Россия Великая и Малая. Истоки терминологии

Аватар пользователя amp-amp

К сожалению можно констатировать, что в России довольно широко укоренилась ложная версия значения таких терминов, как Малая и Великая Русь (Россия). Согласно этой версии Малая Русь означает изначальную, коренную. Так сказать, колыбель Руси. Соответственно, Великая Русь, это земли лишь колонизированные народом-русью в ходе своей экспансии.

В качестве подтверждения данной версии в ход обычно идут два убойных аргумента. Первый – проводится аналогия с малой Родиной, т.е. местом, где человек родился. Второй – это отсылка на Малую и Великую Греции, где Малая Греция выступает коренной страной, а Великая Греция в качестве обозначения греческих колоний. Ну а на Руси, соответственно, лишь переняли греческую терминологию, применив уже к реалиям своей страны.

Вполне понятно, почему данная версия популярна на Украине. Она очень удачно укладывается в рамки украинской псевдоисторической пропаганды, в которой только Украина и является настоящей Русью, а финно-угорская Московия (позднее укравшая название и историю Руси) на деле является лишь её отсталой неславянской колонией. Это ясно. Но вот как объяснить широкое распространение этой версии уже в России? Подыграть украинцам, потрафить их уязвленному самолюбию, успокоить комплекс их исторической неполноценности? Ну так это мало того, что бессмысленно, но ещё и вредно. Ведь не в коня корм. В их глазах всё это становится лишь ещё одним подтверждением того, в чем они и так уверены – русские, это этакие унтерменши, недочеловеки. Как говорится, куда хохла не поцелуй, всюду ж…

Ну так может не стоит идти у украинцев на поводу, подогревая их самолюбие? Тем более, что в реальности Малая Русь и Великая Русь вовсе не означали пару «метрополия - колония». А что же тогда? А давайте посмотрим.

Но начнем с критики и опровержения версии с метрополией и колонией. В научный оборот её запустил русский историк, славист и уроженец Полтавщины Стороженко Андрей Владимирович. Всё-таки русский, несмотря на фамилию и место рождения. Андрей Владимирович был ярым противником украинской самостийности и одним из учредителей Клуба русских националистов, организованного в Киеве в 1908 году. Вот именно он в своей статье «Малая Россия или Украина?» (1918) и выдвинул эту версию, обосновав её убойным «греческим» аргументом.

Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности…

 Древнегреческие и римские писатели определяли страну как Малую или Меньшую (в сравнительной степени) не потому, что она занимала незначительную площадь, но главным образом в том смысле, что она являлась исконным местопребыванием, или прародиной, одного народа или нескольких родственных племен, — в смысле, так сказать, первоначального народного и государственного ядра. Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери. (Стороженко)

Ну что ж, Великая Греция действительно имеется в греческих источниках. Она есть в трудах Плиния, Тита Ливия, Страбона, Птолемея. Но вот проблема, Малая Греция в источниках отсутствует полностью. Антитезы, столь необходимой для данного аргумента, просто нет! Да и в описание Великой Греции Страбона и Плиния её «величие» объясняется не какой-то вторичностью по отношению к отсутствующей Малой Греции, а блеском и богатством заморских владений Эллады. По сути, это явный украшающий эпитет и не более.

Ну и второй контраргумент – эти античные термины отсутствуют в средневековой византийской документации и литературе, откуда по мнению Стороженко они и перешли на Русь. Посему непонятно, каким же образом Русь смогла их позаимствовать спустя аж тысячелетие. Тем более, что других примеров, гораздо более близких хронологически и географически, множество. Вот только они рисуют абсолютно противоположную картину. Малая и Великая Армении, где именно Великая является коренной страной армян. Великая Венгрия – зауральская прародина венгров. Великая Болгария, являющаяся коренной по отношению к Болгарии Малой. Ну и совсем близкая по времени славянская Великая Польша (Wielkopolska, Wielko-Polska), с которой и началась польская государственность, и вторичная ей Малая Польша. Впервые они упоминаются в середине XIII века, что совсем недалеко от первого упоминания Малой Руси…

И вот вам курьез. Термин Великая Русь появляется в исторических источниках раньше термина Малая Русь, как минимум на пару столетий. И под ним понималась вся Русь целиком.

