Пол­ное ин­тер­вью спец­пред­ста­ви­те­ля США Уит­коф­фа по по­во­ду звон­ка Трам­па Пу­ти­ну

Со­ве­тую по­смот­реть все ин­тер­вью спец­пред­ста­ви­те­ля США Уит­коф­фа по по­во­ду звон­ка Трам­па Пу­ти­ну от 19 марта в Bloomberg. Он на­зы­ва­ет это «пе­ре­лом­ным днем» в раз­ре­ше­нии кон­флик­та на Укра­ине.

Жур­на­лист:

Не могли бы вы рас­ска­зать нам об этом звон­ке, сэр? Чем этот зво­нок от­ли­чал­ся от преды­ду­щих?

Уит­кофф:

Я счи­таю, что этот зво­нок был гран­ди­оз­ным, Джо­на­тан. Я счи­таю, что он был гран­ди­оз­ным и пе­ре­лом­ным. Это те при­ла­га­тель­ные, ко­то­ры­ми я опи­сы­ваю этот зво­нок. Пре­зи­дент, пре­зи­дент Трамп и пре­зи­дент Путин были на одной волне.

Зво­нок был ори­ен­ти­ро­ван на ре­зуль­тат. Они го­во­ри­ли о том, как спа­сти жизни, как оста­но­вить кро­во­про­ли­тие. И я, как аме­ри­ка­нец, гор­дил­ся тем, что сидел и слу­шал это.

Жур­на­лист:

Стив, да­вай­те по­го­во­рим о неко­то­рых ре­зуль­та­тах. Мы на­де­ем­ся, что в итоге удаст­ся до­бить­ся 30-​дневного пре­кра­ще­ния огня, но преж­де чем мы этого до­бьем­ся, мы ра­бо­та­ем над та­ки­ми ве­ща­ми, как обмен плен­ны­ми. Мы ра­бо­та­ем над пре­кра­ще­ни­ем огня в Чер­ном море. Это тоже важно. Вчера также об­суж­да­лось воз­мож­ное со­гла­ше­ние об огра­ни­че­нии атак на энер­ге­ти­че­скую ин­фра­струк­ту­ру, и мы хо­те­ли бы раз­вить эту тему, по­то­му что се­го­дня утром мы услы­ша­ли от укра­ин­ско­го ли­де­ра, что за ночь Рос­сия за­пу­сти­ла 150 бес­пи­лот­ни­ков и на­нес­ла удар по укра­ин­ской энер­ге­ти­че­ской ин­фра­струк­ту­ре. Мне про­сто ин­те­рес­но, о чем на самом деле до­го­во­ри­лись, и пе­ре­шла ли Рос­сия ночью черту?

Уит­кофф:

Ну, пре­зи­ден­ты до­го­во­ри­лись о сле­ду­ю­щем. И это было пред­ло­же­ние пре­зи­ден­та Трам­па, чтобы обе сто­ро­ны пре­кра­ти­ли атаки на энер­ге­ти­че­скую ин­фра­струк­ту­ру и граж­дан­скую ин­фра­струк­ту­ру. Также об­суж­дал­ся мо­ра­то­рий на удары по мор­ским судам и гру­зо­вым ко­раб­лям, пе­ре­во­зя­щим зерно и тому по­доб­ное. И в ко­неч­ном итоге это.

При­ве­дет к пол­но­му пре­кра­ще­нию огня, что немно­го слож­нее, по­то­му что гра­ни­ца со­став­ля­ет две ты­ся­чи ки­ло­мет­ров. Есть Курск и много дру­гих де­та­лей, ко­то­рые нужно учи­ты­вать. Но что ка­са­ет­ся ва­ше­го во­про­са о том, что про­изо­шло с рос­сий­ски­ми бес­пи­лот­ни­ка­ми про­шлой ночью, у меня есть до­сто­вер­ная ин­фор­ма­ция из те­ле­фон­но­го раз­го­во­ра, ко­то­рый я про­вел перед тем, как выйти в эфир. Пре­зи­дент Путин отдал при­каз рос­сий­ским вой­скам не ата­ко­вать укра­ин­скую энер­ге­ти­че­скую ин­фра­струк­ту­ру.

