Много раз встречал мнение, что по мере ухудшения отношений стран ЕС с РФ, промышленность ЕС сильно пострадала, и местами полностью уничтожена. Но когда я стал смотреть данные по пром.производству, оказалось, что никакого резкого падения в последние годы не наблюдается. Но график мне показался настолько интересным, что я взял данные из национальных статистик и перевёл в доллары, чтобы сравнить.
Получилось, на мой взгляд, очень интересно:
В 1997 году обрабатывающая промышленность ЕС и США находились примерно в одной точке. Но кризис 1998 года намного сильнее повлиял на европейскую промышленность, тогда как американская активно росла. Крах доткомов и 9/11, наоборот, серьёзно повлияли на США, а европейская промышленность росла бурными темпами, увеличив добавленную стоимость с 2001 по 2008 почти в два раза (США - в полтора).
о 2008 стал лебединой песней для европейской промышленности: во 2 кв.2008 года она добавила к ВВП 691 млрд.долл., а уже во 2 кв.2009 это значение упало до 412 млрд.долл, всего +12% к США. В дальнейшем, дистанция между ЕС и США уменьшалась, но ЕС почти всегда был чуть впереди США - до 2022 года, В 2022 году США немного вырвались вперёд, но, после относительно депрессивного 2022 года ЕС оправился и продолжил рост, правда, чуть меньшими темпами, чем США. И наконец, в 2024 году ЕС смог превзойти в номинале своё достижение 2008 года, в 4 кв.2024 года, наконец, преодолев планку в 700 млрд. долл.
Промежуточный вывод таков: промпроизводство в США выросло за последние годы быстрее, чем в ЕС, но никакого существенного кризиса обрабатывающих производств в ЕС нет.
Картина, однако, будет неполной, если не добавить сюда Китай. С ним она будет такой:
С 2004 года обрабатывающие производства в Китае очень сильно рванули, но, начиная с какого-то момента, они растут примерно на таком же уровне, что и в США/ЕС. Вот соотношение поквартальных данных "ЕС+США / Китай":
Интересно, что до пандемии суммарно обрабатывающие производства ЕС и США выдавали примерно на 22% больше, чем китайские, но с началом пандемии рост китайской промышленности привёл к тому, что Китай в отдельные кварталы производил больше, чем США и ЕС вместе взятые. Но с первого квартала 2022 года США + ЕС стали наращивать производство более высокими темпами, нежели Китай, и достигли ранее достигнутого паритета с Китаем (около 22%).
Можно отметить, что настойчивые слухи о смерти американской и европейской промышленности под натиском китайской несколько преувеличены.
Комментарии
> никакого резкого падения в последние годы не наблюдается.
Поясните, как вы смогли не заметить то что в последнем столбце? Это пока еще меньше наших 90-х, но сопоставимо, а процесс не закончен.
https://aftershock.news/?q=node/1480406
> Но с первого квартала 2022 года США + ЕС стали наращивать производство более высокими темпами, нежели Китай
А это как вы умудрились получить? Смотри первый столбец выше с годовой динамикой, и третий - сравнение с 2019.
Причина в том, полагаю, что Вы смотрите какие-то монетарные производные, а непосредственно физический индекс индпроизводства дает совсем иную картину.
Ну биржевые индексы еще посмотрите, и тогда вообще все кучеряво.
А где посмотреть физический индекс?)
В официальной статистике всех указанных стран индекс ИП ведется, первоисточники указаны в моей записи.
Но это все равно не физический индекс, а валовая добавленная стоимость в постоянных ценах какого-то года, иначе непонятно как сравнить Mercedes S-600 и Fiat 500, A380 и A220, упаковку венгерского Супрастина и какое-то новейшее лекарство с ценой x100 от первого. Напрямую можно только тонны добытой нефти сравнивать, даже со сталью начинаются проблемы, одно дело сталь для производства строительного проката(хотя и тут бывают вариации) и например нержавеющая сталь для трубопроводов на АЭС
Это физический индекс, прочтите методику, его изменения отражают именно физические изменения объемов, а не цены.
Цены используются, чтобы определить веса индустрий в базовом году.
В чем физически измеряется производство в фармацевтике или авиакосмической индустрии?
Просто определили, что в 2007 году стоимость выпущенной промпродукции хxх миллиардов евро, дальше пересчитывают по дефляторам.
Европейцы смогли уложить методику в один абзац:
Despite its name, the industrial production index is not intended to measure production but should – in theory – reflect the development of value added in the different branches of industry. This means that the inputs obtained by one branch from another must be deducted from its gross output. In this way double counting of production is prevented and the degree of vertical integration of branches should not influence the results for the indicator.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Industrial_production_(volume)_index_overview
у пиндосов нет последние дни нехило так ливнули
Я же написал , какой параметр я смотрю - value added in manufacturing, $.