Господь… си святая постави сияти с Русьске стороне велиции, идеже множьство стражющих спасени бывають (Сказание о св. Борисе и Глебе, XII век)

Здесь «Великая» несомненно является украшающим титулом и говорит нам о духовном и земном величии Руси. Именно так видел её русский летописец. Но все же это описание своей Родины, которая для всех всегда самая лучшая и великая. Тем интереснее, тот факт, что Русь описывалась, как Великая, и в иностранных источниках.

Так в европейском рыцарском эпосе XII века о Фульке из Кандии встречается упоминание «Roussie la large» и «Roussie la grant». То же самое можно увидеть и в другом эпосе того же XII века «Bueve de Hantone». Rousie le grant – Великая Русь.

Как мы видим, Малой Руси ещё нет, а вот Великая уже есть. Понятно, что название не официальное, но довольно регулярно повторяющееся в французских, польских и шведских рукописях. Иностранцам Русь действительно виделась огромной богатой страной.

А вот Малая Русь появляется лишь в начале 14-го века, после того, как Максим, митрополит Киевский и всея Руси переносит свою резиденцию с разоренного татарами Киева во Владимир-на-Клязьме. Обиженные таким решением галичане во главе с князьями Львом Даниловичем и его сыном Юрием Львовичем выпрашивают у греков и в 1305-м году получают отдельную церковную митрополию. Вот эта то Галицкая-Волынская митрополия и стала называться в греческих источниках Малой Русью/Россией.

Тогда по итогам Малая Русь получила шесть епархий: Галицкую, Владимирскую, Перемышльскую, Луцкую, Туровскую и Холмскую. Остальные двенадцать епархий, включая Киевскую, Черниговскую, Переяславскую, Новгородскую и т.д., остались в Великой Руси. Как вы понимаете, значение терминов Малая Русь и Великая Русь здесь предельно прозрачны. Великая (Megalh, Maior) Русь означало большУю или бОльшую часть Руси, а Малая (Mikra, Minor) меньшую. Да и вообще, каким образом галицко-волынская Микро-Русь могла быть коренной или изначальной для всей остальной Руси?

Даже напротив, в связке Великая Русь и Малая Русь именно Великая выступает изначальной. Это видно, как по хронологии употреблений терминов, так и по некоторым документам. Например в одном греческом документе начала XIV века имеется следующая запись…

Было в Великой России 19 епархий, теперь же их осталось 12. Когда епархия Галиции была возведена на степень митрополии царем Андроником по царским хрисовулам и патриаршим писаниям при патриархе кир-Афанасии, то подчинились галицкой митрополии следующие епархии: Володимеря, Перемышля, Луцка, Турова и Холма

Ну а дальше, стараниями Литвы и Польши, несогласных, что глава церкви значительной части их подданных находится вне пределов их власти, начали отгрызать от Великой Руси куски территорий и народа. В 1317-м году стараниями Гедемина возникает Новогрудская митрополия Великого княжества Литовского, не входящая ни в Малую Русь, ни в Великую. К 1354-му году впервые оторвали и Киев. Хотя происходили и обратные процессы. Так, например, митрополиту Киприану на рубеже XIV-XV веков удалось собрать воедино все русские епархии, несмотря даже на политические границы. Но, увы, совсем ненадолго. Политика и литовско-польские интриги перевесили, и в 1458 году церковь надолго разделилась на восточную и западную.

С термином Малая Русь происходили такие же качели в течении нескольких столетий. Поскольку литовская церковь также, как и московская, претендовала на приставку «всея Руси», то термин «Малая Русь» изживается из церковного и официального оборота аж до конца XVI века. А вот Великая Россия остается и носит уже не религиозный, а уже чисто политический характер. Пример подобного на карте Андреа Бьянко 1436 года.

Вот крупнее. Imperio Rosie Magna.