И все атаки, ко­то­рые про­изо­шли про­шлой ночью, были со­вер­ше­ны до этого при­ка­за. На самом деле рус­ские со­об­щи­ли мне се­го­дня утром, что 7 их бес­пи­лот­ни­ков были в пути, когда пре­зи­дент Путин отдал свой при­каз, и они были сбиты рос­сий­ски­ми вой­ска­ми. Так что я скло­нен ве­рить, что пре­зи­дент Путин дей­ству­ет доб­ро­со­вест­но. Вчера он ска­зал пре­зи­ден­ту, что будет дей­ство­вать доб­ро­со­вест­но, и я верю ему на слово.

Жур­на­лист­ка:

Итак, ми­стер Уит­кофф, вы по­ни­ма­е­те, что с се­го­дняш­не­го дня объ­ек­ты энер­ге­ти­ки и ин­фра­струк­ту­ра будут вне зоны бо­е­вых дей­ствий?

Уит­кофф:

Да, мэм, я так по­ни­маю.

Жур­на­лист­ка:

Как вы ду­ма­е­те, на сле­ду­ю­щем этапе, когда мы при­бли­зим­ся к 30-​дневному пол­но­му пре­кра­ще­нию огня, гео­гра­фия тоже будет вне зоны бо­е­вых дей­ствий, на­при­мер удары бес­пи­лот­ни­ков по Киеву?

Уит­кофф:

Вы зна­е­те, я не могу этого ска­зать. Я думаю, что идея 30-​дневного пре­кра­ще­ния огня за­клю­ча­ет­ся в том, что мы вчера до­би­лись боль­ше­го про­грес­са, чем за по­след­ние три с по­ло­ви­ной года. На самом деле два ли­де­ра до­го­во­ри­лись о пре­кра­ще­нии атак на энер­ге­ти­че­скую и граж­дан­скую ин­фра­струк­ту­ру. Они го­во­ри­ли о воз­об­нов­ле­нии мор­ско­го со­гла­ше­ния по Чер­но­му морю, ко­то­рое было за­клю­че­но несколь­ко лет назад, но так и не было ре­а­ли­зо­ва­но.

Это мо­ну­мен­таль­ные вещи, и они также спо­соб­ству­ют укреп­ле­нию до­ве­рия. И я думаю, что по­ми­мо этого они также ка­са­лись того, как вы могли бы вне­сти по­след­ние штри­хи в пол­ное пре­кра­ще­ние огня.

Это пол­ное пре­кра­ще­ние огня во мно­гом свя­за­но с этой двух­ты­сяч­ным ки­ло­мет­ро­вой ли­ни­ей, где укра­ин­цы вы­стро­и­лись в линию про­тив рус­ских. Это слож­но. В раз­ных ме­стах на поле боя раз­ные усло­вия. С этим долж­ны разо­брать­ся тех­ни­че­ские спе­ци­а­ли­сты. И на­сколь­ко я по­ни­маю, они со­би­ра­ют­ся встре­тить­ся в Са­у­дов­ской Ара­вии, на­чи­ная с по­не­дель­ни­ка и втор­ни­ка.

Так что вчера был до­стиг­нут зна­чи­тель­ный про­гресс, и это про­изо­шло во мно­гом бла­го­да­ря пре­зи­ден­ту Трам­пу.

Жур­на­лист:

Да­вай­те по­го­во­рим о встре­че в Са­у­дов­ской Ара­вии на сле­ду­ю­щей неде­ле или около того. Я по­ла­гаю, что эту груп­пу воз­гла­вит гос­сек­ре­тарь Рубио. Я думаю, мы все хотим знать, что долж­но про­изой­ти на этой встре­че, преж­де чем два ли­де­ра со­бе­рут­ся в одной ком­на­те, чтобы прий­ти к окон­ча­тель­но­му со­гла­ше­нию, ко­то­рое мы все хотим ви­деть. Что долж­но про­изой­ти на сле­ду­ю­щей неде­ле?

