А где Одесса, Николаев и Харьков? Такие вопросы с вселенской скорбью задаются в комментариях под каждой первой статьёй о переговорах Путина с Трампом. Можно, конечно, сказать, что А) мы не знаем всех вопросов, обсуждавшихся президентами и какие решения были по ним приняты и Б) все эти обсуждения, по крайней мере в части, озвученной для СМИ, являются глубоко предварительными. Также можно изречь банальщину, типа политика - искусство возможного. Но я хочу сейчас вспомнить о другом.
По итогам Великой отечественной войны СССР освободил от нацизма полностью (или почти полностью) такие страны, как Польша, Румыния, Болгария, Венгрия, Чехословакия, часть Германии и Югославии. Впоследствии эти страны (кстати, прощённые советским руководством, так как почти все выступали в роли союзников нацистов) вошли в социалистический блок. Впрочем, достаточно быстро из него выйдя. Кроме того, Союз освободил от немецких войск полностью Финляндию (близкого союзника Гитлера), частично Норвегию и Австрию. Вошли ли эти страны полностью или, как Германия, частично, в зону влияния СССР, стали ли они его союзниками? Нет. А почему? А потому, что так было решено на мироустроительных конференциях высшего руководства союзников. Окончательно на Потсдамской.
Почему французская зона оккупации Германии ("и эти нас победили?" (с)) была почти такая же по площади, как и советская, которая более, чем вдвое уступала суммарной зоне "союзников"? Откуда вообще взялся раздел Берлина на оккупационные зоны, если его полностью и в одиночку брала Красная Армия?
В августе 45-го СССР разгромил квантунскую армию Японии и освободил Манчжурию. Забрал ли он её территорию себе? Нет.
Забрал ли Союз под своё крыло Грецию, где сразу же после освобождения от немецкой оккупации победили коммунисты? Конечно, нет, хотя греческие коммунисты слёзно просили Сталина об этом.
Я это сейчас к тому, товарищи дорогие, что возникает вопрос - это вот всё слив тов. Сталина или не слив? И прежде чем обвинять в сливе Путина, подумайте, пожалуйста, над этим вопросом.
Комментарии
Совершенно верно. В таких делах требуется сугубо прагматический подход.
Надеюсь, да нет - думаю, что его наблюдаем. Я про подход.
Как с упомянутыми Румынией и Болгарией. Власть сменилась, союз ослаб и те с бега, новому сеньору присягать. Офигенный прагматизм!
А как надо было? Отгеноцидить их, что ли? Вы о прагматизме что знаете вообще?
Зачем эта статья сейчас? Кроме разжигания злости она ничего не даст. У вас такая цель?
Переговоры... Всё только начинается. Чем и когда закончится - неизвестно. Неясно даже закончится ли вообще чем нибудь.
Именно, прагматизм это когда свое, а не бумажные обязательства и дружеские поцелуи!
Прагматика проста - ширина рта и обьем желудка.
Были б бегемотом - хапанули бы все.
Слив тов. Сталина! Пруссию вся должна была Союзу отойти! Мыс Ханко не в аренду, а навсегда. И то мало за зверства финов. Так что слив и слабость. Как слив Лениным с его правом на самоопределение.
ну то есть территория СССР должна была прям рядом со странами запада располагаться. под ударом. За странами Варшавского договора.
шикарно было бы, просто стратегически чудесно.
Именно для этого и делали атомную бомбу, чтоб можно было прям рядом располагатся. К тому же не СССР нужно было боятся танкового зерграша, а наоборот, вот и выходит, что буферная зона не самый важный элемент. А еще множество "соперников" сидит граниица к границе и им это не особо мешает. Так что слил на 147% товарищ Сталин послевоенные границы.
ну да, логично, я как то не подумал, что бомбу делали ядерную, как раз для того, что бы бомбить рядом со своей территорией. С Вами не поспоришь.
Делали для того, чтоб вообще не пршлось бомбить. Посмотрите для примера на товарища Ына - сделал и в домике.
Это сейчас глядя на исторический аспект и пройденные года вы так говорите.
Американцы в 1945 без прикрас жахнули по Японии, без всяких визгов о радиации и опасности самого ЯО. И испытания проходили вплоть до 60-х годов, бахали почти каждый год. Так что глядя на договоры 40-50-х из окошка 21 века легко рассуждать о том как надо было и как не надо.
Вы читать не умеете! Или понимать! Пруссия где с Западом граничит? Ну и Союз с Финкой и Норвегией имел границу. Это было так страшно? С Турцией. Так что эти сказки о риске наличия общей границы ничего не стоят.
Зачем вы кричите? Что то случилось? Бронь сняли?
где граница с Финляндией и Норвегией? и где Пруссия?
центр Европы.
Чо тут думать.
Сталин слил. Страны завоевал и отдал. За что кровь наши бойцы проливали?