Обратите внимание на надпись Rosie западнее (на карте Бьянко запад снизу) надписи Rosie Magna (Русь Великая). Это и есть Малая Русь, но уже без приставки «Малая». Временно. А вот Россия Великая в книге первопечатника Ивана Федорова «Апостол»…

Малая же Русь возвращается в обиход лишь в самом конце XVI века. И вероятно, что время возвращения не случайно совпадает с Брестской церковной унией 1596 года, которая привела к возникновению на территории Речи Посполитой Русской униатской церкви. Возможно, обострившееся религиозное противостояние и усиление самосознания западнорусского православного народа поспособствовали возвращению и широкому распространению этого термина. Его охотно использовали, как священнослужители, так и малороссийская православная элита. При этом, надо отметить, великороссы воспринимались «единокровными» и «единоростлыми» малороссам, а термин Малая Русь опять-таки не нёс значения первородности. И так вплоть до 1917-го года, когда Малая Русь скончалась, и похоже, что уже окончательно.

Итак, подытожим. В связке Великая Русь и Малая Русь именно Великая Русь является более древней и изначальной. Под ней понималась вся Русь целиком, великая по своему богатству, духовному и земному. Малая же Русь, это результат политического и церковного дробления Великой Руси. Смысловое значение этого термина только одно – меньшая по размеру. И если творцом Великой Руси выступает сама Русь в лице её элиты, церковной и светской, то автором Малой Руси выступает Константинопольский патриархат, который и ввел этот термин.

Материал взят почти полностью из статьи русского историка Соловьева А.В. «Великая, Малая и Белая Русь» (1947).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В Блоги

Комментарии

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Спасибо! smile9.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Всегда пожалуйста. )) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Спасибо за толковый обзор! Актуальная информация.

                   

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Брэхня...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Украинец? smile3.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Последнюю Русь приговорил Сталин в 40ковых...записав Украиной. Три поколения еще не прошло,так что врядли....

Но блин каждый стремится нам написать историю, понимаю из Уральских гор видней...smile3.gif

Отсюда вопрос кто из нас украинец??

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Не любите вы Урал - понимаю.

Как раз у нас и делают снаряды и УМПК, артиллерию и танки.

Которые сейчас размешивают свинолюбов на территории 404.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Мотоцикл не очень,бензопила отличная, машинка бомба тут любовь бесконечна, горы не очень, горы вообще любовь специфическая.

Не понимаю что Вы там понимаете, но то такое. Время телепатов...

Делать шото надо, это нормально. Война это не нормально, но куда ж без нее, без нее норму не понять...

Одним словом, доклад Ваш заслушал, принял..

Аватар пользователя _Walkman_
_Walkman_(3 года 10 месяцев)

Русь, Рось- вет, светлое место. Украина- это уже, то ли, сумрак, то ли, потёмки.)))))

Не даром Киев, который, типа, мать городов Русских, сильно моложе Новгорода. Нового города! )))) Про старые уже, вообще, не говорю.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Ну....мож и так..

Аватар пользователя kran51
kran51(8 лет 4 месяца)

В летописи: Буде мати градом русским.

Читают мати=мать, а ед. число градом меняют на множественное.

Но мать было матерь, а мати это иметь.

И фразу следовало читать: Будем иметь городом русским.

То есть с этого момента город стал русским.

Аватар пользователя _Walkman_
_Walkman_(3 года 10 месяцев)

Я же смеюсь! Привычка ставить ) вместо смайликов очень давняя, лет 30, если не больше, с "доинтернетовских" -фидошных времён. С Краном согласен, переводится на современный именно так, как Вы написали. А "матерью городов русских" его сделали церковники, крещение Руси массово пошло через него. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Последнюю Русь приговорил Сталин в 40ковых...записав Украиной

Ну не Сталин же записал Русь Украиной. Это сделали поляки полутора столетиями раньше. Но это не получилось бы без согласия самих малороссов.

каждый стремится нам написать историю, понимаю из Уральских гор видней...

Нам действительно видней. С наших гор и болот, которые вы так любите вспоминать. Это ж наши предки принесли Русь в Киев. И мы, в отличие от вас, сохранили русское имя и самосознание.

Отсюда вопрос кто из нас украинец??

Если брать суть, а не название, то был период в истории Руси, когда наши предки были большими украинцами, чем ваши предки. Это времена Юрия Долгорукого и его сына Андрея. Они действительно активно дистанцировались от Киева. Но сейчас украинцы только вы. 