Один аспект разницы между моим и Вашим показателем ясен: я беру только обрабатывающую промышленность, а Вы - промышленность в целом. ФРС включает в неё ещё utilities, mining и construction (с последним не очень понятно, в первой таблице оно есть, а в дальнейших примечаниях - нет).
Второй аспект - как считается "индекс промпроизводства". По идее, он должен быть пропорционален выручке производств, с поправкой на изменение потребительских свойств и цен на сопоставимые товары. Но это неточно. А value added - это выручка минус себестоимость производства.
То есть в ситуации, когда в один год произвели 100 машин с маржой 100 долл.на каждую, а другой - 200 машин с маржой 50 долл., параметр IP должен вырасти в 2 раза, а параметр VA - остаться тем же.
Денежный показатель, как я понимаю, говорит не столько об объеме выпуска условных стройматериалов, а о росте цен на них, опережающем рост цен на сырье.
Так стоимость сырья из результат вычитается ))
В целом, думаю, надо посравнивать показатели, посмотреть, отчего в IP у Китая равномерный рост, а в VA - скачки антилопы и топтание на месте.
Нет, не равномерный.
Последние лет 10 он снизился у них до уровня России 0-х, что по мерках Китая 0-х достаточно жалкая динамика. Но все равно лучше чем у кого-либо еще.
Может быть ваши графики показывают только инфляцию доллара и евро?
Я не стал брать данные в постоянных ценах и sa. CPI $ не столь высок , чтобы изменять картину принципиально, а на малых промежутках времени он просто неприменим к компонентам ВВП.
Поразмыслив, решил, что Вы правы, а я не прав. Раз есть временные ряды - так или иначе надо дисконтировать на инфляцию.
Замечу, что измерять производительность в чьей-либо валюте это прямой способ заблудиться в трёх соснах.
Доллар пока ещё - самая ходовая валюта на планете, а сектор обрабатывающей промышленности - наиболее торгуемый из секторов.
Вот Евростат считает по другому
Ну, обвала там всё же нет. Есть медленная деградация.
Драть, промышленность ЕС как и США ровно то же что было в позднем СССР -- половина если не больше существует только "на бумаге".
В статистических отчётах и презентациях.
Вы заметили что Бюро трудовой статистики США не так давно тихо призналось что они систематически "рисовали" рабочие места?
За 2023 год например они "нарисовали" 1 300 000 рабочих мест.
И вот так у них -- в каждой строчке отчёта.
Рейнметалл -- тупо НЕТ мощностей по выплавке броневой стали.
Их НЕТУ.
Броню мизерными дозами заказывают в Австрии.
А сварку/отжиг танковых корпусов заказывают в ... Греции (судостроительный заводик делавший когда то бронекатера). Они опустились до того, что бронелисты на БТРах стали ... клепать. Уровень Первой Мiровой войны, драть. Днище.
Артиллерийские стволы -- Индия.
Понимете что прроисходит?
Европейские, да и многие американские военные компании сегодня -- тупо офисы по распределению заказов на аутсорс. С соответствующими откатами и распилами.
Но на бумаге это всё -- якобы произведено в ЕС и США. Конечную ПРИБЫЛЬ получают то они.
Вот прибыль они и производят.
А, да -- ещё капитализацию, конечно же.
Артиллерийские стволы -- Индия.
*
В Пакистане надо заказывать . Там мастера. Чего хочешь сделают.
Почему именно сейчас началас вся эта хренотень с перемирием?
Да потому что пиндосы осознали что их тупо развели как лохов тоскливых и собираются кинуть. Они то выгребли с хранения уже под 30% танков и артсистем. Дальше это уже скажется на стратегической способности вести войну вообще. И замещать им это всё НЕЧЕМ.
Вот в чём дело -- всё что уже "оплачено" со стороны США конечно же уйдёт, но сверх того -- хрен вам всем в шляпу. Вот поэтому то и будут жёстко принуждать еврогеев выгребать всё что у них есть. И дальше восполнять всё этот закупками из США.
О том, что оборонная промышленность ЕС превратилась в привидение, известно давно. Но ведь и доля оборонной промышленности в общем объеме производства копеечная.
Могут ли возродить оборонную промышленность - вопрос, но я бы не удивился, если ответ будет "да", и к этому надо быть готовым.
В остальном, ситуация в промышленности ЕС плохая, но отнюдь не ужасная.
Скорее всего, эти графики не учитываю рост цен, и, как следствие, показывают не совсем верную картину.
До СВО цена снаряда 155мм была в районе 1,8-2 000 евро, потом возросла до 4000, сейчас уже 8000.
