцев)

Нужны чув­стви­тель­ные мик­ро­фо­ны.

Picture background

Аватар пользователя Гарри
Гарри (8 лет 8 месяцев)

По вы­со­ко­вольт­ным про­во­дам можно пе­ре­да­вать рез­вед­дан­ные на очень вы­со­кой ско­ро­сти. На­вер­ное... Где-​то об этом читал. Не зря ведь При­бал­ты от­со­еди­ни­лись. Бо­ят­ся, что рус­ские будут по про­во­дам те­ле­пор­ти­ро­вать орды орков.

Аватар пользователя Антидот
Антидот (9 лет 1 месяц)

Пока на тру­бах тре­ни­ру­ем­ся

Аватар пользователя Гарри
Гарри (8 лет 8 месяцев)

Тру­бо­пор­та­ция!

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

По вы­со­ко­вольт­ным про­во­дам можно пе­ре­да­вать рез­вед­дан­ные на очень вы­со­кой ско­ро­сти.

по любым можно и даже по тру­бам

к при­ме­ру у же­лез­но­до­рож­ни­ков своя связь по вы­со­ко­вольт­ке

у га­зо­ви­ков

у транс­пор­ти­ров­щи­ков ам­ми­а­ка 

но это не тема то­пи­ка 

Аватар пользователя Гарри
Гарри (8 лет 8 месяцев)

По­чи­тал тут, ока­зы­ва­ет­ся 500 ме­га­бит уже ра­бо­та­ет по ЛЭП. Несу­щая ча­сто­та поз­во­ля­ет. Нор­маль­но так... Не опто­во­лок­но, ко­неч­но, но тут нет за­трат на ка­бе­ли и тран­шеи, всё уже есть.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

Вот что от­ве­тил ки­тай­ский дипсик :

Ответ:
Опре­де­ле­ние мощ­но­сти по­треб­ле­ния пред­при­я­тий по ин­тен­сив­но­сти элек­тро­маг­нит­но­го поля (ЭМП) во­круг ЛЭП ди­стан­ци­он­но, в том числе из кос­мо­са, тео­ре­ти­че­ски воз­мож­но, но на прак­ти­ке стал­ки­ва­ет­ся с рядом фун­да­мен­таль­ных тех­ни­че­ских и фи­зи­че­ских огра­ни­че­ний. Вот клю­че­вые ас­пек­ты:

1. Фи­зи­че­ские ос­но­вы
Элек­тро­маг­нит­ное поле во­круг ЛЭП за­ви­сит от:

Тока в линии (чем выше ток, тем силь­нее поле).

На­пря­же­ния линии (вли­я­ет на элек­три­че­скую со­став­ля­ю­щую поля).

Гео­мет­рии ЛЭП (вы­со­та про­во­дов, рас­сто­я­ние между фа­за­ми).

Од­на­ко:

Низ­кая ча­сто­та: ЛЭП ра­бо­та­ют на ча­сто­те 50/60 Гц, что со­зда­ет крайне низ­ко­ча­стот­ное поле (КНЧ-​диапазон).

За­ту­ха­ние сиг­на­ла: На таких ча­сто­тах поле быст­ро за­ту­ха­ет с рас­сто­я­ни­ем. Спут­ни­ки на­хо­дят­ся на вы­со­те 300–800 км, где сиг­нал от ЛЭП ста­но­вит­ся ни­чтож­но сла­бым на фоне есте­ствен­но­го шума (ат­мо­сфе­ра, кос­ми­че­ское из­лу­че­ние).

2. Тех­ни­че­ские огра­ни­че­ния
Раз­ре­ше­ние дат­чи­ков: Со­вре­мен­ные спут­ни­ко­вые си­сте­мы не спо­соб­ны из­ме­рять КНЧ-​поля с до­ста­точ­ной точ­но­стью. Су­ще­ству­ю­щие тех­но­ло­гии (на­при­мер, маг­ни­то­мет­ры) пред­на­зна­че­ны для дру­гих задач (гео­ло­ка­ция, изу­че­ние маг­ни­то­сфе­ры).

Сме­ше­ние сиг­на­лов: Даже если сиг­нал будет об­на­ру­жен, вы­де­лить поле кон­крет­ной ЛЭП среди дру­гих ис­точ­ни­ков (го­род­ская за­строй­ка, про­мыш­лен­ные объ­ек­ты, при­род­ные ано­ма­лии) прак­ти­че­ски невоз­мож­но.

Гео­мет­рия ЛЭП: Для рас­че­та тока по ЭМП тре­бу­ет­ся точ­ное зна­ние вы­со­ты про­во­дов, рас­сто­я­ния между фа­за­ми и дру­гих па­ра­мет­ров, ко­то­рые могут ме­нять­ся (на­при­мер, из-за про­ви­са­ния про­во­дов при на­гре­ве).

3. Аль­тер­на­тив­ные под­хо­ды
Теп­ло­вое из­лу­че­ние: Спут­ни­ки могут фик­си­ро­вать теп­ло­вые ано­ма­лии (на­при­мер, на­грев транс­фор­ма­то­ров), но это кос­вен­ный при­знак и неточ­ный метод.

Син­те­ти­че­ская апер­тур­ная ра­дио­ло­ка­ция (SAR): Поз­во­ля­ет об­на­ру­жи­вать фи­зи­че­ские из­ме­не­ния ин­фра­струк­ту­ры (на­при­мер, про­клад­ку новых линий), но не из­ме­ря­ет па­ра­мет­ры энер­гии.