Александр 1 слил - Париж взяли и опять отдали лягушатникам, а могли бы и сейчас в свои, русские бистро заходить и пить кофей и какаву.
И Путин слил. Даже Одессу не взял! Сирию обратно отдал.
Да что же это делается, граждане??? Доколе???
Пруссия - это и есть Запад . Вернее - была .
К тому же - Запад , это не столько географическое понятие , сколько цивилизационное .
Кусочки Запада есть и в Москве , в Питере ( с "прорубленным окном " ) .
e2e4>Слив тов. Сталина! Пруссию вся должна была Союзу отойти! Мыс Ханко не в аренду, а навсегда. И то мало за зверства финов.
С Пруссией не скажу. Но поляков сильно покоцали, забрав ЗУ и ЗБ.
А Ханко, наверное потому, что политика -- искусство возможного. Нам было важнее побыстрее вывести из войны Финляндию и освободить войска. Меньше наших жертв, меньше жертв со стороны финнов, легче нормализовывать отношения между странами и народами. А то могли бы с натуги и того...
с финнами сейчас вообще чёткие отношения, полное взаимопонимание
Ульянов слил , нехороший человек ... ;=)
Шматок сала есть.. буш?
Калининградская область сама появилась, и Курильские острова отыскались на востоке страны тоже внезапно.
Именно! Вы уловил самую суть.
А почему не Хоккайдо? Было бы откуда КПЯ разгуляться.
Японцы на Курилах и Сахалине, очень хорошо приноровились к жизни в СССР. Настолько хорошо, что туда стали перебегать японцы из Японии. И тогда, под давлением США и Ко, Союз согласился депортировать всех японцев со своей территории.
Тогда, это был слив в чистом виде. Впоследствии, в 90ые, спасло нас от убегания Сахалина и Курил к Японии.
Это другое - понимать надо! (С)
Значит просто есть другие силы (теоия заговора) которая расставляет акценты так как нужно. Иначе мир был бы другим. Что по итогам 2МВ, что после 91 года.
Нет. Просто компромисс.
Компромисс... С позиции силы победитель идет на компромисс. Странно выглядит, вы не находите? Таким образом был достигнут нужный кому то баланс.
СССР по результатам победы над Германией не получил в свои руки крупные научные и промышленные центры, ученых, включая Вернера Фон Брауна вывезли в США. Кому нужен такой компромисс, когда самая пострадавшая в войне страна не получила возможности получить под свой контроль что то значимое от поверженного противника.
Основная промышленность, включая автомобилестроение, находилась не в ГДР. Очень странный компромисс.
Однако немецкие ракетчики очень пригодились, немецкие атомщики и химики тоже вполне.
Оборудования повывозили кучую Предприятия, типа "Карл Цейс"(мировой лидер). вполне себе были на месте.
Без немецкого и чешского урана, атомную бомбу бы минимум на два года позже сделали бы, ну или совсем страшной ценой.
На мой, чисто обывательский взгляд, взяли то, что разрешили. А фактически должны были вывезти все заводы опеля, как минимум, и БМВ. Но Опель это GM - США, скорее всего отказали. С БМВ примерно то же самое. Думаю самолетные, да и автомобильные двигатели БМВ были бы не лишними, как и моторы GM.
Как и инженеры, которые бы подняли бы инженерную школу страны. Но как видите в автопром до сих пор не умеем. У итальянцев учились. И за дорого, а могли бы по праву репараций.
Чему учились?
Всему учились. Ничему не научились.
Хоть что то одно из "всего" можно озвучить?
Лада седан. Прекрасный образчик "всего".
"Не понятно, но очень интересно" (с)
И что только не напишут, что бы оправдать украинскую Одессу.
Нет им опрiвдания! Нарiд не позволит!
про ленд-лиз не забывайте! почему всегда есть уступки, которые так раздражают простой народ? потому что есть капитализм и за всё нужно платить. объёмы "слива" всегда разные и с разным знаком :)
За него золотом платили, а не территориями.
И в каком году закончили платить?
В 2006
Но есть нюанс...
Так и я про то.
это анахронизм. постепенно подобная практика сойдёт на нет. уже все понимаю, что есть OverDohera благ, превышающих стоимость вожделенного металла
А у меня вопрос даже не про Одессу с Николаевым и Харьковым а про Запорожье, Херсон, Славянск, Краматорск ? Они так и останутся еще неопределенно долго под нацистской оккупацией?
И вообще- мы станем успешными и состоятельными при ЭТОЙ владе?
Wolfi7> И вообще- мы станем успешными и состоятельными при ЭТОЙ владе?
За 12 месяцев у Вас 7500 комментариев. Если тратить на комментарий по 4 минуты (у Вас же комментарии важные и интеллектуально-насыщенные!), то на комментирование истрачено примерно 500 часов, это 12,5 недель рабочего времени.
Вывод: ни при КАКОЙ владе Вы не станете успешным и состоятельным.
Довольствуюсь малым. Аскет, практически.
Страницы