Вне зависимости от того, попали ли хохлы по стратегическим бомбардировщикам в Энгельсе или не попали, сам факт того, что 54 штуки долетели до окрестностей базы, показывает что надо улучшить обнаружение всего что летит в глубь страны.
Так как территория действительно огромная и ПВО с радарами везде не поставишь, а беспилотники летят низко и сами они небольшие, наиболее подходящий выход - поставить летающие радары, которые будут кружить над территорией и обнаруживать угрозы.
Для этого нужны беспилотники-радары. Не надо чтобы они несли огромную тарелку как на А-50. Надо просто сделать относительно большой беспилотник, который всё равно будет раз в 5 меньше чем Ил-76 (который и есть А-50) и он будет медленно кружить в определённом районе и светить.
Экипажа нет, цена такого аппарата и затраты на эксплуатацию по-любому будут примерно на порядок меньше чем для А-50, а для обнаружения низколетящих целей с большого рассотяния как раз надо их светить сверху.
Фактически это должен быть простейший планер, в котором будет радар и мощный генератор, плюс он должен нести много топлива чтобы находиться в небе долго, примерно сутки. Скорость вообще не имеет значения, пусть будет хоть пешеходная.
Запускаем одновременно десяток таких аппаратов на расстоянии 100-150 км от украинской границы и пусть они постоянно кружат вокруг них. Один приземляется, следующий взлетает на его место. И всё.
Упадут или их собьют - плевать, экипажа всё равно нет, а цена не такая уж большая.
Зато обнаружение целей явно улучшится.
Предупреждён - значит вооружён.
Комментарии
Все подобные статьи описываются древним анекдотом:
Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
-Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ?
Подумала сова и говорит:
-Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.
Побежали мыши радостно:
-Станем ежами! Станем ежами!
Вдруг одна остановилась:
-А кто-нибудь знает: как стать ежами?
Никто. Побежали обратно к сове.
-Сова! А как нам стать ежами???
-Мыши! Идите на хрен! Я не тактик, я - стратег !
То есть радары уже 70 лет ставят на истребители, но на беспилотник их невозможно поставить, так ведь?
И передать данные на землю тоже невозможно, правильно?
Тогда какого хрена американские Global Hawk-и уже 20 лет летают по всему миру?
для начала надо такие радары создать, чтобы с низкой энерговооруженностью на лио батарейках хреначить мелкую цель как не в себя. Так что товарищ с анекдотом про мышей дело говорит.
Зачем с низкой энерговооружённостью, какие батарейки? Это же не будет Орлан какой-то. Нужен большой планер, в который поставим сильный генератор. Но даже большой планер - это всё равно намного меньше и проще чем Ил-76.
так, имхо, можно, но тогда экономические вопросы возникают. Возможно, так не делают в силу неэффективности такого решения. Вот аэростат ниже - это вариант. Питать его с земли можно.
Ну и аэростат можно, да.
большой планер - это деньги и большой расход топлива, высокая заметность и вкусная цель. большой планер уже есть - это самолет а-50. дорого.
Нафига беспилотники. Аэростат с радаром. Метров на сто поднять радар и больше не надо.
Да, и аэростат тоже можно. Просто беспилотник можно сразу послать в какой-то район если понадобится, а аэростат надо ещё довезти.
Зачем куда то вести. Их сотня всю границу перекроет. Вышек сотовой связи натыкали а это прям задача задач...
Это называется "дирижабль".
О дирижаблях с радарами пишут давно, но как оно в реальности - я не в курсе.
Хухел вроде инет с них раздавать хотел?
Сходная задача.
вот это вариант, питание с земли. можно даже не на сто а выше.
Штатные антенные опоры операторов, преимущественно Мегафона, АО-60, АО-80. 60 и 80 метров соответственно. Плотность пропорциональна плотности населения. Утыканы каждые несколько км. Система электроснабжения значительной мощности имеется. Линии связи, часто дублированные имеются. Заземление имеется. Забота операторов об этой инфраструктуре имеется. Бригады аварийного восстановления связи и электроснабжения у операторов наняты. Есть какая никакая защита у объектов. Помимо мачт имеются опоры и выше. Вернее мачты стоят только там, где не удалось для создания зоны покрытия использовать существующие высокие сооружёния. С операторами можно найти взаимовыгодные условия за значительно меньший ценник капитальных расходов. Например усиление охраны и страховка при разрушении снизит издержки оператора.