Аватар пользователя kran51
kran51(8 лет 4 месяца)

Это времена Юрия Долгорукого и его сына Андрея. Они действительно активно дистанцировались от Киева.

А мужики то и не знали,  что вокняжение в Киеве это дистанцирование от него.

Массовое принудительное переселение киевлян во Владимир, то же.

Да и позже, до последнего Киевского князя Александра Невского. Он правда никогда там не был, будучи Великим князем Владимирским. Но его отец правил.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

вокняжение в Киеве это дистанцирование от него.

Да, несмотря на желание получить власть в Киеве и кусок Русской земли (в узком значении) Юрий Долгорукий вовсе не стремился влить свой Ростово-Суздальский удел в состав общерусского государства. Он как раз долго воевал со своим племянником Изяславом Мстиславовичем, мечтавшем об обьединении всех Русских земель, понятно под своей властью. В паре Юрий - Изяслав именно Юрий больший хохол, чем Изяслав. Чужое понадкусываю, а свое не дам. Это упрощенно. И даже Москва, это пограничная крепость Ростово-Суздальского княжества против центральной киевской власти.

Ну а с Андреем всё понятно. Он получив Великое княжение в Киев вообще не поехал. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Именно Сталин именно он Подкарпатскую Русь записал Украиной. А все остальные великие и малые Руси название поменяли намного раньше...smile1.gif

Так что кому кому а мне Русь намного ближе чем Вам. Наверное мы последние руськие.

Раньше я знавал коренных, но годы берут свое.

Вы определитесь то горы,то болота я не успеваю за полетом Вашей мысли. Но я никогда не рассказывал жителям Самары,Пскова,Новгорода их историю, в отличии от Вас.

Понятия не имею кем были Ваши предки, но трындеть кем они были вместо Вас не собираюсь. Это Вы знаете. И такого же подхода требую по отношению к моим предкам.

А то каждая падла норовит мне рассказать мою историю...Извините...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

все остальные великие и малые Руси название поменяли намного раньше...

Нормально до 1917-го дожили. И Малороссия, и Великороссия, и малороссы с великороссами.

кому кому а мне Русь намного ближе чем Вам. Наверное мы последние руськие.

"Руськие", это поздний украинизм. А противопоставлять "руських" русским, это украинство. Так что вам ближе Украина, а не Русь.

определитесь то горы,то болота я не успеваю за полетом Вашей мысли

Это вы за своими соотечественниками последите. Это у них какая-то неприязнь к болотам, где "лягушки квакали".

Но я никогда не рассказывал жителям Самары,Пскова,Новгорода их историю, в отличии от Вас.

А я вам тоже ничего о вашем захолустье не рассказываю. Я рассказываю русским о Руси. Вы то тут при чём?

такого же подхода требую по отношению к моим предкам.

Требуйте у своих соотечественников. Если бы они свой грязный рот на моих предков не разевали, то я просто бы забыл об их существовании. Но вот не молчат почему-то.)) 

каждая падла норовит мне рассказать мою историю...Извините

Ещё раз повторю. Историю вашего захолустья я вам не рассказываю. Я рассказываю об истории Руси. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

1 Нормально

2Чушь и ерунда

3Мне больше нечем заниматся?? Вот у Вас погляжу времени вагон, каждую какашку успеваете рассмотреть и другого пытаетесь испачкать

4 Вся статья о термине Малая Русь, которым нас  обозвали какие то там византийцы. А нам насрать как они нас обзывали.

5 Тоесть Вы решили с больной головы на здоровую??? Повторяю прекратите мазать дерьмом всех. Такой подход приведет Вас к утрате морального права.

Тормоз тому кто в гавне тои какашки пофиг, а вот тебя я к себе быстро пристрою. Вонять от тебя так будет не отмоешься...

6 Тю муть Вы рассказываете, о чем и было сказано первым постом...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Милейший, у вас какая-то истерика, которую трудно разобрать. Если есть какие-то конкретные возражения к фактам, указанным в статье, то просто опровергните их. Само собой с фактами и логикой, а не эмоциями, как у вас. Давайте, опровергаете по пунктам. Вы не первый украинец, который попытается это сделать.))) 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

О пошла телепатия...smile1.gif Третий пост , стандартно.

Если если..