Уит­кофф:

Го­су­дар­ствен­ный сек­ре­тарь про­де­лал по­тря­са­ю­щую ра­бо­ту, как и со­вет­ник по на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти Майк Уолтс. Они оба при­сут­ство­ва­ли на по­след­ней встре­че в Джиде, все про­шло хо­ро­шо, про­изо­шло много со­бы­тий, спо­соб­ству­ю­щих укреп­ле­нию до­ве­рия, и я по­ла­гаю, что в по­не­дель­ник мы дей­стви­тель­но нач­нем ра­бо­ту тех­ни­че­ских ко­манд. А по­че­му? По­то­му что имен­но этим мы и за­ни­ма­ем­ся. Нам не нужно про­во­дить более мас­штаб­ные об­суж­де­ния. Это уже об­суж­да­лось и было за­вер­ше­но вчера между двумя ли­де­ра­ми.

Се­го­дня они до­го­во­ри­лись о неко­то­рых усло­ви­ях пре­кра­ще­ния огня и о пол­ном пре­кра­ще­нии огня, ко­то­рое будет об­суж­дать­ся в бли­жай­шие дни. Я дей­стви­тель­но думаю, что через пару недель мы к этому при­дем, так что все идет хо­ро­шо. Те­перь дело за тех­ни­че­ски­ми спе­ци­а­ли­ста­ми, чтобы рас­ста­вить все точки на «i», и все на­стро­е­ны на этот про­цесс.

Жур­на­лист:

Если вы ду­ма­е­те, что мы смо­жем это сде­лать через пару недель, можем ли мы тогда ор­га­ни­зо­вать лич­ную встре­чу пре­зи­ден­тов Трам­па и Пу­ти­на в Са­у­дов­ской Ара­вии?

Уит­кофф:

Вы зна­е­те, я не могу го­во­рить за них, но я думаю, что это вполне ве­ро­ят­но. У них пре­крас­ные от­но­ше­ния. Во время пер­вой ад­ми­ни­стра­ции Трам­па у них были пре­крас­ные от­но­ше­ния. Вчера это было за­мет­но. Это был дей­стви­тель­но очень по­зи­тив­ный, очень ак­тив­ный, на­це­лен­ный на ре­зуль­тат раз­го­вор.

И это то, чем яв­ля­ет­ся пре­зи­дент Трамп. Он здесь, чтобы до­стичь цели. И мы ее до­стиг­ли. Вчера мы сде­ла­ли боль­шой шаг к этому.

Жур­на­лист­ка:

Вы зна­е­те пре­зи­ден­та очень давно, не один де­ся­ток лет. На самом деле, мало кто знает его лучше вас. Мно­гие за­да­ют­ся во­про­сом, ка­ко­вы мо­ти­вы и ко­неч­ные цели. Если бы мы могли нена­дол­го оста­но­вить­ся на этом, то можно ли ска­зать, что стрем­ле­ние к миру на Укра­ине идет па­рал­лель­но с по­пыт­ка­ми нор­ма­ли­зо­вать от­но­ше­ния между США и Рос­си­ей? Или, Стив, это раз­ные во­про­сы?

Уит­кофф:

Нет, я не думаю, что есть какие-​то со­мне­ния в том, что это важно. От­но­ше­ния с Рос­си­ей имеют для нас ре­ша­ю­щее зна­че­ние. Это важно, по­то­му что вли­я­ет на все осталь­ное. Китай, Иран, Ближ­ний Во­сток. Два ли­де­ра встре­ти­лись и по­го­во­ри­ли о ядер­ном нерас­про­стра­не­нии, что было очень по­зи­тив­но. Это очень по­лез­но для всего мира.

И пре­зи­дент в это верит. Он верит в мир, он верит в со­труд­ни­че­ство, он верит, что мир можно сде­лать лучше с по­мо­щью силы, и это может при­ве­сти к со­кра­ще­нию обо­рон­ных бюд­же­тов. Возь­ми­те все эти день­ги и по­трать­те их на то, что важ­нее, чем по­сто­ян­ная война. Это его по­ли­ти­ка. Его можно толь­ко по­хва­лить за это.

Вче­раш­ний день был бук­валь­но пе­ре­лом­ным, на­сколь­ко я могу су­дить.