По сути создана инфраструктура для сплошного покрытия частотой 900-2700 МГц. На какой частоте работает радар?
Не существует таких радаров. В этом и проблема. Летают они по симкам(мобильная связь), но как отличить симку телефона от такой же, установленной на дроне.
Не просто так хохлы на сотовых вышках устанавливают микрофоны с соответствующей электроникой. Там и дешевых телефонов за глаза хватит с программулиной, объедененные в сеть.
В смысле способных достоверно распознать цели такого рода?
Во тут я вообще теряюсь. Чтобы лететь по симке, эта симка будет переподключаться между базовыми станциями. Даже если БПЛА будет идти вдоль дороги, гарантированно существуют значимые отличия в математической модели характера переподключения к БС от симки в авто. Вообще не вижу проблем провести анализ данных, построить модели с возможностью прогноза. И в зависимости от точности по многим целям можно будет получать не только оповещение о появлении, но и данные для целеуказания.
Хотя так наверно уже и работает, все же сирена включается до первых взрывов, а не после. Если да, тогда что ещё нужно, если примерное расположение целей мы уже знаем. Наверно проблема в количестве средств поражения все же, а не в распознавании и целеуказании.
Достоверно, эффективно, и не очень дорого.
Подавляющее большинство "антидронных" устройств, которые на Западе сейчас презентуют пачками, имеют камеры, чаще всего не одну, которыми и предполагается обнаруживать дрон и выдавать целеуказание. А радар если есть, то максимум несколько сот метров и на фоне неба. С высоты, на фоне земли отличить дрон от мопеда, велосипеда или любой другой даже небольшой железки почти невозможно. Дрон же состоит из радиопрозрачных материалов - фанера, пенопласт, пластик. Двигатель только металлический и электроника с проводами, которой там небольшая жменька.
Разве высоту нельзя триангулировать так же, как и азимут? Система координат то декартова, разницы нет. А ПВО почему ни разу ещё ни попала в автомобиль, при отражении атаки? Как то значит отличает.
Если честно я вообще не уверен есть ли проблема качественного плана. За неделю 500 БПЛА сбито с несущественными повреждениями. Какова конечная цель модернизации текущей системы ПВО? 0 повреждений? Такое математически не возможно при любом раскладе. Хоть сеткой затяни всю страну и панцири поставь на каждый гектар. Дешевле вставить окна, покрасить стены, даже обновить носитель ядерного оружия. И да, выплатить компенсацию пострадавшим. В том числе семьям погибших. Но тут для уверенности надо считать, что рациональнее.
Система обнаружения конечно нужна, но все эти коленочные "решения" необразованных подростков совершенно бесполезны и попросту белый шум. И главное не отвечают ни текущим требованиям, ни последующим. Нас подталкивают к трате серьезных ресурсов на решение вчерашних проблем, которые завтра будут просто неактуальны. Например с переходом дронов с мопедных движков на турбореактивные. Все эти летающие АН-2 сразу же будут выброшены на помойку вместе с потраченными ресурсами и временем.
А в случае перехода от прокси войны к реальной даже излишний парк Панцирей тоже будет зря потраченным ресурсом.
Симку дрона от симки телефона как раз отличить- как нефиг делать- у симки беспилотника совершенно другая скорость и траектория движения, поэтому время переключения этой симки от одной БСк к другой- будет на два-три порядка меньше, чем время переключения симки мобилы и ее переключения не будут привязаны к дорогам общего пользования (в отличие от мобил автомобилистов). поэтому если у Вас вдруг какая-то симка начинает скакать по БСкам вдоль прямой - то это БПЛА.
Это только теоретически. Примерно так же двигаются автомобили, и всякие вело-мото-педеры. К тому же, в оборудование операторов нужно внедрять программные, и вполне возможно, электронные модули. А оборудование все не наше.
И самое главное - этим надо плотно заниматься и быстро. С этим, как показывает практика, есть некоторые проблемы, Равиль не даст соврать.
Ничего оператору не нужно внедрять. Если позвонить глубокой ночью оператору Мегафона, когда там дежурят не куклы с модулями ответов, а технические спецы, можно про свою симку узнать номер базовой станции, ее географические координаты, за несколько последних сеансов связи. В том числе за несколько месяцев. Правда с началом СВО все реже дают такие ответы, последние два года мне не приходилось спрашивать. Раньше постоянно, и никаких проблем не было. Эту статистику оператор видит и хранит.