Еще раз для Вас факт последнюю Русь товарищ Сталин записал Закаркапатской Украиной. 80 лет назад.

Кому Вы собрались рассказыать о Руси??? Руским???Русинам??Руськым???

Наш край имеет свою историю в отрыве от севера и востока. Всяко было ихорошее и плохое, если надо можете изучить,хотя источников не много.

Но никогда нигде в крае не звучало Малая Русь. Никогда..Ферштейн гисторик??? Карпатская Русь,Галицкая,Червона, но малой Вы там не найдете.

А то что какой "мудак" из за бугра решил нас как то называть, то Вы на нас не натягивайте. Ферштейн гисторик???

Вон Вас сейчас на Западе как называли, предлаете для названия РФ использовать их дерьмо??? Или же величать Вас так как Вы сами того пожелаете???

Пы прекращайте такую фигню. Век информации, уже мути и так предосточно...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Еще раз для Вас факт последнюю Русь товарищ Сталин записал Закаркапатской Украиной. 80 лет назад

Как ваша фантазия о последней Руси вообще относится к статье, которая конкретно о терминах Малая и Великая Русь?

Кому Вы собрались рассказыать о Руси??? Руским???Русинам??Руськым???

Я рассказываю русским. Не украинцам. 

Но никогда нигде в крае не звучало Малая Русь. Никогда..Ферштейн гисторик???Карпатская Русь,Галицкая,Червона, но малой Вы там не найдете.

Посмотри печати последних князей галицких. И учи матчасть. История пишется не по хотелкам украинцев, а по задокументированым фактам. 

Вас сейчас на Западе как называли, предлаете для названия РФ использовать их дерьмо???

Ну мы же не Украина, чтобы чужие названия на себя принимать. Мы то как были Русь, Россия и русские, так и остались.))) 

Век информации, уже мути и так предосточно...

Ага, казалось бы век информации. А украинцы свою историю из пальца высасывают... Ну или не из пальца, польского.))) 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Тормоз ты о моей Родине мне расказываешь, ты часом не припух???? Потом тебя всякое дерьмо будет обвинять в украденом имени...Или ты упиваешься возможностью издеватся над униженым(волею судеб, твоей заслуги в этом нет. Просто поле битвы опять выбрано стандартно) .

Так можешь смело издеватся,сейчас твое время, закрой глазки и ушки,что бы не слышать слов унижаемого тобой.

Но знай есть над нами, он все видит...

На этом закончим, потому как слепой ты и глухой...Время такое лезет дерьмо с людей...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Так то Русь, это моя Родина и Родина моих предков. Смешно, что ты пытаешься мне запретить говорить о Руси, тем более правду. Ещё более смешно, что ты называешь правду издевательством. Ну да ладно... 

По итогу, ты не можешь опровергнуть ничего из моей статьи, основанной на задокументированных фактах. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Какие факты тебе нужны??? Повторяю ты пришел и насрал на историю края, я тебе это указал, а ты крутишь лицо.

Ты ищи дальше мож найдешь где то малую Русь я не против, но у нас ее нет...

Если логика не твоя наука, то извини, мне придурков и без тебя хватает.

Смотри все забугорные источники называют твою страну Раша, скажи мне найду ли я эту рашу на территории современной России??

Предлагаешь мне сослатся на какого то аторитета в гейропе и сказать что Раша найдена??? А местных обозвать придурками???

Так поступил ты. Я три раза тее пытался обьяснить, поменяй подход, но ты как заведенный. Мало того среди российских либералов я найду таких которые подтвердят что живут в раше, но развен это факт и правда???

Тормоз Исторические факты,без логики муть и ложь.

Смотри Льововская летопись, описывает переговоры под Збаражем Тернопольноская область теперь. Хмель там обложил пшеков. Смотри как люди себя называют.