Жур­на­лист­ка:

Идея нор­ма­ли­за­ции от­но­ше­ний — это по­пыт­ка вбить клин между Рос­си­ей, Ки­та­ем и Ира­ном, чтобы еще боль­ше изо­ли­ро­вать про­тив­ни­ков Аме­ри­ки, таких, как Те­ге­ран и Пекин?

Уит­кофф:

Я думаю, что нор­ма­ли­за­ция от­но­ше­ний — это воз­мож­ность для ре­аль­но­го диа­ло­га. По сло­вам пре­зи­ден­та Пу­ти­на, пре­зи­дент Бай­ден не раз­го­ва­ри­вал с ним три с по­ло­ви­ной года. Это непра­виль­ный под­ход к по­ли­ти­ке. Пре­зи­дент Трамп за во­семь ко­рот­ких недель два­жды раз­го­ва­ри­вал с пре­зи­ден­том Пу­ти­ным. Это были очень-​очень по­зи­тив­ные и кон­струк­тив­ные бе­се­ды. Он по­ру­чил мне по­ехать в Моск­ву.

Я про­вел почти во­семь часов в раз­го­во­рах с пре­зи­ден­том Пу­ти­ным и встре­тил­ся с дру­ги­ми клю­че­вы­ми людь­ми из его ко­ман­ды. И со­вет­ник по на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти, гос­сек­ре­тарь, ди­рек­тор ЦРУ, Пит Хек­сет и ми­нистр обо­ро­ны, все во­вле­че­ны в этот про­цесс. И это дей­стви­тель­но за­ме­ча­тель­но.

Я думаю, что люди долж­ны быть во­оду­шев­ле­ны, и я думаю, что в бли­жай­шем бу­ду­щем мы уви­дим очень, очень по­зи­тив­ные ре­зуль­та­ты.

Жур­на­лист:

В ваших дол­гих раз­го­во­рах с рос­сий­ским ли­де­ром под­ни­мал­ся ли во­прос об огра­ни­че­ни­ях на рос­сий­скую энер­ге­ти­ку? Под­ни­мал­ся ли он вчера?

Уит­кофф:

Когда ты го­во­ришь об огра­ни­че­ни­ях на рос­сий­скую энер­ге­ти­ку, что ты име­ешь в виду? Я не со­всем по­ни­маю, о чем ты спра­ши­ва­ешь.

Жур­на­лист:

Огра­ни­че­ния на фи­нан­со­вые услу­ги, сдел­ки, ко­то­рые огра­ни­чи­ва­ют по­став­ки рос­сий­ской энер­гии, це­но­вой по­то­лок, уста­нов­лен­ный ад­ми­ни­стра­ци­ей Бай­де­на в про­шлом году, мно­же­ство дру­гих огра­ни­че­ний, ко­то­рые ме­ша­ют рос­сий­ской энер­ге­ти­ке кон­ку­ри­ро­вать с дру­ги­ми стра­на­ми.

Уит­кофф:

Мы не об­суж­да­ли, или, про­сти­те, пре­зи­дент вчера не об­суж­дал кон­крет­но санк­ции, если вы об этом. Я думаю, что это оче­вид­но тема, ко­то­рую об­су­дят два ли­де­ра и все к этому го­то­вы. Но преж­де всего мы хотим найти ре­ше­ние. То есть пре­кра­тить бо­е­вые дей­ствия. Мы хотим до­бить­ся пре­кра­ще­ния огня. Та­ко­ва по­ли­ти­ка пре­зи­ден­та и мы до­бьем­ся пре­кра­ще­ния огня. А после этого, я думаю, все осталь­ное будет уже не так важно.

Сня­тие санк­ций, все осталь­ное, что свя­за­но с пол­но­цен­ным мир­ным до­го­во­ром.

Жур­на­лист­ка:

Вчера Трамп за­явил в ин­тер­вью Fox News, что Рос­сия хо­те­ла бы ис­поль­зо­вать часть эко­но­ми­че­ской мощи США. Это че­ло­век, ко­то­рый го­да­ми вы­сту­пал про­тив се­вер­но­го по­то­ка. Се­вер­но­го по­то­ка 2. Вы это зна­е­те, но мо­же­те ли вы пред­ста­вить мир, в ко­то­ром рос­сий­ская энер­гия снова будет по­сту­пать по тру­бо­про­во­дам, таким как се­вер­ный поток?