Как раз обрабатывающее производство, Германия.
Согласен, я зря игнорировал инфляцию, моя ошибка. Постараюсь, как время будет, дополнить графики.
А долг в какую графу записывали? Не показывают ли графики скорость печати ноликов вместо экономики?
Долг тут ни при чём.
Надеюсь написать и про долг, там всё хорошо (вкратце).
Лучше смотреть энергию. Тут правда до 2022г, но у есэсовцев и тогда был устойчивый нисходящий тренд. Разрыв с Россией явно не привел к энергетическому рывку, скорее наборот...
Сейчас все свою статистику будут скрывать/искажать, надежнее по ночным фото:
А Украина входит в ЕС?
Это пример анализа, для наглядности.
А чьи это глазки в море светятся?
Должно быть газодобывающие платформы
Судя по снимкам, наши ттерритории восточнее Украины, тоже "погасли". Причём погасли на одном с Украиной уровне.
Статистика - вещь неоднозначная. Каждый видит в ней, что хочет видеть и то, что составители хотели показать.
ну да у большой троки мерседес, фольцваген и бмw просто все отлично в гермашке
По импорту новых автомобилей в Евросоюзе лидирует Китай: как в стоимостном (17% от совокупного импорта или 12,602 млрд евро), так и в штучном (21,9% импорта или 748,5 тыс.) выражении.
А по экспорту главным направлением для автопроизводителей ЕС за пределами Европы (то есть, если исключить Великобританию) являются Соединённые Штаты — 24,9% в стоимостном выражении (38,463 млрд евро), 16,5% в штучном (749,2 тыс.).
Производство автомобилей в ЕС в 2024 году упало на 6,2%.
Неплохая иллюстрация для причин торговых конфликтов ЕС, США и Китая.
Под "обрабатывающую промышленность" замаскирована вся промышленность.
ФИАТ в Торино новые холодильники для испытания новых движков не строит уже года два. Причина - не проектируются новые модели машин.
Это , вообще то - полный стоп перспективы.
И муранское стекло - все. Очень много газа надо и прекрасные изделия прекратились производиться.
И еще много всего.
А вся Венеция чем завалена, извиняюсь? Там ведь не только китайское стекло.
На стекло (для плавки и обработке при плавке) нужно много газа. Венеция завалена сейчас тем со складов, что раньше не продалось.
А завалена ,птм ,что дорогое удовольствие и даже потомки дожей бегают к китайцам.
Экспорт - ноль целых, хрен десятых. На заказ уже не выдуешь за нормальную цену.
А у китайцев - дешевые подделки.
Ваше исследование очень интересно, но противоречит общему мнению и не только на Афтершоке.
Присоединяюсь к вопросам других участников, учитывали ли вы инфляцию? Если нет, то не затруднит ли сделать в график в постоянных ценах или хотя бы скоррекированные на индексы инфляции, уверен, картина сильно изменится.
https://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.MANF.KD?locations=EU
Использовать добавленную стоимость как основной показатель здоровья промышленности???
Не, я понимаю как дополнительный - норм. Но вот как основной показатель способности промышленности удовлетворить потребность населения - никак нет.
Производство с высокодобавленной стоимостью опирается на производство с низко добавленной. А низкодобавленная она потому, что ее МНОГО и оно нужно ВСЕМ.
А теперь представим что у вас только высокодобавленная промышленность, вроде все хорошо, но дом оказывается без фундамента. Того, что должно быть много, у вас и нет.
Вашу дорогую продукцию ваше же население не может потреблять, да ей столько и не нужно. А что надо, вот того и нет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я читаю в твиттере (прости, господи) русскоязычных немцев из ФРГ.
Они просто стонут, настолько у них тяжелая жизнь стала.
Очень высокая инфляция : особенно на продукты (хлеб, мясо,молоко, даже сладости) стройматериалы, инструмент, коммуналка.
Они выкладывают чеки трехлетней давности и сейчас.
По некоторым позициям удорожание в 3 раза!
Многих сократили на работе.
Точно такая же, когда у соседа сломалась машина, и он стал ходить пешком и пользоваться общественным транспортом! Трагедия космического масштаба для одного, ржака для другого!
Я так понимаю это денежный эквивалент промки?
1. Инфляция учтена?
2. Рост цены боеприпаса 155 мм с 2000 до 8000 $, то есть в 4 раза даёт обалденный рост, но физически - это всё тот же 1 боеприпас
Матчасть подкачайте
Англосаксы могут нарисовать любой ВВП и его рост. Надо смотреть на конкретику, типа цены на энергоносители, количество увольняемых работников и закрывающихся предприятий, разорившихся фирм и размер частных накоплений в банках.
Страницы