Которим на одсіч сам король с посполитим рушеннем в п'ять неділь в тисячах чотиридесятих пошовши, под Зборовом оскочоний от козаков і татаров, где сам Хмельницький і ган, цар кримський 132, будучи, так нагнали в сак ляхов, же аж ся попод вози і в вози крили пред кулями і стрілами, где больш їх погинуло, ніжлі под Збаражом. Аж о примир'я сам король просил і, обецавши козаком вольності і надавши на письмі под певними кондиціями, покой запер так з Войськом Запорозьким, яко і з ганом кримським, що все на пришлом   сеймі при концу того ж року міли потвердити і вічними часи так у згоді жити. А так на тот час аж ви/с.82/пущени були обляженці і недобитки збаразькії, подписавшися впрод на тії ж пункта, с которих напереднійшії тії були:

1. Аби козаков 40000 було реєстрових.

2. Аби Чегрин, отчизна Хмельницького, зо всім обестєм своїм в околиці при булаві Войська Запорозького вічними часи зоставал.

3. Аби от Дністра по Браслав і іншії міста, просто лежачії до Дніпра аж і от Дніпра до границь Московських, все козаки були, где нігди жовнір стояти не маєт.

4. Аби воєвода київський завше русин бул і всі урядникове в Київськом, Браславськом і Черніговськом воєводствах русь були.

5. Аби митрополита в сенаті столець міл.

6. Аби унія всюди знесена була.

І іншії пункта дробнійшії були, одинадцять в лічбі.

Видел ли ты где то Малый СССР????а Большой???? Мож где то встречал Малую Россию????

Но здесь у тебя мозги полностью отшибло...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Тебя явно переклинило и ты явно вообще не разбираешься в истории. Как один документ эпохи Хмельницкого может отменить другие документы того же Хмельницкого и документы других эпох? А никак! Между тем сам Хмельницкий широко использовал термин Малороссия. Его использовало и Львовское братство столетием ранее. Его использовали в своих титулах и последние галицкие князья в первой половине 14-го века. А это уже внутренние документы.

Ну и не секрет, что сами малороссы и великороссы в массе себя так не называли. Это кабинетные термины. Народ себя звал русинами, русаками и русскими. Но это опять таки никак не отменяет существование и использование таких терминов, как Малая Русь, Великая Русь, Червоная Русь, Белая Русь. 

Аватар пользователя kran51
kran51(8 лет 4 месяца)

За 100 лет до Сталина в Административно-территориальном делении Российской империи выделялись:

Новороссия (Бессарабская, Херсонская, Таврическая, Екатеринославская губ., обл. войска Донского, Ставропольская губ.).

Малороссия (Харьковская, Полтавская и Черниговская губ.).

 Заднепровье, Юго-Западный край (Киевская, Волынская и Подольская губ.)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Интересно. Спасибо...

Аватар пользователя Гвоздодёр
Гвоздодёр(9 лет 5 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Людям  свойственно  все в мире  мыслить  в  терминах  "господства-подчинения",  закрепления  иерархии  господства.   И  искать  грандиозные  обоснования   этого  господства  в  сакральных  исторических  глубинах.    Но  жизнь  -  штука  текучая  и  контингентная.    Лица,  принимающие  важные государственные   решения,  думаю,  склонны  руководствоваться  при  этом  текущими  нуждами,  логикой  обстоятельств  и  личными  амбициями,  а  не  преданиями  давно  прошедших  дней.    Тем  более,  что  "доказательства"   права  старшинства   у  автора  какие-то  слишком  хлипкие.   Территория,  контролируемая  кланом  русских  князей,  в  какой-то  исторический  момент  оказалась  разделенной  на  большую  и  маленькую  независимые  части,   где  термины   малая  и  великая   обозначали  всего  лишь   географическую  величину.     Великая  Русь   действительно   просто   огромна  по  площади.     Ну,  а  сакральное  значение,  закрепляющее  иерархии,  стало  вкладываться   потом,  по  мере    создания  централизованного  русского  государства,  как  идеологическая  причина  подчинения  окраин  центру.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Тем более, что "доказательства" права старшинства у автора какие-то слишком хлипкие. 

Я вовсе не приводил доказательства старшинства территорий Великой Руси, т.к. не ставил такой задачи. Иначе я бы начал с Новгорода и призвания варягов. Речь идет о старшинстве терминов, понятия, духа. 

Ну, а сакральное значение, закрепляющее иерархии, стало вкладываться потом, по мере создания централизованного русского государства, как идеологическая причина подчинения окраин центру.

Тут соглашусь. И я это тоже имел в виду, но, видимо, плохо выразил. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Как всегда - спасибо!!! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Спасибо за статью.