Уит­кофф:

Ну я ко­неч­но могу пред­ста­вить такой мир. Но поз­воль­те мне при­ве­сти при­мер о нега­тив­ных по­след­стви­ях и о том, по­че­му мы долж­ны найти ре­ше­ние. Се­го­дня рос­сий­ская нефть про­да­ет­ся Китаю по низ­кой цене. Я не уве­рен, что это такое уж за­ме­ча­тель­ное пре­иму­ще­ство. 

Так что есть мно­же­ство нега­тив­ных по­след­ствий, и я думаю, что для на­ча­ла нужно по­го­во­рить. Я думаю, что это непри­ем­ле­мо, когда два ми­ро­вых ли­де­ра, таких как пре­зи­дент Рос­сии и пре­зи­дент США, не раз­го­ва­ри­ва­ют уже три с по­ло­ви­ной года. Это непри­ем­ле­мая по­ли­ти­ка для пре­зи­ден­та.

Он хочет до­бить­ся ре­зуль­та­та, а для этого нужно по­зво­нить или встре­тить­ся лично и дать ука­за­ния своим под­чи­нен­ным, что он и сде­лал здесь.

Жур­на­лист­ка:

Мы много го­во­ри­ли об этом в нашей про­грам­ме. Санк­ции про­тив Рос­сии не из­ме­ни­ли мо­ти­вов Пу­ти­на, и он все равно смог фи­нан­си­ро­вать бюд­жет, про­да­вая много энер­го­ре­сур­сов. Это про­сто со­зда­ло новые рынки для Рос­сии, ко­то­рые она го­то­ва ис­поль­зо­вать. Скотт Бен­сон, ми­нистр фи­нан­сов, недав­но ска­зал, что мы ведем санк­ции про­тив Рос­сии, если это по­тре­бу­ет­ся, чтобы уса­дить Пу­ти­на за стол пе­ре­го­во­ров.

Как вы ду­ма­е­те, пре­зи­дент Трамп дой­дет до этого, вве­дет санк­ции, чтобы уго­во­рить Пу­ти­на сесть за стол пе­ре­го­во­ров и за­клю­чить пе­ре­ми­рие?

Уит­кофф:

По­слу­шай­те, Скотт Бен­сон — от­лич­ный ми­нистр фи­нан­сов. Я не со­би­ра­юсь ком­мен­ти­ро­вать его слова. Я скажу вот что. За по­след­ние несколь­ко недель у меня было две встре­чи с пре­зи­ден­том Пу­ти­ным по ука­за­нию пре­зи­ден­та Трам­па, ко­то­рые в сумме за­ня­ли почти во­семь часов. Мно­гие дру­гие вы­со­ко­по­став­лен­ные чи­нов­ни­ки в ад­ми­ни­стра­ции тоже встре­ча­ют­ся со сво­и­ми кол­ле­га­ми и парт­не­ра­ми. Пре­зи­дент всем этим ру­ко­во­дит. Мы до­би­лись по­тря­са­ю­щих ре­зуль­та­тов.

Вчера в одном те­ле­фон­ном раз­го­во­ре мы об­су­ди­ли немед­лен­ное пре­кра­ще­ние огня в от­но­ше­нии энер­ге­ти­че­ской ин­фра­струк­ту­ры. Это ме­ня­ет пра­ви­ла игры. Также мы об­су­ди­ли мо­ра­то­рий на Чер­ном море, ко­то­рый тоже ме­ня­ет пра­ви­ла игры, и об­су­ди­ли, как мы можем до­бить­ся пре­кра­ще­ния огня, 30-​дневное пе­ре­ми­рие. Это ме­ня­ет пра­ви­ла игры. Мы до­би­лись огром­но­го про­грес­са по срав­не­нию с тем, что было рань­ше, по­то­му что мы об­ща­ем­ся, мы раз­го­ва­ри­ва­ем в кон­струк­тив­ном ключе, и все на­це­ле­ны на ре­зуль­тат, а имен­но на пре­кра­ще­ние бо­е­вых дей­ствий и убийств.