Зачем дрону симка, когда есть Старлинк?
А аппаратура приема сотового сигнала нужна лишь для обнаружения вышек сотовой связи, которые сами сообщат свои координаты для ориентации в пространстве. То есть они сообщат номер башни, а координаты башен уже давно известная в узких кругах информация.
старлинк на дроне? оригинально. и как там обеспечивается наведение и стабилизация тарелки? и если старлинк- то вот тут не знаю- он, старлинк этот, умеет работать в однонаправленном режиме? когда получатель молчит, а он льет на него нужные данные? если нет- то тогда старлинковая тарелка дает прекрасные боковые лепестки, которые ловить- любо-дорого. равно как и симка, кстати, она тоже если работает- то дает не просто боковые лепестки, а прям всенаправленный громкий четкий сигнал со вполне себе характерными признаками (тот же сдвиг частоты)
Инфа уже несколько лет как гуляет по инторнетам, что тяжелые дроны типа бабы яги могут управляться через Старлинк.
Там в абонентском терминале ФАР - наведение и стабилизация обеспечивается электронным образом.
А не пфиг ли, если терминал на крыше самолета и смотрит строго вверьх?
Да, но дрон-самолет летит на высоте 100-200 метров, снизу абонентского терминала можно и фольгу подстелить, да и Земля круглая, значит чтобы отловить боковые лепестки вам понадобится либо спутниковая группировка, либо А-50.
Я написал, что симка ваще не нужна - просто приемник сотового для определения направлений на вышку, которые сами все время фонят.
"как отличить симку телефона от такой же, установленной на дроне"
По вектору и скорости переподключения от соты к соте? Какие-то машины могут попасть в статистику, но это мизер.
Выше ответил. Дьявол прячется в деталях.
К тому же, ничего не мешает дронам двигаться примерно вдоль дорог.
Не мешает. Но симка, зарегавшаяся на базе в сотне км от цели, и любая возле цели в течении двух часов будет одна. Почти всегда.
Если дорога идет в полях, то симки автомобилистов от базовой станции А к базовой станции Б в одном пятне должны переходить, там где дорога делает местоположение симок более близким ко второй базовой станции. Если же вдруг симка перешла от А к Б в не характерном месте, то это, возможно, чудак на квадрике или охотник-лесник-пейзанин прогуливается. Но если он прогуливается со скоростью 100+ км/ч в этих полях, то наводит на мысли определенные.
В городе, где дорог много, это работать не будет, а в пространстве между городами - почему нет?
Мну переходя от окна к окну в городской квартире переключается через три базовых станции МТС. (Или две - туда-сюда). Это сильно заметно по перерывам в связи. Это достаточная скорость переключения от соты к соте для наведения на меня ЗУР?
не только и не столько в скорости дело. мопед летит над населенными пунктами мизерную часть своей траектории, ловить его над городом- нафиг надо? большая часть его полета- это поля и леса. И вот над ними-то его паттерны поведения относительно БСок сотовой связи очень ярко выделяются на фоне паттернов грибников, автомобилей и велосипедистов с трактористами.
немцы придумали
телефоны на опры ставят
реализааали в Украине
Скоростью перемещения вне дороги, чтоб не расстреливать автомобилистов.
Гарантирую, что и операторы будут против установке на их вышках военного оборудования да и военные будут возражать против доступа гражданских инженеров к своему оборудованию!!!
А главное, "служба безопасности банка" пообещает какому-нибудь пионеру 50 тысяч рублей и он с топором и канистрой бензина уничтожит и вышку, и оборудование стоимостью в миллионы рублей!!!
Аэростаты применяют вроде бы.
Даже ГИБДД использовало аэростаты.
https://www.mk.ru/politics/2023/09/28/deshevye-i-krutye-rossiya-nachala-primenyat-na-svo-boevye-aerostaty.html
и к нему пару взводов обеспечения как минимум.
Смешались в кучу кони, люди (с)
можно конечно. правда, размер и стоимость такого "беспилотника" будет...