Особенно после прочтения вчерашнего новохроноложеского бреда про вычисление даты рождения Христа на пальцах.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Ну так может не стоит идти у украинцев на поводу, подогревая их самолюбие? 

На каждый чих не наздравствуешься. Украинский вклад в мировую историю и так велик: прародители всего человечества, строительство египетских пирамид, копка Черного моря, Геракл и Чингисхан, Великий Будда (строитель), арии, римляне и так далее...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Самое смешное, что украинцы воюют со своим главным и почти единственным вкладом в мировую культуру - с украинизмом "НА Украине", закрепившимся в русском языке в результате миграции из юго-западных русских земель на Северо-Восток.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Уязвленное самолюбие Великих Укров. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Самое смешное, что украинцы воюют со своим главным и почти единственным вкладом в мировую культуру - с украинизмом "НА Украине", закрепившимся в русском языке в результате миграции из юго-​западных русских земель на Северо-​Восток.

"На Украине" - это закрепившийся шизофринизм ломающий русския язык об колено. Вместе с разными "барбершопами", "маркетами", "бигмаками", "раша" и прочей хренью.

В русском языке предлоги "в" и "на" имеют вполне определенное и понятное значение. И "закрепление" какого то "за Украиной" - это форменное надругательство над русским языком.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В любом языке есть диалектизмы. Для южно-русского диалекта характерно неверное употребление предлогов. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Для южно-русского диалекта характерно неверное употребление предлогов.

Бросьте вы. В северно-русском тоже всякое было. Вполне употреблялось и "на Москве". Русский язык гибок и богат. 

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(5 лет 6 месяцев)

   Боюоюсь спросить: а как правильно, в Сибири или на Сибири, если всё таки "в", то почему на Урале, на Дальнем Востоке, но в Приморье.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Всяко говорили. Устоявшиеся сейчас нормы, это и есть правильно.

Аватар пользователя balamber
balamber(11 лет 1 месяц)

Как пример. Мы сейчас говорим "на Камчатке". Но у С.П.Крашенинникова в известной книге встречается "в Камчатке". Или вот еще пример из 19в.:

Англичане в Камчатке
 

Наш язык со временем меняется и это нормально.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(5 лет 11 месяцев)

Довоюются - будет, как и было: "в Малороссии"!

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

прародители всего человечества, строительство египетских пирамид, копка Черного моря

Тут снимаю шляпу. Крыть нечем.))) 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Очень полезное пояснение. Однако не раскрыта история появления Малороссии с иным, нежели у Малой Руси, расположением.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

не раскрыта история появления Малороссии с иным, нежели у Малой Руси, расположением

Вы имеете в виду границы? Ну так они плавали в течении столетий. Началось с Малой Руси в виде Галиции с ее епархими, закончилось Украиной, в которую вошли Малая Русь уже с Киевом, Московской Украиной (Слобожанщина), которая не была Малой Русью, Новороссией и Бессарабией. Трудно всю историю запихнуть в статью, там книги написаны. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Возможно, ошибаюсь, но к Малороссии перестали относить Малую Русь-Галицию, что на первый взгляд парадоксально.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Началась Малая Русь именно оттуда. Но с тех пор, как там утвердились поляки, это название ушло. Ещё в конце 16-го века Львовское братство использовало термин Малая Русь в том числе и в отношении себя. В Польском же королевстве это было Русским воеводством. Или просто Русь. Возможно Львовский поход Хмельницкого поспособствовал тому, что название Малая Русь крепко отпало от Галиции и стало ассоциироваться с теми областями, что отошли к России. Так что да, в 19-м веке Галиция, это уже точно не Малая Русь. Там во второй половине века уже начинается украинофильство полным ходом. Типа Украинский Пьемонт. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

 Ну, то, чо "Украина не Россия" это еще Кучма по заданию ЦРУ писал. С тех пор методичка от ЦРУ ни на йоту не изменилась. - "Украина це не Россия и баста! - Русские на Украине це оккупанты!".

Помню, с научно исторической точки зрения эту идеологию ЦРУ в российском медиапространстве начал продвигать Пыжиков. Да будет ему земля пухом.

Страницы