Жур­на­лист:

Мы бы хо­те­ли это уви­деть, мы могли бы за­кон­чить на Ев­ро­пе, Это то, что мы не об­суж­да­ли по­след­ние 10 минут или около того. Ев­ро­пей­цы, Гер­ма­ния и ЕС на­ста­и­ва­ют на пе­ре­во­ору­же­нии. Они го­то­вы по­тра­тить сотни мил­ли­ар­дов евро на обо­ро­ну. Это то, к чему давно при­зы­вал пре­зи­дент Трамп. Под­дер­жи­ва­ет ли он это? Услож­ня­ет ли это пе­ре­го­во­ры? Про­ти­во­ре­чит ли это ин­те­ре­сам Рос­сии? Услож­ня­ет ли это си­ту­а­цию? Как он к этому от­но­сит­ся сей­час?

Уит­кофф:

По­слу­шай­те, я думаю, что у пре­зи­ден­та есть по­ли­ти­ка, со­глас­но ко­то­рой Ев­ро­па долж­на боль­ше пла­тить за свою обо­ро­ну. И я думаю, что это хо­ро­шо, если это про­ис­хо­дит. Пе­ре­во­ору­же­ние и все осталь­ное, что ведет к новым кон­флик­там, под­ры­ва­ет мир­ный про­цесс. Я бы ска­зал, что это не очень хо­ро­шо. Итак, мы здесь, чтобы за­клю­чить сдел­ку по Рос­сии и Укра­ине, и мы уже на пути к этому.

И я думаю, что вы услы­ши­те много по­зи­тив­ных но­во­стей по мере про­дол­же­ния пе­ре­го­во­ров.

Жур­на­лист:

Ми­стер Уит­кофф, вы успеш­ный биз­нес­мен, ко­то­рый сей­час на­хо­дит­ся на пике ди­пло­ма­ти­че­ской ка­рье­ры в мире. Креп­кие эко­но­ми­че­ские связи Ев­ро­пы с Рос­си­ей не по­ме­ша­ли Пу­ти­ну на­чать опе­ра­цию на Укра­ине. Как вы ду­ма­е­те, это могло бы предот­вра­тить во­ен­ные дей­ствия в бу­ду­щем, если бы мы уви­де­ли пре­кра­ще­ние огня и воз­вра­ще­ние биз­не­са и тор­гов­ли в нор­маль­ное русло.

Уит­кофф:

Я не думаю, что в этом есть какие-​то со­мне­ния. Я думаю, что глав­ное сей­час это со­сре­до­то­чить­ся не на войне, а на том, чтобы сде­лать свои стра­ны лучше, тра­тить день­ги на своих граж­дан, в Укра­ине на вос­ста­нов­ле­ние, на доб­рые дела для сво­е­го на­ро­да. Вот как можно до­бить­ся про­грес­са. И это про­грам­ма пре­зи­ден­та Трам­па по всему миру. И мы видим, что она очень-​очень эф­фек­тив­на. Его про­грам­ма очень дей­ствен­на. Люди под­дер­жи­ва­ют ее.

Вчера ве­че­ром я раз­го­ва­ри­вал по те­ле­фо­ну с пре­зи­ден­том Мак­ро­ном, рас­ска­зал ему о том, что про­изо­шло. У нас был очень по­зи­тив­ный раз­го­вор о ре­зуль­та­тах. Так что я думаю, что мно­гие под­дер­жи­ва­ют ли­дер­ство пре­зи­ден­та Трам­па, его под­ход к управ­ле­нию миром, не толь­ко Со­еди­нен­ны­ми Шта­та­ми. Мне очень ин­те­рес­но на­блю­дать за этим.

Жур­на­лист: У нас оста­лось всего несколь­ко се­кунд. Я думаю, это важ­ный ком­мен­та­рий. От­но­ше­ния с Ев­ро­пой. Они не одоб­ряю это поход, ко­то­рый ис­поль­зу­ют пре­зи­дент. Они одоб­ря­ют этот под­ход в част­ном по­ряд­ке?

Уит­кофф: Я слышу много одоб­ри­тель­ных от­зы­вов.