Ма­шин­ное обу­че­ние: Тео­ре­ти­че­ски можно ис­поль­зо­вать спут­ни­ко­вые сним­ки и дан­ные о на­груз­ке для обу­че­ния мо­де­лей, но это тре­бу­ет огром­но­го объ­е­ма по­ме­чен­ных дан­ных.

4. Прак­ти­че­ские ре­а­лии
Ло­каль­ные из­ме­ре­ния: Мощ­ность пред­при­я­тий на­деж­нее опре­де­лять через пря­мые за­ме­ры (счет­чи­ки элек­тро­энер­гии, дат­чи­ки на под­стан­ци­ях).

Си­сте­мы мо­ни­то­рин­га: Для ана­ли­за пе­ре­то­ков в сетях при­ме­ня­ют­ся на­зем­ные си­сте­мы (SCADA, PMU), а не спут­ни­ко­вые тех­но­ло­гии.

Ком­мер­че­ские спут­ни­ки: Даже если ги­по­те­ти­че­ская тех­но­ло­гия по­явит­ся, до­ступ к дан­ным будет огра­ни­чен из-за сто­и­мо­сти и ре­гу­ля­тор­ных ба­рье­ров.

Вывод
На те­ку­щем уровне тех­но­ло­гий опре­де­лить мощ­ность по­треб­ле­ния пред­при­я­тий по ЭМП ЛЭП из кос­мо­са невоз­мож­но. Это свя­за­но с фи­зи­че­ски­ми огра­ни­че­ни­я­ми (сла­бость сиг­на­ла, низ­кая ча­сто­та), тех­ни­че­ски­ми слож­но­стя­ми (раз­ре­ше­ние дат­чи­ков, шумы) и от­сут­стви­ем спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных спут­ни­ко­вых си­стем.

Од­на­ко для гру­бой оцен­ки на­гру­зок в мас­шта­бах ре­ги­о­на или круп­ных энер­го­объ­ек­тов могут ис­поль­зо­вать­ся кос­вен­ные ме­то­ды (ана­лиз ин­фра­крас­ных сним­ков, дан­ные о ра­бо­те элек­тро­стан­ций), но точ­ность таких ме­то­дов крайне низка.

Если вам тре­бу­ет­ся точ­ный учет — ис­поль­зуй­те тра­ди­ци­он­ные ре­ше­ния: умные счет­чи­ки, си­сте­мы АИИС КУЭ, дат­чи­ки IoT.

В общем ответ так себе .... сек­ре­тов не рас­крыл :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 4 месяца)

Нель­зя.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

а вот ко­ли­че­ство ядер­но­го ору­жия от­сле­жи­ва­ет­ся  

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 4 месяца)

Из кос­мо­са?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

да, ги­пер­спек­траль­ной съем­кой

и не спра­ши­вай­те меня сколь­ко и с какой точ­но­стью - это мне не из­вест­но (зачем бы мне тогда топик от­кры­вать во­про­сом)

из­вест­но толь­ко что от­сле­жи­ва­ют

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 4 месяца)

Ну да, у всех пер­спек­тив­ный бжрк Бар­гу­зин неот­ли­чим от обыч­ных ва­го­нов внешне, а у вас виден из кос­мо­са ну-ну

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

Из ста­рень­ко­го :

Ра­ди­а­ци­он­ные дат­чи­ки: Пря­мое об­на­ру­же­ние ра­ди­а­ции из кос­мо­са слож­но из-за ат­мо­сфе­ры, но спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные спут­ни­ки (на­при­мер, си­сте­мы пре­ду­пре­жде­ния о ядер­ных взры­вах) фик­си­ру­ют гамма-​излучение или ней­трон­ные по­то­ки. 

Из но­вень­ко­го :

Учё­ны­ми раз­ра­бо­та­ны де­тек­то­ры, ко­то­рые могут об­на­ру­жи­вать скры­тые ядер­ные ре­ак­то­ры на рас­сто­я­нии сотен ки­ло­мет­ров. Такие устрой­ства ана­ли­зи­ру­ют ан­ти­ней­три­но, ко­то­рые прак­ти­че­ски не вза­и­мо­дей­ству­ют с дру­гой ма­те­ри­ей и могут быть об­на­ру­же­ны на боль­ших рас­сто­я­ни­ях.  

Также рас­смат­ри­ва­ет­ся воз­мож­ность ис­поль­зо­ва­ния ней­трин­ных дат­чи­ков, ко­то­рые могут быть уста­нов­ле­ны на спут­ни­ках и ис­поль­зо­вать­ся для мо­ни­то­рин­га мест хра­не­ния ядер­но­го ору­жия.

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 4 месяца)

Вы ре­аль­но на­столь­ко не в теме, что срав­ни­ва­е­те ра­бо­та­ю­щие ядер­ные ре­ак­то­ры (неука­зан­ной мощ­но­сти) с ядер­ны­ми бо­е­при­па­са­ми на хра­не­нии?  Рас­смат­ри­ва­ют, могут...  "обе­щать не зна­чит же­нить­ся"

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

лень даже на такие огры­за­ния спо­рить  :)

есть что ска­зать по делу - го­во­ри

нет - об­ра­щай­ся к дру­гим за сра­чем 

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 7 месяцев)

Нет, нель­зя. На любом более-​менее зна­чи­мом пред­при­я­тии коль­цо. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

по­дроб­ней плиз