Скажем, у США АВАКС (самолет ДРЛОиЦУ) даже при большой серийности выходит по 600млн долларов за штуку. Это, на минуточку, больше стоимости ракетного подводного крейсера стратегического назначения класса Борей.
Global Hawk это комплекс РТР (радиотехнической разведки), а не ДРЛО. Там радар для радиолокационной съемки поверхности, а не отслеживания, сопровождения и целеуказания по малоразмерным целям. Ах да, стоит комплекс всего то жалкие 123млн долларов (из них сам БПЛА - 35млн долларов).
Как выше отметили :
Внимательно следя за событиями происходящими на и вокруг СВО нельзя не заметить то, что военно-политическое руководство России не спешит ввязываться в гонку вооружений по целому ряду вооружений.
Исповедуя не просто консервативную модель управления, а порой прямо предпочитая по каким то причинам нести материальные и репутационные издержки.
В силу этого наблюдения, а также в силу некоторых знаний, я для себя сделал вывод что наверху процесс идёт по плану с таким горизонтом планирования, о котором мы внизу имеем весьма смутное представление.
Так что ваша инициатива прекрасна. Но не следует впадать в совершенное прекраснодушие, что никто кроме вас за процессом не бдят.
Люди работают. Естественно работают по тем и алгоритмам и целям которые для вас вообще находятся за границей круга вашего (и моего тоже, не спеши обижаться) мировосприятия. Так что не переживайте, "в России всё будет хорошо!".
В январе 2012 года ВВС США решили прекратить закупку RQ-4 Global Hawk в модификации Block 30. Принятые на вооружение ранее аппараты запланировано перевести в резерв. Причиной такого решения стало их дорогостоящее обслуживание, значительно превышающее затраты на эксплуатацию Lockheed U-2.
При условии, что они создавались как замена U-2. Единственное преимущество - это количество часов, который БПЛА может находиться в воздухе. Экипаж U-2 36 часов не высидит в полете.
Но в итоге вышла и высокая стоимость создания и высокая стоимость обслуживания.
К слову. Стоимость всей техники которую создают очень высока.
К примеру, из за высокой стоимости F-22 и высокой стоимости эксплуатации было решено произвести закупку F-15 в новой модификации. По результатам готовый новый F-15 стоит почти столько же, сколько F-22. Выгода только в стоимости эксплуатации.
не взлетит. по 2014 году, АН2 идет над автомобильной дорогой , А50 определяет как автомобиль.
Самое дельное замечание. Тут можно задействовать камеры, стоящие во множестве на дорогах. Но в данном случае речь идёт про границу, которую можно пересечь по очень небольшому количеству дорог. Поэтому проблема выглядит решаемой и относительно недорого, особенно если ещё и сигнатуру шума писать.
Надо не обнаружение всего улучшать бесконечно, а нарушить _обнаружение наших радаров спутниками НАТО_. По указивкам с которых беспилотник облетают радарные поля.
Напрашивается использование вместо радаров сонаров. То есть определять местонахождение при помощи ультразвука. Триангуляция и всё такое. РЭБ не страшен. Пришпандорить РПК , управляемый на моторчиках , вот и ПВО от Дронов, причём и для переднего края. Птичек правда жалко.
Багор,
Вы прежде чем сок мозга изливать, хоть немного разберитесь в теме.
И не пишите ахинею.
Ослабление ультразвука частотой 50 кГц при 20 °C и относительной влажности 60% составляет примерно 1 дБ/м, что даёт верхний предел для любой передачи ультразвукового сигнала примерно в 200 метров.
С ростом частоты затухание растёт.
Не лезьте туда, где ничего не соображаете.
Неа. Напрашивается освещение всего неба излучателями той же частоты что спутники радиолокации светят. Тупо повторять их же чамтоты и фигачить вверх на все деньги. Из космоса должно выглядеть красиво. Пусть наслаждаются.
Мне кажется, надежнее и эффективнее радиолокационные посты на привязных аэростатах.
Только без впадения в гигантоманию, РЛС на 100-120 км по ЭПР 0,1м кв. Антенны максимально простые, с механическим приводом и круговым обзором. На точке - несколько аэростатов. Вокруг - развернуты наряды ПВО с разными средствами поражения.
Да, но протяжённость границ... не только с укрой.
У беспилотников конечная дальность. Через Мурманск ждать привета с Украины не приходится.
Страницы